Radiance - Сияние истины (джен)

vanykam17
[где-то заплакал один Данила Медведев]

Кстати, если Белла еще жива и свободна, у нее вроде как есть мотивация сражаться против Вольтури. Из-за дочки. И наверное, самое значительное, что она может им противопоставить - это создание своей армии новообращенных вампиров с блэкджеком и... Ну вы поняли. По крайней мере, будь я автором этого фанфика, я бы устроил такой замес.

О, вот это как раз та глава, при прочтении которой в оригинале я совершенно ничего не поняла. Теперь мне понятнее, что происходит. Большое спасибо переводчикам! Я очень радуюсь выходу новых глав!

Уважаемые переводчики! Скажите, пожалуйста, а продолжение будет?

blood8
Будет. Несколько следующих глав уже переведены и находятся в редактуре, но переводчиков пока сильно завалило реалом.

Огромное спасибо за ответ! Жду с нетерпением!!!

Хорошая новость! Тоже жду!

Очень вкусно и напряженно. Люблю моменты мозголомки

Кажется странным, что изменение отношения к людям с помощью магии так плотно перекрывает все доводы разума, память и прошлые планы. Т.е. приходит человек с целью спасти своих друзей - пыщ пыщ пыщ, это не те дроиды которых вы ищете - и вот уже человек оказывается в добровольном рабстве, прекрасно понимая что он в рабстве, что он жертва промывки мозгов, что он делает морально неприемлемые вещи по просьбе рабовладельца, который открыто манипулирует отношением к себе, вставляя в голову ярлык "друг". Как будто бы человек не может пойти против своих даже естественным образом сложившихся личных отношений, если это нужно для дела, если это необходимо с точки зрения доводов разума. Переломить отношения, послав подальше друга, который ох нехороший человек, делает неправильные вещи. А у них тут масса волков и вампиров в рабстве, с кучей убитых родственников и друзей, радостно дружат с открыто манипулирующими их чувствами своими убийцами и поработителями, и слушаются их приказов.

Спасибо за перевод!

Al111
Пойти-то против может. Вся проблема в том, что, собственно, при таком воздействии он не хочет.

Remlin
но там Ренесми почти прямым текстом говорят "будь полезной" иначе не очень то ты нам и нужна. т.е или напрягаться или бунтовать. а если бы не напрягали, варианта бунтовать не было бы. Они ж как будто сами напрашиваются на беспорядки и тычут в нос своей диктатурой, руша образ идеального общества.

Melusine
Во-первых, не будь у Элспет ее силы (об аспекте нарушать работу силы Челси при этом Вольтури не знают) варианта с бунтом у нее бы не было, во-вторых, потталкиваяющая ее Адди в своих целях не стабильность Вольтури имеет)

Это просто ВЕЛИКОЛЕПНО .
Очень жду продолжения!!!

все ждут)
и я жду очень очень,
хотя и ленюсь писать коммы
дорогие переводчики, простите)

Ураааааа прода!!!!!
Спасибо автор,буду ждать продолжение

Так заинтересовала история, что не смогла удержаться и прочитала в гугловском переводе. Ну это все равно что есть кактус. Я такое делаю второй раз в жизни. Не помню даже, что было первым, но после первого раза я такое делать не намеревалась никогда! Перевод хорош, а вот история несколько разочаровала, хотя, может, именно нормальный перевод бы и не дал появиться разочарованию. Сложно не спойлерить, обосновывая.

Вторая часть намного лучше первой. В первую очередь потому, что повествование ведется от имени 5 летней девочки, а ей многое простительно. Например простительно растрепать первому встречному скрываемый течении 5 лет факт того, что Белла жива. так что часть сюжетных дыр - списываем на возраст. Тем не менее огорчает то обстоятельство, что автор фанфика отказывает кому бы то ни было в самой возможности действовать рационально. Т.е. исходя из разумных мотивов, а не симпатий к кому бы то ни было. Казалось бы люди отличаются от животных именно разумом, а в фанфике способность Чесли - просто божественная. И с этим связана гигантская сюжетная дыра. Во время первого побега освободившиеся вампиры лишенные привязанностей должны бы действовать рационально, а не бежать черте куда сломя голову. Ну допустим те кто ломится к своей паре как лось - рассуждать не в состоянии. Но там также содержались пары и те кто без пары. Спрашивается какого черта они ломанулись в разные стороны не попытавшись уничтожить тюремщиков или хотя бы держаться вместе? Ведь очевидно, что на них будут охотится и вместе проще дать отпор. И каким образом Адди смогла уцелеть? За ней же и ходить никуда не надо было - рви на месте и всё.
Кроме того. Уже 17 глава 2 книги, а мотивация Вольтури до сих пор не раскрыта. Нафига Аро это всё? Зачем вампирам-однолюбам вообще что-либо кроме своей пары и крови?

Не уловил, каким боком отсутствие привязанностей к людям внезапно должно делать поведение рациональным. Наоборот, как раз ясно, почему они не хотели кооперироваться - если все привязанности обрезаны, то каждый из них полный эгоист, которому главное самому свалить, а не объединяться с кем-то.

У вас какое-то странное представление о человеческой психике. А зачем люди занимаются наукой, политикой и т.д.? Согласно вам выходит, что завел себе огород для прокорма, женился/вышла замуж - и все, можно ничего не делать.

Потому, что в этом случае разум остается единственным мотиватором.


"Отцы и дети". Теория разумного эгоизма. Вы ошибочно считаете, что эгоисты не способны с кем либо объединяться.


Скорее у меня "какое-то странное" представление о литературе, согласно которому в процессе повествования мотивация всех персонажей должна быть раскрыта. А в данном случае речь идет об основных персонажах.

Вы путаете привязанности с эмоциями.

А вы не можете представить контекст ситуации. Вы приходите в себя в подземелье, вам неизвестно ни кто вокруг, ни количество врагов, ни их способности (но вы точно знаете, что против вас они вполне эффективны - ведь вас уже поймали), и вам плевать на всех окружающих. При этом времени на размышления у вас тоже нет - часть врагов уже тут (кстати, пара вампиров против тюремщика таки объединились). Вы правда будете склонны начать раздумывать над стратегией, особенно с учетом того, что остальные уже разбегаются?

Как раз мотивацию-то Вольтури раскрывать почти и не надо, она и так видна, как на ладони.

Из текста следует, что для вампиров это одно и то же. Впрочем... И какая же эмоция по Вашему заставила всех вампиров без привязанностей действовать иррационально при побеге?

Вы вроде бы переводчик. Вы в курсе, что с заключенными общались? В курсе что Эдвард непрерывно сканировал всех окружающих? Т.е. что силы заключенных работали. Не в курсе угу..


Именно. Любой заключенный знал, что его уже однажды поймали. И знал как. И наверное стоило подумать о мерах по противодействию повторения этого сценария.


И на возможную помощь с их стороны? Т.е. притча про веник и прутики прошла мимо сознания вампиров и тот факт, что их схватила именно организация, а не отдельный индивид -то же ничему не научил. Тупые.


А куда оно делось? Пожар в здании? Какие враги "тут"? Тюремщики? Вай боюс боюс. Двое против десятков.


И не убили. Гуманисты.


Правда. Потому что в описанной ситуации непонятно куда бежать. Вы уж определитесь. Либо заключенный знает что происходит. Знает план тюрьмы. Знает как выбраться из города. Либо он этого не знает и остановится чтобы сориентироваться и прикинуть, что делать дальше.

Впрочем мне понятен Ваш намек. Исходим из того, что все вампиры тупые и подчиняются стадному инстинкту. "Все побежали и я побежал" (с)


Ну разумеется. Они просто Вольтури и всё. Зло воплоти. Власть ради власти. Самоочевидно. Что там ещё объяснять. Картонные злодеи.

Цитату, пожалуйста, из которой следует, что для вампиров это одно и то же. А эмоция - например, страх снова оказаться в виде беспомощной кучки камней, полагаю, вполне подойдет.

Где с ними общались? Сначала - да. А когда их признали негодными для работы Челси, их держали тупо в качестве батареек для Адди. И что заключенные могли узнать в таком случае? Или вы считаете, что с ними общаться поочередно все вампиры приходили, что ли? Ок, Эдвард знал. А остальные откуда должны были быть в курсе? Они у Эдварда телепатию одалживали, или им проводили краткий ликбез "кто у нас в страже и где, чтобы вам при случае бежать было удобнее"?

Ок, вы однажды лишились всех чувств (Алек или Адди с его силами подкрались сзади, так что вы их даже не увидели) и пришли в себя уже в виде кучки гравия. Прошу ваши меры противодействия.

Я уже сказал - ситуационно некоторые вполне себе кооперировались. Но вы почему-то топите за то, что они вообще должны были организоваться в революционный фронт и пойти мочить неизвестного по силам противника.

Как я уже сказал, вы теряете контекст, размышляя в каких-то абстрактных категориях. Двое только тут и неизвестно сколько даже просто за дверью и с какими способностями. И неизвестно почему отключились силы той, что их сдерживала без чувств и как скоро к ней эти силы могут вернуться. И не подали ли эти двое уже сигнал тревоги.

Прямая цитата: "Стража тем временем с ужасным скрежещущим звуком порвали на части жаждущие мести одаренные." - гуманисты, да.

Остановиться и сориентироваться как раз бы лучше уже после того, как свалишь из места заточения, поскольку именно туда набежит остальная стража. А то пока вы будете сидеть на месте, размышлять да кооперироваться - соберутся остальные тюремщики и дальше вы будете мыслить снова в виде кучки камней.

Ну да, у нас все власть имущие - картонные злодеи, а желание находиться на вершине пищевой цепочки и жить как можно лучше, конечно же, никому не присуще, его прям надо объяснять))))

4Remlin. Вы через чур остро реагируете на чужую субъективную оценку литературного произведения :) Мне же, извините, не настолько важно Вас в чем либо убедить, чтобы я заново полез в текст, чтение которого закончил около месяца тому. Проще согласиться. И восхитится простотой ваших объяснений:

- вот оказывается в чем дело-то. Вольтури оказывается просто хотели жить лучше чем Каллены и прочие вампиры. Логично. Быть наверху. Ведь тот кто наверху имеет гораздо большие шансы дать многочисленное потомство, вырастить его, воспитать и прочее. Отличная мотивация для вампиров, угу :) Бессмертные, не способные дать потомство, Альфа-самцы-однолюбы :) Спасибо - теперь всё встало на свои места.

Пожалуй, восприму это как признак того, что цитату и ответы вы далее привести не в состоянии))

Ну да, вампиры же не бывшие люди, а прям отдельный вид, которые были вампирами с рождения, чтобы не иметь присущих людям стремлений. И они конечно же не желают жить лучше, им достаточно кровушки хлебнуть да лопухом прикрыться.

Вай, какая хорошая Адди. Подарила ГГ возможность использовать дистанционные круциатус и стан.

Я наверное лет 6 не читала фанфов по сумеркам) и тут наткнулась на это произведение. Спасибо! Мне очень нравится.

Господи, это самый охрененный фанфик после ГП и МРМ! Я даже жалею, что в подростковом возрасте прочла только первую книгу Сумерек, так как теперь мне сложно уловить все отсылки и я не знаю разницы между оригинальной Элспет и этой. Но предполагаю, что она примерно такая же, как между оригинальной Бэллой и здешней.
Все происходящее таааак захватывающе! Просто не оторваться! Спасибо большое переводчикам за этот фик! Тысяча благодарностей!
В последней главе я все ожидала, что Адди обработает воспоминания Элспет и такая: "Бэлла Каллен ЖИВА?!". Но то ли Элспет ей не все передала, то ли Адди было не до обработки во время экстренного спасения своей вампирской шкуры, но этого не произошло.

Радостно, что перевод активировался. Ещё более круто, что это произошло на моменте, когда, возможно, начинается что-то очень интересное.
Теперь у Элспет появилось несколько миллионов лет чужих воспоминаний. Немного устрашает, сможет ли она с ними справится, и не потеряется ли среди такого громадного массива информации

Переводчику спасибо)

Черт побери, спасибо за ваш труд. Этот фик- смелая вещь, не слишком легкочитаемая на английском, и это просто здорово, что багодаря вам у нас есть возможность его прочесть.

Спасибо за перевод
Я обдумал все ещё раз и понял, что из Элспет выходит просто идеальный учитель. Раз, и все нужные знания у тебя в голове, осталось только все это осмыслить и привязать ассоциациями к своей памяти.
Не знаю, что там будет дальше, но будет довольно круто, если Элспет научиться многопотоковому сознанию, для доступа к которому не требуется (как бы тупенько не звучало) контактировать сама с собой.

Очередное спасибо за отличный перевод!

Дочитал только что книгу на сайте автора, остались только короткие POV. Спасибо большое переводчикам и редакторам за ваш труд. Особые лавры Remlin, за то, что познакомили меня с этим фанфиком. Как я понимаю, инициатива переводить эту книгу принадлежала вам? В общем, хорошее дело делаете, благодарю от чистого сердца.
Наверное, можно обсудить книгу, если подтянутся еще прочитавшие всё или те, кто желает спойлеров.

Возможно ли, что кто-то, кто же прочитал оригинал или перевод захочет кратко рассказать сюжет?)
Прочитала первую книгу, и так как персонаж Беллы вызвал полное неприятие, вторую читать не рискую для сохранения своего психического здоровья. Но очень интересно, какую интригу завернул автор))

Poludnitsa
Ну, для начала, Беллы здесь почти нет) Героиня фика ее дочь, так что, возможно, проблемы для вас и не будет.

Спасибо команде по переводу!
В целом становится все интереснее и интереснее, только вот кто все эти люди? Сложновато запомнить, по крайней мере для не читавшего оригинал. Персонажей хоть на листочек выписывай, с указанием связей.

Место встречи в парке в Нью-йорке? В Санфранциско? Чё бля?
Как насчёт место встречи, в анонимной группе в телеге?
Или место встречи на .онион форуме в разделе флуд в свежесозданной теме, "Белла Тупая Пизда!" ?
А может место встречи, в комментах к видео ролику с названием 1Белла №дура;.avi на порнхабе?

В каком блять году это происходит? Или у Вальтури сворм нейронок краулеров кешируюших каждую залупу по всему интернету?

Блядский цирк и йобаные клоуны.

А в остальном произведение пока норм. я на 9той главе. иногда перепрыгиваю абзацы бывает уныло. но у меня дефицит внимания, так что это ок.

Глава 20. Цирк продолжается.
Вот я себя считаю тупым. Но. Мне кажется очевидным...

Если твоя жертва сильнее тебя, нужно найти ей апонента который сможет её разъебать или хотя бы создать мне условия для безопасного истребления моей жертвы
Кто сильнее\равен\опонент Вольтури? Человечество.

Значит одеваем костюм\маску берем несколько человеков и записываем видосик на котором их пытаем и зрелищно рвём на части. Собщаяем всю инфу об этих людях. Демонстрируем свои способности.
Рассказываем все про Вольтури, про их нычки, про то сколько джоулей выдерживает жопа вампира прежде чем порвётся на британский флаг. Говорим что видосы будут выходить каждый день пока Вольтури не будут истреблены под корень.
Заливаем видосик на торренты, ютубчики, даркнеты.

Заранее наклепать сотню видосиков, и носится по планете заливая с разных точек мира.
Даже если кто-то тебя узнает по видосу, пусть попробуют догнать. Если тебе не нужно спать можно вообще тупо постоянно бежать и днем и ночью хавая людей на ходу.

Удачной охоты блять. Особенно когда за Вольтури начнут охотится беспилотники с начинеными напалмом ракетами.

Более того можно на пиздить пакетов с кровью и спрятаться в стратосфере нахуй.
Представляю рожу инженера МКС когда увидит в иллюминаторе блестящего гоминида задорно хрумкающего мороженую кровь.

или нанять фрилансера который будет постить за тебя эти видосики.

отсутствие подобных решений оправдано возрастом и моральной убогостью ГГ.
так что я её прощаю.

Я чувствую испанский стыд от чтения некоторых комментариев

Zydyka
а вот тут поподробнее))

g0ldenlights
1. В итоге за тобой охотятся теперь не только Вольтури, но и остальные вампиры да и люди тоже.
Да даже в случае уничтожения Вольтури ты оказываешься в ситуации хуже изначальной, когда за вампирами охотится весь мир. Тебе навсегда придется покинуть общество, задетектить вампира слишком легко, если ты знаешь о их существовании.

Уж ни говоря о том, что Вольтури быстро найдут общий язык со спецслжбами и беспилотники за тобой будут охотится

I VVV
В итоге за мной никто охотится не будет ибо никто не знает кто я.
На видео я буду в маске, шапке ушанке и шубе.
Голос изменю в адобе аудишн или дам озвучить текст боту.
После уничтожения Вольтури вывешиваем белый флаг и призываем к переговорам и мирному сосуществованию.
Удачи в детектинге)) вампира на дне марианской впадины, плаваешь питаешься рыбкой. Всплываешь послушать новости, через пару десятилетей можно будет вернутся к нормальной жизни.

Каким образом Вольтури найдут общий язык со спец службами и армией по всей планете?
И сделают это прежде чем, их сочтут достаточно серьёзной угрозой чтобы йобнуть Италию ядерной ракетой?

g0ldenlights

А никому не надо знать, кто ты. Вырезать или по возможности отлавливать в случае твоего "успеха" будут всех вампиров, кто на глаза попадется. Причем едва ли забудут про данную практику через двадцать лет - скорее будут отлавливать еще усердней, а то подопытных мало не бывает, а бессмертие и сверхсилы штука нужная.


Да-да, после сотни заснятых убийств, конечно же все согласятся на переговоры. И даже отдельный удобный стул для переговоров тебе подготовят, с дополнением в виде зажигательной бомбы под сиденьем.

Ну и прежде всего, скорее всего итогом данного "мегаплана" будет только то, что на всех торрентах, ютубчиках и даркнетах к видео будут комменты в стиле "ого, крутой монтаж", а помимо Вольтури тебя начнет еще искать полиция (которой Вольтури с удовольствием подкинут твой портрет, так что можешь хоть увешаться ушанками), как повернутого на вампирах маньяка с навыками в монтаже видео.

Плюс, кстати, не забываем, что у Вольтури дофига одаренных, заточенных на поиск и подобные области, как та же Элис. Саму Беллу она может и не отследить под щитом, а вот будущих жертв убийств и будущий хайп - уже другой разговор. А уже если кто-то кроме Беллы попробует такую фишку, то скорее всего и дальше первого видео не уйдет, без способности скрывать себя от отслеживающих способностей.

Remlin
Значит у людей будет армия вампиров охотящихся на Вольтури. Куда слать резюме?
Именно так органы гос власти и поступали на протяжении всей истории человечества, когда это было в интересах государства. В данном случае подкуп бессмертием, супер силой и поддержка в истреблении бессмертных пидоров возомнивших себя хазяевами мира.
И это отлично. Стадо пусть не верит. А вот законники смогут проверить инфу из видосика и убедиться в её истинности.
Нанять фрилансеров которые будут выкладывать уже отснятые видосики, по одному раз в два дня.
Возможно чтобы это не стало проблемой, стоит начать сотрудничать с ФБР прежде чем выкладывать видосики. Есть же у ЦРУ електронная почта и т.д. А когда Вольтури начнут слать портретики, сказать:
"- Та они вас дезынформмруют! Боятся что мы совместными усилиями их истребим."
Плюс Вольтури будут заняты, пытаясь выжить под артобстрелом. И им будет нихуя не до меня.

g0ldenlights
Да на любую правительственную почту. Темой письма пиши "Хочу на опыты", подписью - "Подопытный номер 1".

Договариваются с теми, за кем сила, а не с маньяками-одиночками. Если правительство сумеет выпилить Вольтури (организацию, тысячелетиями собирающую под свое крыло самых сильных одаренных), то с тобой они точно говорить соберутся только разве что с целью уменьшить потери при захвате/уничтожении. Кстати, внимание, вопрос - почему ты считаешь, что договариваться будут с тобой, а не с Вольтури? У них-то явно будет предложить куда больше, чем у тебя. Придут они к кому надо, предложат что надо (а ясновидение и телепатия неплохо так подскажут, к кому и с чем идти) - и оп, мы снова вернулись к варианту, где ты бегаешь не только от Вольтури, но и от всего остального мира, только на видосики теперь всем похер - как ты сказал сам, стадо не поверит, а все кто надо будут уже в курсе.

Интересно, кстати, как? "О, смотри, этот психопат не просто монтаж сделал, но и улики подделал так, типа это вампиры были, во поехавший".

Как жаль, что ясновидению абсолютно пофиг, сколько там фрилансеров ты наймешь. Видит Элис хайп в будущем по поводу убийства человека вампиром, пробивает этого человека по базам - и оп, ты еще до человека не добрался, а тебя уже там ждет с распростертыми объятиями группа захвата от Вольтури. И трекеру Деметрия тоже пофиг, ага - он будет искать тебя, а не фрилансера.

Полагаю, почта есть. Также полагаю, толпы поехавших, которые им пишут, что видели НЛО, рептилоидов, зомби и прочее, тоже есть. Пока ты докажешь, что не очередной поехавший, за тобой уже выедут. Плюс, уже сказал выше - двойка козырей из ясновидения и телепатии бьют практически все. Плюс смотри первый пункт про то, каким у тебя будет "сотрудничество".

Уже отписал выше - при помощи ясновидения тебя могут начать искать еще ДО того, как ты вообще видяшки свои начнешь выкладывать. Даже если у тебя щит как у Беллы - тебя увидеть не могут, а вот последствия твоих действий вполне себе, если они настолько резонансные.

g0ldenlights
Ржачно

Аделаида Блек
мне тоже понравилось

Remlin
Хыхыхыхыхых

Божественно. Читается словно и не перевод вовсе. Огромное вам спасибо.

Спасибо всем причастным к переводу!

"Твоя сила явно защищает не от всего, что пугает тебя, однако может защитить от сил ментального типа, которые вызывают у тебя страх. Сил, которые выглядят как ментальные, или _смерти_, — добавила я, подумав о Кэйт и двух маминых травмах, убивших бы любого другого вампира."

Имба.

Господа, снимаю шляпу за перевод 👏

обновление шреддингира

упд
О, теперь есть! Спасибо за перевод.

О, новая глава, огонь! Стопку чая переводчикам!

Интересно, что когда Аро (если правильно помню имя кровосиси читающего память)/ ГГ/ через нее все прочие получают буквально сотни или тысячи целых жизней чужой памяти, это никак не влияет на их мотивацию и поступки. ГГ возрастом в несколько лет скорее всего просто растворилась бы в тысячелетиях (?) памяти Аро, стала бы куда больше им чем собой

Al111
У Аро сам дар помогает ему обрезать ненужное, упоминалось в какой-то момент. А у Элспет и ею ударенных, так понимаю, там эти воспоминания скорее в виде своебразного архива, с доступом по ассоциациям, а не непосредственное переживание всех воспоминаний. Плюс к тому же у вампиров память и сознание вроде как лучше устроены, так что они вполне могут быть устойчивей к этому.

Спасибо всем причастным к продолжению перевода!
Забавный брейнштурм. Любопытно, к чему придёт сюжет за рамками жонглирования способностями. Будет ли как-то рефлексироваться природа этих самых способностей, и самих вампиров, и т. п., что было в первой книге. Пока налицо какой-то странный разрыв между вечными и сверхразумными существами, некоторые из которых вполне способны к сложному планированию, и тем чем они занимались все эти последние сотни лет - тупо ели людей и изредка немного общались с себе подобными.

Спасибо! Внезапно, главы после победы тоже оказались интересными

Все? (

I VVV
Нет. Сейчас пока, к сожалению, нет времени на перевод, однако он обязательно будет закончен.

Начал перечитывать с первой части, спустя почти 10 лет. Этот фанфик иначе стал восприниматься.
Раньше Белла здесь казалась вполне логичным персонажем. Сейчас же скорее параноидальным, чьи опасения, измышления и выводы удачным образом совпадают с реальностью. Вот взять, например, то, как, самом начале, она самостоятельно пришла к мысли, что Элис видит будущее.

Сейчас на главе 7, во время диалога о душе, где Белла объясняет 120+летнему Эдварду, что его религиозные терзания по поводу своего вампирства - фигня из под ногтей.

Хотя вопрос на самом деле глубокий, затрагивающий проблему трансгуманизма, в части потери человечности, и определения человечности. Душа, как философская концепция, в различных интерпретациях, играет роль морального компаса и способности человека к чувственному/феноменальному/квалитативному опыту.

И то и то важно, в контексте становления вампиром, ибо:
1) После обращения, обретает кучу способностей, дающих без усилий причинять вред обычным людям, и маниакальную тягу к крови обычных людей.
2) После обращения индивид теряет пачку физиологических функций, а с ними чувственный опыт этих функций, которые в комплексе составляли/определяли его личность. И все это в комплексе с новыми способностями ощущать окружающий мир, огромными вычислительными мощностями и объёмами памяти, и многократным усилением тех чувств, что не были отрезаны обращением.

Тут дилемма сродни кораблю Тесея, если бы деревянную лодку постепенно бы переконструировали в нефтяной танкер.

В чем тут проблема, спросите? В потере новообращенного субъектности. Ну то есть, чем стала его личность? - суперкомпьютером, с ядром в виде расплывчатых воспоминаний человеческой жизни? Может ли вампир качественно меняться/развиваться от этого заложенного обращением базиса? Не просто увеличивать количество знаний и опыт, и использовать это как базу данных и основу для принятия решений, а именно меняться как личность. Как понять, что вампир остаётся личностью, а не имитацией?

Есть в философии понятие "Философский зомби". Если его спроецировать на эту ситуацию, то получается "Философский вампир".

Ну и с этой точки зрения, переживания Эдварда вполне себе обоснованы, наблюдая за тем как большинство вампиров становятся заложником жажды крови, импульсов, скитающихся по миру и прожигающих свою жизнь в животном гедонизме. То бишь, переводя на язык христианской философии, лишаются души.

Сейчас на главе 8. Где Белла просвещает Розали, у которой есть медицинское образование, о возможности суррогатного материнства, как будто нет принципиальной разницы, кто родит твоего ребенка.

Все же разница есть. Если бы для Розали не было, то она давно бы уже кого-нибудь усыновила/удочерила.

Не считая культурного аспекта, о важности и престижности материнства, опыт самостоятельных родов очевидно имеет другое качественное значение, чем суррогатных, на биологическом уровне. Да, роды сами по себе малоприятны, и сопровождаются множественными рисками: нарушенным обменом веществ, постродовой депрессии, риском смерти и тд. Но есть и относительно положительный, и мало воспроизводимый вне родов, момент - срабатывает коктейль из гормонов, создающий особую эмоциональную привязку к ребенку. То есть, материнский инстинкт, чтобы это ни было, включается на максимум, и ребенок ощущается дороже всего на свете. Мать может быть счастлива просто смотря на него.

Ну и представьте, во что разовьётся эта связь если после родов или периода вскармливания, обратиться в вампира, которое сильнее усилит это ощущение.

Для Беллы, конченной физицистки и позитивистки, понятно, опыт родов имеет малое значение. Но для Розали, может и имело - о чем, она тактично могла умолчать, обрадовавшись возможности стать тетушкой.

Я все чаще начинаю воспринимать всех Каленов, как мудрых родителей, что умиляются Белле как ребенку. И понимают, из возраста, что смысла объяснять ей идеалистические материи, субъективные, нет, потому как все это она должна собственным опытом познать.

Хотя, конечно, если вспомнить концовку первой книге, то возможно и зря они тактично молчали.

Продолжаю читать первую книгу.

"Я думала о смерти. Ее не должно было быть."

Как же высокомерно, незрело и по мессиански это звучит. С таким подходом это просто не могло хорошо закончиться.

Слишком уж резво Белла начала готовиться к революции, вместо того, что-бы десяток другой лет по изучать свою новую вампирскую сущность и мир, чтобы понимать лучше все потенциальные последствия своих поступков. А так, поспешила с "активацией" оборотней, из чувства необходимости спасения их жизней.

Я бы, знаете, сделал акцент на разработке оптимальной гуманистической идеологии, с акцентом на кантианскую мораль, что-ли, совмещённой идеями/методами современной психотерапии, про осознанность, коррекцию поведения. Белла могла бы просто ходить в гости от одних вампиров к другим и вести с ними ненавязчивые платоновские, психотерапевтические беседы, оттачивать убедительность своей позиции. У нее в принципе хорошо получилось с ирландцами, вот только была одна уязвимость её позиции - Белла неосознанно считала себя умнее всех. Там ведь проблема не просто в том, что вампиры злы по своей природе, а в том, что они не склонны философствовать и саморефлексировать. Жажда крови располагает больше, при всех улучшенных когнитивных способностях, к тактическому мышлению, чем к стратегическому. Потребление крови и неуязвимость лишает их внутренних конфликтов, располагающих к духовному развитию, судя по всему. С одной стороны, никакого развития среди вампирского общества. Но с другой стороны, никаких вампирских рейхов, где люди на правах скота.

Параллельно, искал бы необращенных одаренных, дабы легально пополнять армию своих сторонников. И даже приводить их к Вольтури на службу, заложить базу для смены власти изнутри.

В общем осторожно и не спеша, без явной оппозиции Вольтури, до накопления необходимой суммы насилия и легитимности (среди вампиров), для их свержения. Ну и следить за собой, чтобы внезапно не оказаться Вольтури в новой обертке, как это часто бывает после революций

Перечитал первую часть. В целом считаю произведение очень качественным для фанфика. Обычно в такой концепции - "помещаем рационального героя в тела популярного персонажа в популярном сюжете" - сюжет скатывается в достигаторство, и рациональность/интеллект гг обуславливается тупостью окружающих его персонажей и злодеев. Здесь же, в конце первой части, финал красиво перечеркивает эту логику.

Так оно и бывает, когда считаешь себя умнее всех и впадаешь в мессианство.

Начну читать вторую часть. Надеюсь идея/тон мессианство+достигаторство не вернутся. Надеюсь сюжет станет мрачнее, без розовых очков. Революции, неважно какие там гуманистические мотивы в основе, как показывает история, всегда строятся на должной сумме насилия и компромиссах. В прошлый раз я бросил читать где-то на 10-20 главе, потому как по мере выхода глав забывал весь сюжет, но вроде тон сюжета был достаточно беспощадный, не прощал розовых очков.

Одну условность заметил. Элис за время своего заточения ни разу не подумала о Белле и не попыталась использовать свой дар на ней, чтобы убедиться в её смерти. Ну до того, как Белла забрала дочь. Она, в принципе и до того, как ее захватили, могла увидеть Беллу.
Собственно, если бы подумала, то Эдвард бы узнал, что Белла жива.
Но на сюжет это бы никак не повлияло. Ну кроме как если бы Элис попыталась поделиться видениями с Беллой, показать ей Эдварда, и та бы сообразила в чем дело, и, возможно, начала бы активные действия по вызволению. Объединилась бы с Джаспером. Ну и еще Адди могла, скопировав способность читать мысли, разоблачить все это дело.

Прочел 19 главу. И вспомнил Дюну. Там раскрывалась проблема конфликта множества воспоминаний множества людей в одном сознании. Если не взять весь этот опыт под контроль, то личность превращается в кашу. Под контролем, такое сознание становилось коллективным разумом, объединенное под самым сильнейшим эгом.
Но у Аро и Адди таких проблем целостности субъектности нет.

Прочел 22 главу. Я в восторге. Мне нравится все что происходит.
Понимаю, сюжетная условность и база в виде оригинала, но очень странно что Вольтури, или Адди, не додумались создать вампирский рейх, учитывая уровень их амбиций и интеллектуальный капитал.
Судя по всему со способностями Шивон можно запросто захватить мир, а она их использует только для того, чтобы отпугивать вампирских бродяг от Ирландии). А сейчас если скрестить её способности, при помощи Элспет, с базой данных Аро...
Мне очень нравится замес. Надеюсь развязка сюжета будет стоить такой мощной завязки.

"Мы говорим о вампирах. Мы можем учиться, адаптироваться к технологиям, менять границы и союзы, находить любимых... однако те вещи, о которых говоришь ты, редко меняются после обращения. Основы личности стабильны. Если Кэйт тысячу лет назад была человеком, который склонен игнорировать то, что ей не нравится, я бы поставила сколько угодно на то, что она такая и сейчас."

Хм... Вот здесь Шивон уверенно утверждает, что вампиры лишаются способности к качественному развитию личности, что говорит в пользу того, что личности вампиров это имитации их людских личностей до обращения.
Это как минимум ставит под сомнение изначальную идею Беллы превращения всех людей вампиров. Хотя нарратив сюжета значительно изменился с первой части, без мессианских и трансгуманистических мотивов.

Не обязательно имитация. Просто несколько бОьшая устойчивость. Тем более мы знаем что они осознают - непрерывность сознания сохраняется все время трансформации. Могут запоминать новые вещи и людей и тп Могут существенно менять поведение, типа начать пить кровь - или отказаться от этого. Вступать или выходить из разных групп и союзов.

Идея превращения всех - вполне рабочая, если делать это уже после оставления потомства но до наступления старости. И желательно отправлять куда-нибудь, типа на марс с лопатами производить терраформирование. Как минимум многие предпочли бы этот вариант обычной смерти, даже при не совсем ясном из-за неизученности процесса трансформации статусе тождества личности и сознания. Хотя он и так мутный, и без вампиров.

По поводу того хорошо ли что отошли от трансгуманизма и тп в сторону сюжетки - ну спорно так-то. Этот все же одна из уникальных фишек первой книги. Хотя и объяснимо. Вряд ли нашлось бы много охотников читать что-то совсем ушедшее от канвы сюжета, от сбора персонажей под финальную схватку с Вольтури, к тому как фэнтезийные вампиры изучают магловскую науку и бороздят космос.
Но из-за этого ощущение забивания гвоздей микроскопом. Как будто бы в этом варианте Вселенной - с очевидно более умными персонажами, что заметно из разговоров и взаимодействий, действительно странно и непонятно чем они занимались сотни и тысячи лет, кроме того что кушали и иногда чуть-чуть интриговали. И концовка тоже кажется пустоватой, без неожиданностей и новых идей.

Al111Я пока на 36 главе.
Необязательно, да. Есть моменты, которые подтверждают способность к феноменальному сознанию. Но тут бы, конечно автору углубиться в эту тему было бы, но он видимо не ставил акценты на этом.
Все это можно трактовать в рамках уже заложенной базы личности до обращения.
Меня смущают моменты в природе вампиров, которые сильно смещают субъектность. Жажда крови и влюблённость. Единственные вампиры, которые смогли пересилить эти два фактора - это Карлайл и Белла, и то с оговорками. Но задатки к этому у них были изначально. В виде стойких принципов морали и сознательности, которые они воспитали/взрастили в себе при жизни.
Можно было бы, при наличии достаточного времени, перевоспитать такого вампира, как Джеймс на питание крови животных и жизнь без Виктории? Если и можно, то вряд ли оно бы того стоило, когда проще казнить таких.
Ну и собственно, вывод, имеет смысл обращать только людей с твёрдыми моральными принципами, как у Карлайла, и развитой сознательностью, как у Беллы. А обращение всех остальных - это повышенные риски. Гораздо лучше сделать акцент на повышении популяции гибридов и волков. Умножить генетическое многообразие человечества. В вампиров обращать только избранных. Потом со временем бы изучили всю природу вампиров, их яда, и может быть научились бы обращать людей в гибридов.

Я на 42 главе. Забавно, учитывая то, что уже почти пол книги посвящено дотошному планированию вампирской революции, прежде чем заявлять о незаконности охоты на людей при новом порядке, главные герои не подумали, что большинство союзников участвуют в этой затее ради, как раз таки, того чтобы никакие типы им больше не указывали на кого можно охотиться, а на кого нет.
По сути вампиры в большинстве анархисты и либертарианцы, им новая власть не нужна. По хорошему всех несогласных потом бы ликвидировать. Но для этого нужна должная сумма насилия.

Я на 45 главе. Здешний аналог Робаута Жиллимана в юбке ну мега крут. Что-то как даже обидно, что финальный замес прошел за кадром, и относительно просто. Можно было бы накалить события, развернуть эпик и дать умереть парочке союзников. Все таки, надо признать, Аро был хитроумным и изобретательным главнюком...

И четно говоря, довольно иронично "воцарение" Беллы. Серьёзно, она станет во главе нового порядка только потому что больше ни у кого из оставшихся вампиров нет соответствующих амбиций? ха-ха)

Жалко садистку Джейн, мне нравилась Дакота Фаннинг в ее роли в фильме.

(Дидим, похоже, хорошо восприняла то, что моя мама правительница вампиров; возможно, помогло то, что она жила во времена правления румынов, а они никогда не вмешивались в ее жизнь, пусть технически она и была в их юрисдикции.)
Кстати, что это забавный момент? Какие "румыны" в античности?))))