Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Так Дамблдор всю 5 книгу от Гарри шарахался. У меня другой вопрос - почему Лорд под обороткой сам не пришел за пророчеством? Ведь проще простого было.

Добавлено 07.09.2015 - 00:16:

Да чем-чем... Там Сириус, видимо, маялся от безделья и одиночества, злился, он еще и Гарри накручивал против Снейпа. Нет чтобы сказать Гарри, что окклюменции учиться нужно, вот и учись. И неважно, что Снейп вредный дядька, но он и полезный при этом )) И не съест он тебя, в конце концов ))
Так он там разорялся, Снейпу угрожал, а Гарри только еще больше все это нервировало. Мальчик и без того был весь на нервах в тот год.



А разве можно пророчество изменить? Я такого не помню в каноне.


Ну да, хранитель один, но когда он умирает, надо срочно выбрать нового хранителя, а то дом станет доступным для всех, кто туда при прежнем хранителе мог войти. Как-то так вроде.

Пожалуй. )) Но правда же - ну а что с ними делать-то? Ну не убивать же, в самом-то деле! Это же свои дети... Долохову что - он кто бы ни был, а иностранец. А тут ... они же все родня там. Ну как так. Да и глупо как-то с детьми драться...
И вы знаете - я тут опять про своё: никто не хочет особо воевать-то. А пророчество.. ну что пророчество. Да отдайте вы его этому... нашему ТЛ - вы его не видели, а вот мы - да, он уже соображает плохо, отдайте! Пусть поиграется...
Но это почти шутка. А серьёзно - ну, они же нормальные люди. А тут дети.

Вот именно, никто всерьез не воспринимал - ну что там, отобрать у подростка пророчество. Тем более, явно Лорд его убивать не велел - он хотел сначала узнать, что же там в пророчестве сказано.
И да, они думали, что Гарри придет один. И растерялись.
Насчет заклятия Долохова, которым он кинул в Гермиону - так я где-то читала, что это его собственное, фирменное - невербальное заклятие. Ну и что - он же ей серьезного вреда не причинил. А Невилла он вообще Таранталлегрой - так что Невилл там в пляс пустился. Это же несерьезно все.
А вот Аваду кинуть пытался, как я понимаю, Крэбб-старший. Но Гарри его на пол свалил, а потом он разбил головой артефакт времени.

Ну так Дамблдор боится реакции хоркрукса внутри Гарри. И это заметно. Он избегает его взгляда.
А может еще к тому же Дамблдор ждет, что Лорд сам его заберет, это пророчество.
Вот они и играют в игру - кто кого раскрутит на поход в Министерство.



Вообще этот ответ не очень слабенький. И Снейп и Гарри молчат о том, что увидели в Омуте.
Гарри рассказывает только Сириусе и Люпине. Тем явно стыдно. И еще - именно Гарри обещает, что он пойдет к Снейпу мириться. И не идет.
А те двое и рады...Точнее - там Сириус сперва собирался бежать - со Снейпа требовать продолжение уроков. Но Гарри сразу за Сириуса испугался и пообещал, что сделает это сам.
А Снейп мог со стыда за свое поведение (банками швыряться тоже глупо было - ему наверняка потом стыдно и от этого он играет в несознанку) тоже молчать.
И получается, что когда Дамблдор уходит из Хогвартса, то он считает, что у Гарри есть Снейп для связи и что они хоть друг друга и не любят, но по крайней мере мало-мальски терпят.
О том, что потом случилось - он и не знает.

Трусливый потому что. ))
А оборотка... а она вообще на него действовала? Он же стра-анным вернулся.)))



Ну, Сириус сам психически, я бы сказала, нестабилен. Во всяком случае, отчасти. И на Снейпа он всё-таки как-то очень уж резко реагирует - слишком резко, увы.



А я вот... кажется, помню. Или это уже не канон... почему-то у меня осталось в памяти, что затем Лорд за пророчеством и охотился... я путаю с фаноном?



А, понятно.

Добавлено 07.09.2015 - 00:25:



думаете, Крэбб в тот артефакт впилился? )) В целом, по описанию похож. )
А вообще да... никто там серьёзного ничего не делает. Вон даже МакНейр - держал-держал Невилла... и что? )

Ну а зачем в глаза-то ему при этом смотреть? )) Взял за ручку молча - и привёл его в ОТ. И сказал: Гарри, возьми вооон тот шарик! Спасибо. ))




Да вы знаете... тут и без Омута видно, насколько они друг к другу нежно относятся. ))




Вот-вот. А зря.
Какая была бы сцена! ))
Ну и польза бы, может, тоже какая...



А интересная мысль - что Дамблдор просто не в курсе, что всё ТАК плохо.

А чего боится-то? Что такого Лорд узнает? Он же к Дамблдору в голову не залезет.
Можно и не смотреть на Гарри, но поговорить-то можно? Гарри, бедный, извелся весь.


Вот да, как-то так.


Согласна. Очень глупо все это получилось.

вот я тоже не помню.
вроде как интерес ТЛ объясняется тем, что он его целиком не слышал и не знает, что там дальше будет. Но вообще, надо поискать, что там Дамблдор говорит о Пророчестве этом.


вот получается вот что с этим фиделиусом (цитата все от туда же)
______________
Тайна заклинания Доверия запечатывается в сердце Хранителя и никаким способом эту тайну вырвать нельзя. Хранитель может раскрыть местонахождение объекта только добровольно. Фиделиусом обычно заклинают дома. В дом, находящийся под заклятием Доверия, может войти только тот, кого привёл Хранитель. Либо Хранитель должен назвать точный адрес. Либо этот адрес должен быть написан рукой Хранителя. Если изначальный Хранитель умирает, Хранителями становятся все те, кто был посвящён в тайну данного Фиделиуса.
____________

Так что был Снейп Хранителем. Как и Гарри.


вроде как в каноне списано на то, что под Селенсио был.
тарантелеггра - да, даже меня позабавила.
но с другой стороны - доплясаться до разного можно.
на изощренное чувство юмора тоже похоже.
а про Кребба - не совсем понятно, кто именно кидался этой Авадой, но если учесть, что потом именно Кребб-младший будет вызывать Адский огонь, то да - очень может быть, что сыночек в папочку мозгами вышел.

Ну вот да.
А вообще, Ро это очень круто сделала, на мой взгляд: показав, что Дамблдор не идеален и тоже может чего-то бояться. Хотя и, как мне кажется, перегнула тут палку. Поговорить же и вправду можно было.

Так Гарри на него как реагировал своим хоркруксом? Рвать, кусать, убивать...
Гарри по Дамблдору скучал, а кусок души Лорда ему смерти желал.
Думаю, он боялся, что Гарри не справится, да и швырнет Аваду.
и все - пропала душа Гарри.

Ну ОК.
Письмо можно было написать. )
Да и виделись же они мельком - не постоянно же Гарри клинило. Можно было найти способ.

Добавлено 07.09.2015 - 00:38:


Но это как-то совсем глупо... ну узнал бы. И что?



Да они все, получается, хранители там...




А может быть, может быть...
И про чувство юмора - тоже, вполне.

кстати, именно этот момент в книге самый переломный.
я много раз искала - откуда нужно повернуть все события, чтобы все по-другому было.
и ответ - именно отсюда.
если бы Гарри пришел мириться, то в севвитус (когда Снейп опекун/приемный отец Гарри) вряд ли бы получился, но некая дружба между СС и ГП (дружба полная ядовитых замечаний и постоянной критики в сторону друг друга, но такой - полезной и на определенном уровне) вполне могла бы быть.
и Сириус был бы жив, и Северус.
а может и тот же Римус с Тонкс...

Вроде оборотка на всех действует )) Ну или парик бы надел, бороду накладную ))


Согласна. Да они со Снейпом друг друга стоят в этом плане.



По-моему, в каноне такого нет. Лорд просто хотел узнать, почему у него не получается убить Гарри. Я думаю, он уже и боялся его трогать. Ведь Гарри два раза Авады избежал, причем в первый раз - с фатальными последствиями для Лорда.



На форуме кто-то вычислял, что это именно Крэбб. Да и по описанию - крупный толстый мужчина с черными волосами.
Не Люциус, не Белла, и не кто-то из узников Азкабана (вряд ли они так отъелись за полгода )) И вряд ли Эйвери - он бы не кинул Аваду, мне кажется. А Крэбб как раз перед этим пытался. Потом, Крэбб-старший в каноне больше не упоминается после этого - видимо, в Мунго попал, и вероятно, навсегда. Время - страшная вещь. и артефакты, связанные с ним - опасны.

Ну вот, и я об этом.

вот, кстати, реакция Снейпа на Блэка понятна.
да, острая.
ну вообще после вот этого вот объяснения сцены на озере (цитата из 5 книги) (все не влазит, придется разбивать на два сообщения) (в этом тексте все прекрасно)
______
— Сириус!
Человек подскочил на месте и оглянулся. Это был не Сириус, а Люпин.
— Гарри! — воскликнул он с видом крайнего удивления. — Откуда ты... что случилось, с тобой все в порядке?
— Да, — сказал Гарри. — Я просто хотел... то есть я... мне нужно кое о чем поговорить с Сириусом.
— Я позову его, — сказал Люпин, поднимаясь на ноги. Он все еще выглядел крайне озадаченным. - По-моему, он наверху, ищет Кикимера, — тот, похоже, опять спрятался на чердаке.
И Люпин поспешил прочь из кухни. Теперь Гарри было не на что смотреть, если не считать ножек стола и стульев. Он подумал, почему Сириус ни разу и словом не обмолвился о том, как неудобно говорить из огня; его колени уже мучительно ныли от продолжительного стояния на твердом каменном полу.
Спустя минуту-другую Люпин вернулся. За ним по пятам шел Сириус.
— В чем дело? — взволнованно спросил он, отбрасывая с глаз свои длинные черные волосы и садясь около печи на пол, чтобы оказаться на одном уровне с Гарри. Люпин тоже стал на колени, в его глазах светилось беспокойство. — У тебя все нормально? Может, тебе нужна помощь?
— Нет, — сказал Гарри. — Со мной ничего такого... Я просто хотел поговорить... об отце.
Сириус и Люпин обменялись изумленными взглядами, но Гарри некогда было смущаться и медлить: с каждой секундой его колени болели все сильнее, и вдобавок из отпущенных ему Джорджем двадцати минут уже прошло, наверное, не меньше пяти. И Гарри сразу же принялся рассказывать о том, что увидел в Омуте памяти.
Когда он закончил, Сириус и Люпин некоторое время хранили молчание. Потом Люпин негромко сказал:
— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
— Мне тоже пятнадцать! — с горячностью воскликнул Гарри.
— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти все! А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нем теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Темные искусства.
— Да, — сказал Гарри, — но на моих глазах он напал на Снегга без всякой причины, только потому... ну, только потому, что ты пожаловался на скуку, — закончил он с извиняющейся ноткой.
— Мне тоже гордиться нечем, — быстро ответил Сириус.

Люпин покосился на него и сказал:
— Послушай, Гарри, ты должен понять одну вещь: в школе твой отец и Сириус всегда и во всем оказывались лучшими — многие просто души в них не чаяли, и если порой это слегка кружило им голову...
— Ты хочешь сказать, если порой мы вели себя как заносчивые болваны, — вставил Сириус.
Люпин улыбнулся.
— Он все время взъерошивал себе волосы, — с болью в голосе сказал Гарри.
Сириус и Люпин рассмеялись.
— Я и забыл об этой его привычке, — с нежностью сказал Сириус.
— А со снитчем он баловался? — жадно спросил Люпин.
— Да, — ответил Гарри, непонимающе взирая на просветлевшие от воспоминаний лица Сириуса и Люпина. — А я... мне показалось, что это выглядит немножко по-идиотски.
— Конечно, это выглядело по-идиотски! Мы все тогда были идиотами! — решительно воскликнул Сириус. — Хотя... к Лунатику это относится в меньшей степени, — честно добавил он, посмотрев на Люпина.
Но тот покачал головой.
— Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? — спросил он. — Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь?
— Все равно, — сказал Сириус, — иногда ты заставлял нас стыдиться самих себя... это было уже кое-что...
— А еще, — упрямо продолжал Гарри, решив выложить все, что занимало его мысли, раз уж он здесь очутился, — он все время поглядывал на девочек у озера — надеялся, что они на него смотрят!
— Ну конечно, он всегда вел себя как осел, если Лили была поблизости! — пожал плечами Сириус. — Стоило ей оказаться рядом, как он уже не мог перестать выламываться!
— Почему она вышла за него замуж? — спросил Гарри, чувствуя себя очень несчастным. — Она же его ненавидела!
— Вовсе нет, — сказал Сириус.
— На седьмом курсе она стала гулять с ним, — сказал Люпин.
— Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус.
— Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин.
— И даже Снегга? — спросил Гарри.
— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
— И мама спокойно мирилась с этим?
— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах...
Сириус нахмурился, видя, что Гарри все еще не убежден до конца.
— Послушай, — сказал он, — у меня никогда не было друга лучше, чем твой отец, и он был хорошим человеком. В пятнадцать лет многие кажутся идиотами. Он перерос это.
— Ну ладно, — хмуро сказал Гарри. — Просто я не думал, что мне когда-нибудь придется пожалеть Снегга.
— Кстати, — сказал Люпин, и между бровей у него пролегла тонкая морщинка, — тебе, наверное, сильно досталось от Снегга, когда он узнал, что ты залез в Омут памяти?

— Он сказал, что больше никогда не станет учить меня окклюменции, — равнодушно ответил Гарри. — Как будто мне очень хо...
— Что? — закричал Сириус так громко, что Гарри с испугу подскочил и набрал полный рот золы.
— Ты это серьезно, Гарри? — живо спросил Люпин. — Он перестал давать тебе уроки?
— Ага, — кивнул Гарри, удивленный такой неоправданно бурной реакцией. — Но это неважно, мне плевать — честно вам скажу, это даже облегче...
— Я отправляюсь к вам и поговорю со Снеггом, — твердо заявил Сириус и действительно стал было подниматься на ноги, но Люпин схватил его и удержал на месте.
— Если кому-то и надо поговорить со Снеггом, это должен быть я! — твердо сказал он. — Но в первую очередь, Гарри, тебе нужно вернуться к Снеггу и сказать ему, чтобы он возобновил уроки, — он не имеет никакого права их отменять, и если Дамблдор узнает...
— Я не могу сказать ему это, он меня убьет! — возмущенно воскликнул Гарри. — Вы не видели, какой он был после того, как вынул меня из Омута памяти!
— Уроки окклюменции должны продолжаться, Гарри, — сурово сказал Люпин. — Нет ничего важнее этого, ты меня понял? Ничего!
— Ладно, ладно, — сказал Гарри, совершенно сбитый с толку и вдобавок сильно раздосадованный. — Я попробую... попробую сказать ему что-нибудь... только не...
Он умолк, потому что вдалеке послышались чьи-то шаги.
_______________
так вот, после прочтения этого объяснения от двух неповзрослевших дядей (что странно, зная их биографии), я лично убедилась, что у Снейпа были все основания ненавидеть Джеймса и Сириуса.
а тот факт, что Сириус Снейпа до этого к оборотню в логово отправил...
ну я вот сопоставила все вот эти вот моменты и подумала, какого фига Сириус так реагирует на Снейпа? может по тому, что Сириус просто мозгом все еще в своих 15-16 лет и ему все игры???

Так что острая реакция Снейпа и без Лили на эту тусовку вполне так понятна. А вот реакцию Сириуса - только как придурью и попыткой вернуть себя снова в свои 16 назвать и можно.

там же, в 15-16 лет у Сириуса все было просто.
Сириус хороший, Снейп - плохой, рядом - лучший друг.
а тут вдруг оказалось, что друг мертв, я в азкабане, а Снейп - двойной агент, шпион и вообще - Дамлдор ему доверяет! Тот самый, который Сириуса явно за ребенка (кем он и является) и держит. Сириусу обидно. А так - на Снейпе пар спустил - и вроде как полегчало.

при этом сильного сожаления за прошлое у Сириуса не видно.
скорее - он зол на Снейпа, что тот все-таки не такой оказался.
и объяснение про то, ЗА ЧТО именно они Снейпа не взлюбили... ну это вообще финиш.
Там только что Темные Искусства выглядя прилично - и то, непонятно, что они этим подразумевают. Тот же Левиакорпус, который Снейп изобрел и которым они же его и подвесили? Ну так и чем они лучше?


(даже на 3 получилось)

О, а я 10 галлеонов поставила - что ни одной недели без дамбигадства и сириусоснейповых баталий :-)))



А Лорд не пошел в министерство потому что с интересной книжкой сидел - он вообще, как воскрес - с книжками до утра засиживался при плохом освещении, оттого глаза красные, а потом весь день невыспавшийся ходил и злой. :-)))))

PS: вы не думайте, мне Сириус Блэк симпатичен, до 5 книги так вообще - душкой кажется, но вот эти его объяснения и не виденье того, что его легкомыслие и глупость - это то еще зло - и что Снейп как бы тоже человек (а Сириус его явно кем-то другим воспринимает, Снейп для него скорее некий образ и символ, чем человек, он его почти не наделяет человеческими качествами) - это все в моих глазах сильно опускает Сириуса.

А я Сириуса (и Джеймса) вообще-то не шибко люблю - именно из-за Озера. Видела в школе подобных хулиганов. И не могу понять, чем они так привлекательны.
Я им сочувствую из-за того, что у обоих судьба оказалась весьма печальной. А так - мне Снейп больше нравится.
Ну и что, что ТИ увлекался - это же интересно. И нужно - он благодаря этому Кэти Белл спасает в 6 книге, да и Дамблдора - если бы Снейп рядом не оказался, когда Дамблдор кольцо попытался использовать - может, Альбус тогда бы и дуба дал?
И вообще мне непонятны границы между темной и светлой магией. Вот трансфигурацция у них - так они там жуков в пуговицы превращают. То есть живое - в неживое. А на заклинаниях (или может, тоже на трансфигурации) мышей и котят подвергают исчезновению. И это у них светлая магия.
В то же время парселтанг - у них темная магия, только потому, что им владел Темный Лорд. Это же бред какой-то.

Добавлено 07.09.2015 - 01:18:

Ой, без них, наверно, нигде не обходится - ну, в смысле, на тех ресурсах, которые с Поттерианой связаны ))


Так он же сколько лет не читал-то )) Соскучился по книжкам ))

я вот тоже:
1. не очень понимаю, что такого в этой темной
2. и где ее граница со светлой
3. да и парселтанг сам по себе - просто язык+дар. Не более, мое мнение.
4. кстати да, и Кетти, и Дамблдору с этим повезло.
а вот так - не было бы у них специалиста и что?
в общем, для меня объяснение о ТМ выглядит допустим, но все равно натянутым.
как будто "ну он же читает книги о взломах замков!", а человек, может, хочет такой замок сконструировать, чтоб его взломать нельзя было?