Закон противоположностей, или психология счастья&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Аlteya от 26.08.2015 в 22:19

В книге это не так акцентировано. Их там вывели - но там подтекст другой. Там выводили же всех несовершеннолетних. ну и слизеринцев просто всех, однако то, как это делали, позволяет трактовать это как нежелание ставить детей перед очень страшным выбором: с кем они? С родителями или со школой? У многих там родители были на стороне Лорда... и вот представьте, как страшно вот так выбирать. С этой точки зрения вывести из школы всех слизеринцев имеет смысл.
А вот в фильме всё по-другому - там удаление в подземелья такой трактовки уже не дозволяет. на мой взгляд.

а, да.
согласна с вами.
плюс в фильме там еще перед этим Пенси выступила...
в общем, ужасно показано.

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 26.08.2015 в 22:24

Согласна с Вами, я тоже так и поняла этот момент в книге. А в фильме акцент совсем другой.

И вот меня этот момент в фильме очень задел и возмутил. (( Настолько против самой идеи ГП, мне кажется... ((

Цитата сообщения AlfaZentavra от 26.08.2015 в 22:24

Автор, на все - Ваша воля ))))

Да! Моя. )) И моей волей никаких итальянок у Ойгена не будет!)))

Добавлено 26.08.2015 - 22:29:

Цитата сообщения ambrozia от 26.08.2015 в 22:27

а, да.
согласна с вами.
плюс в фильме там еще перед этим Пенси выступила...
в общем, ужасно показано.

А! Точно. Я забыла про Панси. Вообще бе-е. ((
С другой стороны,какой простор для некоторой фантазии. )))

Цитата сообщения Аlteya от 26.08.2015 в 22:28

А! Точно. Я забыла про Панси. Вообще бе-е. ((
С другой стороны,какой простор для некоторой фантазии. )))

Мне кажется, Пэнси хотела сдать Гарри - просто потому, что иначе Лорд грозился школу разнести. Наверно, так она рассуждала - пусть забирает Поттера, за что же всех-то убивать?
И кстати, у Пэнси не было причин бояться за себя лично - ведь ее-то нападавшие бы не стали убивать (поскольку она не собиралась с ними сражаться).

Просто тут опять роль играет этот подход, что раз Пэнси - слизеринка, то ей и школу не жалко, и учеников не жалко, все, что она делает и говорит - исключительно из трусости и подлости (((

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 26.08.2015 в 23:13

В том-то и дело. ((
Вот поэтому у меня в Однажды и звучит про школу то, что звучит.
И то ли ещё будет. )))

Какая трогательная глава... До чего они все тут хорошие... И эльфы по Ойгену соскучились, и он по ним - я, кстати, думаю, что такое отношение к эльфам, как у Ойгена - было в порядке вещей. Феодальный уклад жизни предполагает такую вот, почти родственную близость. И совсем не редкость - взаимная привязанность хозяев и слуг.
Вспомните, как Регулус был привязан к Кричеру - так привязываются к старой няне. А как сам Кричер любит "мисс Цисси" и "мисс Беллу"... Он их маленькими девочками помнит, и судя по всему, они к нему добры и ласковы.
Отношения Малфоя с Добби - скорее исключение, но с Добби вообще все странно было - у меня есть идея насчет Добби, что он изначально не малфоевский эльф, а поттеровский.

Ринн Сольвейг

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 08:06

Отношения Малфоя с Добби - скорее исключение, но с Добби вообще все странно было - у меня есть идея насчет Добби, что он изначально не малфоевский эльф, а поттеровский.

Я тоже много об этом думала.
Но еще у меня есть мысль, что тут как-то хоркрукс замешан. И вот такая вот теория на этот счет:
Добби постоянно твердит, что хозяин жуткий темный маг.
А что если Добби, как хороший и преданный эльф, нашел ту тетрадку и на его эльфийскую психику хоркрукс так подействовал? А Малфой заметил, что эльф мозгом тронулся. Разобрался, что Лорд оставил ему что-то темномагическое, но не разобрался до конца что. Однако дневник пообещал ему помочь в его борьбе с Дамблдором (а у нас после первого курса явно противостояние Дамблдор/Малфой намечается из-за запретного леса) и Малфой соглашается.
Кстати, идея подбросить дневник девочке-первокурснице тоже могла прийти в голову после того, как Малфой увидел как сильно тронулся мозгом эльф после общения с дневником. А психика девочек-первокурсниц - она не сильно крепче((
Конечно, эта история в любом варианте выставляет Малфоя не в лучшем свете.
Но в данном случае я по крайней мере могу себе объяснить поведение эльфа, потому что судя по поведению других эльфов - стремление к свободе в них как-то не запрограммировано.

PS: глава реально очень трогательная. Я даже чуток всхлипнула в конце))

Добавлено 27.08.2015 - 08:41:

Цитата сообщения Аlteya от 26.08.2015 в 22:24

Я тут недавно в Италию съездила... никаких итальянок (категорично)! ))))

а почему?
мне просто интересно впечатление)

и, кстати, теперь понятно, откуда такая атмосферность описания местности, где находится дом Ойгена)))
я еще подумала, что чувствуется личный опыт)))

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 08:06

Ну, у меня вообще все хорошие получаются так или иначе))) Я дачу - на самом деле, мне приятно, что они вам нравятся. ) И вы знаете - да, я думаю, такое отношение к эльфам вполне обычно, просто Ойген очень уж непосредственный.)) Вот Люциус и удивляется.
А что до Лобби - я думаю, он изначально не их эльф, и не просто не их, а враждебного им дома, вот и.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения ambrozia от 27.08.2015 в 08:38

Вообще-то, дом Ойгена в Англии же.)))) Это мама его итальянки была, не путайте.))) Про итальянцев я вечером напишу, с телефона длинные посты писать неудобно.))

Вы знаете, я лично полагаю, что Добби изначально не их эльф, в Однажды у меня было, что Цисса купила его после свадьбы. И вот Лобби оказался из враждебного дома и совсем других традиций, отсюда и подобное отношение. Что же до дневника, то я согласна, в целом - конечно, Люц не знал, что это такое, и да, хотел свалить Дамблдора. И, в целом, даже свалил...)))

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Цитата сообщения Аlteya от 27.08.2015 в 08:54

Вообще-то, дом Ойгена в Англии же.)))) Это мама его итальянки была, не путайте.))) Про итальянцев я вечером напишу, с телефона длинные посты писать неудобно.))

значит я не внимательно прочитала главу) почему-то отложилось, что дом там...

Цитата сообщения ambrozia от 27.08.2015 в 08:38

Я думаю, что Люциус общался с Томом из дневника, делился с ним своими проблемами, и он пообещал ему помочь справиться с Дамблдором и Уизли (который как раз тогда начинает досаждать бывшим УПСам обысками). Но как именно он это сделает - не сказал.
Только мне не кажется, что Добби сам лазил в дневник. Он именно что подслушивал и подглядывал. А Люциус сердился.
Добби точно знает, что тут замешан дневник, значит, видел его у Люциуса, возможно, видел, что Люциус там пишет. И еще Добби знает, что это связано с Томом Риддлом - на обложке его имя. Если Добби в курсе, как звали Темного Лорда на самом деле - значит, он это от кого-то раньше слышал. Да тот же Люциус мог знать об этом от своего отца - ведь Абраксас и Том Риддл явно знали друг друга в школе, они ведь, я думаю, примерно ровесники.
А почему я думаю, что Добби изначально поттеровский эльф - он к Гарри неравнодушен, его волнует только безопасность Гарри. У меня такая версия, что Добби в тот Хэллоуин зачем-то куда-то посылали, а вернувшись, он увидел развалины дома. И отправился бродяжничать. Потом как-то попал к Малфоям. Там услышал, что Гарри Поттер жив, но в маггловском мире эльф жить не может, потому он и не ушел к Гарри. И еще потому, что ему на свободе понравилось. Хотя к Гарри он относится, в принципе, как к хозяину, но при этом чувствует себя и свободным в то же время.

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 08:59

возможно и так.
по крайней мере про дневник очень похоже.
но когда я писала, что дневник на него влияние оказал, то тут не обязательно, что эльф в него что-то записывал. возможно, прикосновения было достаточно.
ведь не известно, как хоркруксы на эльфов влияли.
хотя тот же медальон салазара Кричер оберегал ревностно.
Кстати, может плохое поведение Кричера было как-то с хоркруксом тоже связано? Ведь его тогда вообще не реально плющит. Кричер без медальона очень даже няшка)) Хотя там на Кричера много что влияния оказывало все время.

Показать полностью

Цитата сообщения ambrozia от 27.08.2015 в 09:10

Кстати, может плохое поведение Кричера было как-то с хоркруксом тоже связано? Ведь его тогда вообще не реально плющит. Кричер без медальона очень даже няшка))

Хоркруксы на всех, наверно, негативно влияли. Хотя, с другой стороны, Кричер же его на себе не носил. Я думаю, все-таки решающий момент был тот, что Гарри поменял к нему отношение, сочувствие проявил, хозяина Регулуса добрым словом вспомнил.

	Alteyaавтор 27 августа 2015
Цитата сообщения ambrozia от 27.08.2015 в 08:58 значит я не внимательно прочитала главу) почему-то отложилось, что дом там... Я думаю, мы просто много в связи с Ойгеном про Италию говорили, вот и создалось такое впечатление.)

Цитата сообщения Аlteya от 27.08.2015 в 08:54

Вы знаете, я лично полагаю, что Добби изначально не их эльф, в Однажды у меня было, что Цисса купила его после свадьбы. И вот Лобби оказался из враждебного дома и совсем других традиций, отсюда и подобное отношение.

Да, теперь вспомнила. у Вас об этом было. Значит, мы с Вами сходно мыслим ))

Цитата сообщения Аlteya от 27.08.2015 в 08:54

Что же до дневника, то я согласна, в целом - конечно, Люц не знал, что это такое, и да, хотел свалить Дамблдора. И, в целом, даже свалил...)))

Конечно, не знал. Если бы Люциус знал подробности - как именно будет ему помогать Том из дневника - то у него неизбежно возникли бы вопросы.
Ну например. если бы Люциус узнал, что Том собирается вселиться в девочку - а ведь вселиться может не простое воспоминание, а чужой дух, или осколок чужой души.
То есть, это навело бы Люца на мысль о хоркруксе, или о чем-то подобном - не мог Люциус совсем ничего о них не знать, он же темный маг из старинной семьи - тогда он вообще поостерегся бы дневник использовать. А в каноне четко сказано, что о хоркруксе в дневнике Люциус не знал.

Добавлено 27.08.2015 - 09:19:
Думаю, Люциус просто считал дневник разумным артефактом - поэтому ничего и не заподозрил. Разумные или полуразумные артефакты в каноне встречаются - та же Карта Мародеров..

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 08:59

А красивая версия про Лобби. ) Только непонятно, а почему он свободным-то стал, вернее, как он попал к Малфоям и стал их эльфом? Гарри-то жив, а значит, где бы он ни был, а Добби принадлежит ему, разве нет? Давайте обоснование придумаем.))

Добавлено 27.08.2015 - 09:27:

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 09:13

Мне кажется, хоркруксы негативно влияют при личном контакте, а Критчер медальоны хранил, а не трогал же. А так да, дневничок мог Добби крышу повредить.))

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 27.08.2015 в 09:25

Гарри отдали магглам. Добби этого не знал, да даже если бы знал - в маггловском мире эльф жить не может.
А как он попал к Малфоям - может, оголодал совсем и пришел к ним, попросился на службу. А может быть, в магомире есть те, кто отлавливает беглых или бесхозных эльфов - и продает... Может, Добби попался таким торговцам, и его продали Малфоям.
Но за время бродяжничества Добби успел почувствовать вкус свободы, и ему понравилось ))

Alteyaавтор

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 09:17

Да, теперь вспомнила. у Вас об этом было. Значит, мы с Вами сходно мыслим ))

Конечно, не знал. Если бы Люциус знал подробности - как именно будет ему помогать Том из дневника - то у него неизбежно возникли бы вопросы.
Ну например. если бы Люциус узнал, что Том собирается вселиться в девочку - а ведь вселиться может не простое воспоминание, а чужой дух, или осколок чужой души.
То есть, это навело бы Люца на мысль о хоркруксе, или о чем-то подобном - не мог Люциус совсем ничего о них не знать, он же темный маг из старинной семьи - тогда он вообще поостерегся бы дневник использовать. А в каноне четко сказано, что о хоркруксе в дневнике Люциус не знал.

Добавлено 27.08.2015 - 09:19:
Думаю, Люциус просто считал дневник разумным артефактом - поэтому ничего и не заподозрил. Разумные или полуразумные артефакты в каноне встречаются - та же Карта Мародеров..

Я согласна - он знать не знал, что это. Бурь несусветная, конечно - использовать подобные вещи, не понимая, что это... Но злого умысла устроить такой ужас у него не было. Да и не рискнул бы он так - метка-то не пропала, он иогожидать, что Лорд вернётся...

Добавлено 27.08.2015 - 09:36:

Цитата сообщения AlfaZentavra от 27.08.2015 в 09:28

Так он же всё равно принадлежит Гарри, какая разница, где тот находится? И его собственные желания тут не при чём....вспомним Критчера, который вовсе не рад был Сириусу и предпочёл бы служить Циссе или Белле, а фиг ему. Так что получается, что не важно, где твой хозяин и что ты про него думаешь - ты всё равно принадлежишь ему.
Опять же, и у магглов эльф может жить - Добби же туда приходил...
Вы извините за занудство. ) Могу не спорить - версия-то красивая. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 27.08.2015 в 09:29

Приходить к магглам Добби мог, а жить там - нет. Они не случайно живут в старых волшебных домах - они же магией питаются ))
Меня вообще-то тоже смущает этот момент, что Добби в этом случае все равно по-любому принадлежит Гарри, и это не зависит от его желаний. Надо что-то придумать ))
Может, Джеймс ему одежду подарил когда-то и тем самым на волю отпустил? Наслушался Сириуса )) Но Добби все равно продолжал жить у Поттеров - а куда ему идти, да еще от хороших хозяев?

Amber