Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

вопрос - а откуда информация про заклинание Секо?
где оно в каноне звучит?

Ууу... какая шикарная мысль. Просто роскошная.
А мне в голову не приходила.
А жаль... очень жаль. Потому что в Однажды у меня его нет - он мёртв уже. А так бы мог быть. )
Мне очень понравилось.



Вы знаете, мне вот тоже крайне не нравится, что в кино это переделали. Момент-то принципиальный... я понимаю, что Ро, возможно, хотела подчеркнуть, что Сириус умер. Но...



А очень может быть. )



Ну, вот поэтому многие - и я в том числе - говорят, что собственно тёмных заклятий нет... или что ими могут пользоваться не только тёмные.


Добавлено 06.09.2015 - 23:48:



Спасибо! Ой, а там много... 11 штук, да. )

Эмм... а я не знаю. Секо и секо... я уже привыкла. Упс. ))

Про дамбигад я тоже не верю, но есть у меня такое ощущение, что Дамблдор тут что-то не то посчитал/не посчитал.



Это да... очень талантливы)) И очень альтернативно.

И еще - да, Снейп им ничего не говорит, судя по 6 книге, что он в курсе. Но тут интересный момент.
Даже в 5 книге дают понять, что Снейп САМ приходит)) Это Рон говорит вроде.
Так что наблюдательные могли и догадаться, что в 6 книге Снейп Беллу дурит.
вопрос - в чем еще.
все-таки Эмелина в 5 представлена - и как-то к ней сразу симпатия возникает.
А тут...
Может тут как с Чарити было?



Добавлено 06.09.2015 - 23:51:

Ну, скажу так, я эту мысль застолбила))
Она мне самой нужна.
Мне для фанфика был нужен образ Теодора Нотта - и я стала искать все, что нашла в каноне о нем и его отце.
и вот его поведение (отца) в Отделе Тайн меня на многое натолкнуло)

Да тут много странностей. По поводу Кричера - Снейп мог об этом, в принципе, и не знать, что Кричер ходил к Малфоям и там рассказал Нарциссе о Сириусе и Гарри. Темный Лорд потом, очевидно, расспросил Нарциссу и остался доволен. Потому что придумал, как заманить Гарри в Отдел Тайн.
Он велел Нарциссе вызвать Кричера и приказать ему, когда Гарри захочет связаться с Сириусом, обмануть его, сказать, что Сириуса дома нет, он в Министерстве (после того, как Лорд нашлет на него видение - Лорд ведь знал, что в Хогвартсе Дамблдора нет, МакГонагалл в больнице, а из членов Ордена только Снейп, которого Гарри терпеть не может и не пойдет к нему за помощью).
Снейпа могли в этот план и не посвятить во всех деталях.

Что мы имеем.
1. Снейп знал, что Лорд хочет узнать пророчество.
2 Он сообщает об этом Дамбдлору, и ОФ организует дежурство у Отдела тайн.
3. Попытки выкрасть пророчество не приводят к успеху.
4. Лорд посылает в отдел тайн змею, она кусает Артура, и дежурства прекращаются.
5. У Поттера ментальная связь с Лордом, и Лорд тоже ее чувствует.
6. на уроках окклюменции выясняется, что Лорд показывает Гарри дверь в Отдел тайн, и что Гарри очень интересно, что это за дверь.
7 Уроки окклюменции заканчиваются неудачей, надо полагать, Дамблдору об этом докладывают, но никто не говорит о возобновлении уроков.
Такое ощущение, что совсем не нужно было, чтобы Гарри научился защищать свое сознание. Скорее просто проконтролировать, как идет процесс ментальной связи Лорда с Гарри.



Там вообще очень странные игры, не только у Снейпа с Дамблдором. Например - Гарри оставили без связи с Орденом на экстренный случай. Он оказался совершенно один, когда Лорд наслал на него видение, Кричер его обманул, и Гарри помчался в Министерство.


После Рождества, или перед Рождеством - когда Сириус Кричеру велел убираться вон. А Дамблдор узнал об этом после смерти Сириуса.


Вряд ли Снейп знал всё. Но реально ощущение такое, что именно этого и хотели - чтобы Гарри встретился с Лордом, и чтобы Лорд выдал себя наконец, чтобы все узнали, что он вернулся. Так и случилось. Пророчество было только приманкой. На самом деле охранять его смысла не было - ничего нового Лорд для себя не узнал бы - то есть, он бы понял, что сам сделал все для того, чтобы пророчество сбылось. Но теперь это уже не изменишь. И он бы так и продолжал гоняться за Гарри.

Да не, просто я подумала, может вы знаете.
я в упор его не нашла там.
и википедия по ГП его не знает.
но тут латинский язык, может Секо что оттуда значит?

Вроде бы так объясняют, что Снейп туда заходил и письмо забрал сразу после убийства Дамблдора, то есть до того, как от него поставили там защиту. После этого он уже перестал быть хранителем. И при жизни Дамблдора он им не был.

AlfaZentavra
Спасибо. Ваши объяснения весьма полезны.
Я и забыла оказывается уже некоторые детали)
все-таки помнить 7 книг наизусть сложновато))

Мог. Он же живой человек. )



Вот почему они не взяли в заложники родителей Невилла, например? Когда бабушка сбежала? ))



Ну так а УПсам-то откуда знать, что он приходит сам? Они ж не провожают его. ))
А с Чарити да... что он мог сделать. ((



А. Ну, тогда молчу и пользоваться при случае не буду. ))

а получается, что был - иначе бы не вошел.
а так - после смерти Дамблдора хранителями автоматически стали все, кому Дамблдор раскрыл адрес. И те потом этот адрес дальше передать смогли.

да и что там потом за защита от Снейпа? мутотень какая-то в коридоре?
мне до сих пор интересно, как бы тот призрак (или что там) повел себя если бы снейп пришел?

собственно, с этим фиделиусом вообще многое странно.
даже по ссылке в википедии.


Добавлено 07.09.2015 - 00:03:


о да, этот вопрос я тоже считаю риторическим)))

Замечательная мысль. Вполне возможно, что так и было. Да ведь не только у Нотта сын - ровесник Гарри, у Люциуса тоже, у Крэбба и Гойла.
Они ведь вполне могли - и должны были, по идее - проецировать всю ситуацию на себя - а если завтра какая-нибудь дура скажет Лорду, что Драко для него представляет опасность, или Теодор - так Лорд и их убьет?


Согласна. В книге Сириус случайно погиб, это чувствуется.

Вот именно.

Я даже склоняюсь к тому, что его не посвятили: ибо а зачем? Лорд не склонен делиться информацией, как я понимаю, а причин практического плана посвящать его в это я не вижу.




А вот мне всегда было любопытно, почему Дамблдор не взял как-нибудь Гарри - да не сходил с ним в ОТ сам за пророчеством. )) И всё. )




В том, что вы говорите, есть логика. ( Хоть это и грустно.
Но надо об этом ещё подумать. )



Да! Вот это меня тоже всегда удивляло.
У меня есть некоторый слабенький ответ... типа как Северус же при Гарри. ) )Он и связной. ) Но это очень показывает, насколько Дамблдор не понимает их отношений.

Вот тоже, кстати... чем Сириус думал, выгоняя Критчера? (( Эх...



Вы знаете - очень стройная теория.
А вот пророчество Лорду было нужно, если я правильно помню, не просто чтобы послушать, а чтобы его изменить: вроде как если бы знаешь полный текст пророчества про себя-любимого, его можно изменить.


Добавлено 07.09.2015 - 00:07:



Вроде хранитель был только один? И унаследовать это просто так нельзя же? Или можно? Там не очень понятно из цитаты...

вообще видно, что Люциус там рисуется по началу.
они никто всерьез это не воспринимают.
разве что Долохов.
Но и тот просто ранил.
Объясняют, что мол, то, что без голоса был.
Ну а невербальные-то на что?
в общем, Упсы помомему просто не ожидали, что детки их не то, чтобы испугаются...
Они не ждали сопротивления и было не очень готовы к тому, с кем сражаться будут.
наверное думалось, что Гарри туда один пойдет.
А тут - дети... толпой... и что делать?

Так Дамблдор всю 5 книгу от Гарри шарахался. У меня другой вопрос - почему Лорд под обороткой сам не пришел за пророчеством? Ведь проще простого было.

Добавлено 07.09.2015 - 00:16:

Да чем-чем... Там Сириус, видимо, маялся от безделья и одиночества, злился, он еще и Гарри накручивал против Снейпа. Нет чтобы сказать Гарри, что окклюменции учиться нужно, вот и учись. И неважно, что Снейп вредный дядька, но он и полезный при этом )) И не съест он тебя, в конце концов ))
Так он там разорялся, Снейпу угрожал, а Гарри только еще больше все это нервировало. Мальчик и без того был весь на нервах в тот год.



А разве можно пророчество изменить? Я такого не помню в каноне.


Ну да, хранитель один, но когда он умирает, надо срочно выбрать нового хранителя, а то дом станет доступным для всех, кто туда при прежнем хранителе мог войти. Как-то так вроде.

Пожалуй. )) Но правда же - ну а что с ними делать-то? Ну не убивать же, в самом-то деле! Это же свои дети... Долохову что - он кто бы ни был, а иностранец. А тут ... они же все родня там. Ну как так. Да и глупо как-то с детьми драться...
И вы знаете - я тут опять про своё: никто не хочет особо воевать-то. А пророчество.. ну что пророчество. Да отдайте вы его этому... нашему ТЛ - вы его не видели, а вот мы - да, он уже соображает плохо, отдайте! Пусть поиграется...
Но это почти шутка. А серьёзно - ну, они же нормальные люди. А тут дети.

Вот именно, никто всерьез не воспринимал - ну что там, отобрать у подростка пророчество. Тем более, явно Лорд его убивать не велел - он хотел сначала узнать, что же там в пророчестве сказано.
И да, они думали, что Гарри придет один. И растерялись.
Насчет заклятия Долохова, которым он кинул в Гермиону - так я где-то читала, что это его собственное, фирменное - невербальное заклятие. Ну и что - он же ей серьезного вреда не причинил. А Невилла он вообще Таранталлегрой - так что Невилл там в пляс пустился. Это же несерьезно все.
А вот Аваду кинуть пытался, как я понимаю, Крэбб-старший. Но Гарри его на пол свалил, а потом он разбил головой артефакт времени.

Ну так Дамблдор боится реакции хоркрукса внутри Гарри. И это заметно. Он избегает его взгляда.
А может еще к тому же Дамблдор ждет, что Лорд сам его заберет, это пророчество.
Вот они и играют в игру - кто кого раскрутит на поход в Министерство.



Вообще этот ответ не очень слабенький. И Снейп и Гарри молчат о том, что увидели в Омуте.
Гарри рассказывает только Сириусе и Люпине. Тем явно стыдно. И еще - именно Гарри обещает, что он пойдет к Снейпу мириться. И не идет.
А те двое и рады...Точнее - там Сириус сперва собирался бежать - со Снейпа требовать продолжение уроков. Но Гарри сразу за Сириуса испугался и пообещал, что сделает это сам.
А Снейп мог со стыда за свое поведение (банками швыряться тоже глупо было - ему наверняка потом стыдно и от этого он играет в несознанку) тоже молчать.
И получается, что когда Дамблдор уходит из Хогвартса, то он считает, что у Гарри есть Снейп для связи и что они хоть друг друга и не любят, но по крайней мере мало-мальски терпят.
О том, что потом случилось - он и не знает.

Трусливый потому что. ))
А оборотка... а она вообще на него действовала? Он же стра-анным вернулся.)))



Ну, Сириус сам психически, я бы сказала, нестабилен. Во всяком случае, отчасти. И на Снейпа он всё-таки как-то очень уж резко реагирует - слишком резко, увы.



А я вот... кажется, помню. Или это уже не канон... почему-то у меня осталось в памяти, что затем Лорд за пророчеством и охотился... я путаю с фаноном?



А, понятно.

Добавлено 07.09.2015 - 00:25:



думаете, Крэбб в тот артефакт впилился? )) В целом, по описанию похож. )
А вообще да... никто там серьёзного ничего не делает. Вон даже МакНейр - держал-держал Невилла... и что? )

Ну а зачем в глаза-то ему при этом смотреть? )) Взял за ручку молча - и привёл его в ОТ. И сказал: Гарри, возьми вооон тот шарик! Спасибо. ))




Да вы знаете... тут и без Омута видно, насколько они друг к другу нежно относятся. ))




Вот-вот. А зря.
Какая была бы сцена! ))
Ну и польза бы, может, тоже какая...



А интересная мысль - что Дамблдор просто не в курсе, что всё ТАК плохо.