Magla: #капитан_очевидность_вещает #тыжпедагог #тыжмать #педагогика_тонкая_ты

вот почему я дежурила всей семьей пару недель под школой, а последние 72 часа - в буквальном смысле стояли насмерть
и почему не пожалела денег на "подготовительные курсы" перед этой же самой школой в этой самой школе ХДДД
и до сих пор обучение в нашей гимназии обходится (включая представительские расходы) дороже, чем если бы мы пошли в пролетарскую школу
но у них там хорошие предметники, присутствует воспитательный элемент, большая внеурочная активность - хоры, кружки, аэробика, китайцы по обмену и многое другое
да, учиться тяжелее, чем в "просто школе", но потом будет легче - в жизни
во всех смыслах

ЗЫ: ну это не считая вопроса кхм.. кхм.. толерантности, так скажем
национальный вопрос у нас в школе ни разу не становился ребром, несмотря на разнообразный состав

	Jinger Beer 22 октября 2018
Очень интересный пост, спасибо. 1

	майор Лёд-Подножный 22 октября 2018
Почему то для людей сюрприз, что мы уже четверть века как перестали строить социализм и перешли к капитализму. 8

	Magla 22 октября 2018
7th bird of Simurg У нас было только два часа прединфарктного состояния на зависших госуслугах:) Джин Би Вам спасибо:) к-тан Себастьян Перейра Инерция мышления - такая интересная штука...

Хочется просто сказать "Спасибо" за вашу попытку объяснить? объясниться? - да всё равно... Первое время учёбы ребёнка в школе я думала, что попала в параллельный мир, так всё отличалось от того, что я помнила про свои школьные годы. Нам повезло, а дети, действительно, попали в другой мир. Теперь сами-сами, а нам страшно. Потому, что мы им помочь реально не можем - ну, вот не знаю я, как лучше строить свою жизнь в этом мире! Репетиторы - это да. И всё.

	Адский Бетономешатель 22 октября 2018
К слову об инклюзии: есть же школы 7 и 8 типа, туда нужно идти. Хотя, насколько я понял, их в последнее время стали реформировать в обычные, но это же плохо.

	Просто Ханя 22 октября 2018
к-тан Себастьян Перейра учитывая, что с экранов федеральных каналов несутся благие вести про Советский Союз 2.0 - с чего бы вдруг, действительно)

fetisu

Ага, и этот капитализм еще и ставит бюрократические палки в колеса реально хороших школ.
В Москве сейчас такое творится... школы объединяют, финансирование сложно высчитывают, обязуют все делать через неработающие госуслуги, этот общий электронный дневник на все школы Москвы просто жесть, даже у почты России программисты лучше...
А хорошего остается мало и для отдельных школьников, как бы олимпиады, фестивали и лагеря это очень круто и надо, но в масштабах страны выглядит очень грустно.

vendillion

Мое скромное мнение, в том числе - как недо-учителя, что школа в общем-то и не должна воспитывать. Нет, я в самом деле не против, например, урока на свежем воздухе, где мой ребенок бы учился коллективному труду, социализировался, делал что-то полезное. Но, не ожидайте от этого результатов по профилю. Если суть такого урока заключается в качественной уборке школьной территории - я полагаю это эксплуатацией детского труда. Что почти наверняка есть статья такая-то пункт такой-то. Школа - не монастырь, и не колония-поселение. Наймите дворника. Если не выделяют денег на дворника, давайте я разберусь. Только в результате окажется, что деньги выделяют, просто в вашей школьной администрации их расходуют на что-то другое. Вы не можете приказать моему ребенку подметать пол, это не входит в вашу компетенцию.

Воспитывать должны родители. Идти на контакт с учителем, со школьным психологом, они помогут, но они не заменят обстановки дома. И именно домашняя обстановка более всего повлияет на воспитание. Ребенок - это отвественность родителей, тем более что каждый лучше всех остальных знает, что нужно его детям. Папа сказал в музыкальный кружок, значит - в музыкальный кружок.

	Просто Ханя 22 октября 2018
Magla ой, не, я до сих пор помню эти три дня стояния... а как потом крыльцо штурмом брали... и полиция была, и.. крч, есть что вспомнить на свалке) 1

Иногда не хочется кричать даже. А как-то само получается. Потому что не только учителя искренне думают, что образование и воспитание ребенка - проблема родителя. Сам ребенок, поставленный в условия, когда он физически не может самостоятельно сдать то и написать это, привыкший, что ему помогают, а часто и делают за него, начинает воспринимать ситуацию точно так же. Это не его проблема, не его задача, не его сфера ответственности. А родителей.

Адский Бетономешатель
Смотрите, 7 и 8 тип оформляется только с подачи родителей и решения комиссии. И когда-нибудь я запилю историю про Мишу, который был 8 типа, а учился в обычном классе, и кто был прав, а кто ошибался. Сложно все это.
Но суть в том, что если мама говорит: "Нет, мы пойдем в обычную школу", и ребенок не наблюдается у психиатра с определенными диагнозами, его обязаны взять. А с 7 типом все очень сложно. Классы закрыли, школ мало, в них очередь.
Венцеслава Каранешева
А я знаю, что само. Единственное, что в таких случаях меня спасает - это озвучивать то, что реально со мной происходит. Типа: "Ну вот, заорала, как будто это выход. Я сейчас успокоюсь, и мы придумаем, что делать".

vendillion
Печальная шутка. У нас в этом году родителям предложили приходить по очереди и убирать класс после детей. Ну или платить 30 рублей за уборку. Когда я и еще одна бабушка заикнулись о том, что дети могли бы дежурить сами, и ничего свехъестественно трудного в том, чтобы протереть шваброй пол, нет, на нас посмотрели как на идиоток. Прием не только учительница, всерьез предлагавшая нам отпрашиваться с работы и убирать класс, но и другие родители. Два основных аргумента: "они же не умеют!" и "как вы предполагаете заставлять их это делать?"

	Адский Бетономешатель 22 октября 2018
Magla Многие школы такого типа просто присоединились к "холдингам", и зря. Тенденция не очень хорошая.

	Адский Бетономешатель 22 октября 2018
Magla Иногда можно и без наблюдения попасть в 7 тип, кстати.

	Адский Бетономешатель 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева o_0

	Макса 22 октября 2018
Сейчас так и учатся в своем же классе - и с 7, и с 8 видом - инклюзия как она и есть.

	Просто Ханя 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева у нас с первого класса скидываемся на уборщицу дети подметают, моют доску и расставляют мебель - в таком духе все остальное - приходящая раз в неделю уборщица)

	fetisu 22 октября 2018
https://www.currenttime.tv/a/29506852.html

vendillion

Венцеслава Каранешева Сверхъестественного ничего конечно нет. Если все не против - никто не может помешать. Но как быть с теми, кто не согласен? Ругаться за 30 рублей в месяц я бы конечно не стал. Точно не с учителем, его дело тут подневольное. Покрыть воровство в школьной бухгалтерии. Но школа не частная, школа государственная. Государство содержит школу и в расходах совершенно точно есть уборка - по нормативным документам. Когда вам предлагают скинуться на уборку в школе - это 30 рублей на 20 человек, на 40 классов = новая шуба для директора.

Dora3

У меня в классе есть два ребенка, с которыми родители просто напросто не пошли по врачам, поэтому они абсолютно здоровы и могут обучаться в обычной школе. А то, что он сидит улыбается все уроки и во втором классе пишет в любом месте тетради (иногда открывает ее с обратной стороны) - это неважно. А в классе 29 человек. И я должна каждый раз показывать ему ,где писать. Или забить и пусть себе сидит на последней парте, высиживает часы. Это что касается гениальной идеи инклюзии.
Про воспитание я вообще молчу. Достаточно сказать, что в первом классе я учила детей держать ложку, не есть руками, одеваться и прочее. И треть класса в театре впервые побывали тоже со мной. Ладно хоть родители нормально воспринимают все эти поездки. Деньги на это собирать я просто ненавижу. Каждый раз трясусь, что кто-нибудь куда-нибудь нажалуется.
Вообще эти жалобы на школу, на столовую, на поборы - это нечто. Один такой звонок и вся школа трясется. А то, что там мама просто истеричка, которую со всех сторон не облизали, тоже никого не волнует.

	Dora3 22 октября 2018
У нас в школе моет уборщица. И у нее зп почти как у меня))

Dora3
о!
когда я на практике была, в моем классе был мальчик - он сразу показался мне странноватым, а когда детей с классной разбирали, она мне так и сказала
- вот этого петю не трогай
его папа из окна выбрасывал, он немного двинутый
родители у него умерли оба, а бабушка судится с любым, кто на него косо посмотрит
буквально пишет в еспч, президенту, в спортлото и т.п.
поэтому он просто сидит на уроках, а мы его не трогаем

	Эмили Джейн 22 октября 2018
7th bird of Simurg Мы не скидывались, в школе уборщица началке положена. А дальше не положена, в документах прописано, что дежурят школьники, а по факту им даже не предлагают, сходу напрягавют родителей. 1

Венцеслава Каранешева

У нас в этом году родителям предложили приходить по очереди и убирать класс после детей. Ну или платить 30 рублей за уборку. Когда я и еще одна бабушка заикнулись о том, что дети могли бы дежурить сами, и ничего свехъестественно трудного в том, чтобы протереть шваброй пол, нет, на нас посмотрели как на идиоток. Прием не только учительница, всерьез предлагавшая нам отпрашиваться с работы и убирать класс, но и другие родители. Два основных аргумента: "они же не умеют!" и "как вы предполагаете заставлять их это делать?

Дети не должны убирать ,родители тем более. Это обязанность ШКОЛЫ.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева А дальше не положена, в документах прописано, что дежурят школьники, а по факту им даже не предлагают, сходу напрягавют родителей. Игнорировать! Пусть сами учителя моют)))

	Читатель 1111 22 октября 2018
vendillion Точно не с учителем, его дело тут подневольное. Покрыть воровство в школьной бухгалтерии. а неважно подневольное или нет. Он мог сам пойти жаловатся. не идет? Пусть не жалуется))

	Читатель 1111 22 октября 2018
Dora3 Вообще эти жалобы на школу, на столовую, на поборы - это нечто. Почему нечто? Если учителя ТРЕБУЮТ деньги надо жаловатся. Если они требуют незаконно их накажут. В школе поборов быть не должно!

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Погуглите "частичное самофинансирование школы" пожалуйста. 4

	Magla 22 октября 2018
Адский Бетономешатель Нет, седьмой тип только через комиссию. Причем, восьмой в седьмой попроситься не может, а в обычный - запросто. 1

Читатель 1111
Почему, собственно, не должны? Это ведь не ситуация, когда их заставляют рабски трудиться, убирая за чужим Васей. Они убирают исключительно за собой. Учась при этом поддерживать порядок в своей среде обитания. Не вижу в этом ничего страшного, как и повода на ровном месте расходовать отнюдь не избыточествующие школьные средства на плату за мелочь, которую дети в состоянии делать сами. Мы ж не нанимаем им специально обученного человека для переноски портфелей и вытирания носа.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Мда... Ну повторю. Родители не при чем. Я бы ПРИНЦИПИАЛЬНО не заплатил бы за уборщицу. Ну если квитанцию не пришлют конечно..

Венцеслава Каранешева
Скоро будем. У нас некий очередной министр образования (областной) вещал детям, что они не должны вставать при обращении учителя, выходить к доске и выполнять никаких просьб, не относящихся к процессу обучения (типа, "подержи тетради, пожалуйста, пока я открою класс")

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Вы не поняли. В принципе. Школа тот же заложник системы. И да, учителя моют парты, красят стены и собирают мебель. Бесплатно. Но вы продолжайте. 3

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Вот))) ГДЕ это записано что дети должны мыть класс?

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Да понял я... я же со стороны родителя... Со стороны учителя это безобразие конечно так работать. Жуть. работать как Папа Карло.. .

Читатель 1111
Дети ничего не должны, конечно. Решает общешкольный родительский комитет. Читаем буквы о финансировании:

В расчет норматива включаются:

· расходы на оплату труда и начисления на заработную плату;

· компенсационные выплаты на книгоиздательскую продукцию;

· ЧАСТИЧНОЕ обеспечение материальных затрат, непосредственно связанных с образовательным процессом (услуги связи, охрана зданий, питание, стипендии, приобретение наглядных пособий, канцелярских товаров, хозяйственные, транспортные и прочие расходы).

При расчете норматива не учитываются расходы, связанные с приобретением оборудования, проведением текущего и капитального ремонтов, оплатой коммунальных услуг, проведением общезначимых и оздоровительных мероприятий.

Перевод: найдете уборщицу за 6 тыс, чтобы она мыла не только коридоры - на здоровье. Нет - надо будет что-то решать. И с унитазами в туалете, и системой видеонаблюдения. Список длинный(((
В школе дочери заставляют всех ходить на платный кружок, зато поборов на уборщицу нет:)

Dora3

А, насчёт кадров ещё. У меня половина группы были девчонки татарки, которые разговаривают с ужасным акцентом, а тетрадь у них - он мой. Сейчас они работают в обычных школах с русским языком обучения. Не знаю, для кого как. Но для себя я сделала вывод, что отдавая ребенка учителю, я сначала с ним проведу долгую беседу, где попытаюсь определить его уровень владения русским языком)

	Magla 22 октября 2018
Dora3 Про -тся и -ться у педагогов началки я вообще промолчу, наверное(((

Magla
Если кружок не нужен как заставишь? А написать заявление? Какое еще видеонаблюдение? Не помню такого в девяностых... ну а с остальным. Если что то НАДО то оплатишь. Перед этим надо написать жалобу не должно ли бесплатным быть. Если не надо. Тем более жалобу!

	Просто Ханя 22 октября 2018
Magla зато у подавляющего большинства почерк красивый) 1

Читатель 1111
Да школа не вылезает из прокуратуры, не переживайте. Каждую неделю кто-то куда-то пишет.
Про кружок было сказано: школа специализированная, предмет нужный. Доп. образование. Мы его рекомендуем, поэтому стоит в расписании. Если откажетесь... Ну, будем решать.
И вот опять вы запели про то, что раньше было. Если камера видеонаблюдения стоит в раздевалке, то решается проблема воровства. В коридоре - не будет драк трое на одного. И прочее. В 90-е и входа по пропускам не было. Так тогда и про теракты не говорили как о событии средней степени вероятности.

	Dora3 22 октября 2018
Magla На всякий случай проверила свой комментарий на предмет -тся и -ться :D 3

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Ну так отказывайтесь! заставить они не имеют права!

	Magla 22 октября 2018
Dora3 Я нашу учительницу уже подловила:( Надеюсь все же, что простая опечатка.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Моя учительница БИОЛОГИИ не знала как растут ананасы)))

Dora3

Magla
У меня в сообщениях бывают опечатки. Потому что пишу тогда, когда помню, на ходу. Но а тетради - это совсем другое.
Хотя я детям сказала, что учителя - тоже люди, и все иногда ошибаются, так что если вам кажется, что я ошиблась, вы можете поправить)

Читатель 1111
Еще раз. Это выглядит не так. Классы проводят собрание, выбирают желающих представлять школу на общешкольном род.комитете (обычно желающих немного). Там озвучивается список проблем, пути их решения, выбирается комиссия по каждой проблеме, разрабатываются пути решения. Если достигается консенсус, принимается решение, и озвучивается сумма.
Наша школа считается несколько пафосной, могут сказать, что в соседней недобор и претензий меньше))) Я считаю, что лучше мы будем платить за доп. образование, чем собирать деньги "на шторы". Из класса никто не отказался.
Если родитель вменяемый, он понимает, что надо, а что нет. Может выбрать. Если отказывается от того, что решено оплатить всем, то за него это делают другие. В классе сына была дама, которая не платила ни за что, даже за подарки сыну. Мы покупали ему из общеклассных денег.

А что касается плохих учителей, то, сюрпри-из, двоечники бывают везде.

Dora3
Тоже так говорила. И ведь поправляли, особенно старшеклассники, кто глубоко ковырял предмет))

Показать полностью

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Если отказывается от того, что решено оплатить всем, то за него это делают другие. Умная стратегия)))

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 А что вы предлагаете? Оставить ребенку грязное место под партой? Не разрешать пользоваться туалетом? 1

	Серый Кот 22 октября 2018
Magla > Так тогда и про теракты не говорили как о событии средней степени вероятности. Не "говорили". Но на 4 школы нашего района, в 70-х было 3 теракта. Правда терактами их никто не называл, просто 6 трупов... 1

7th bird of Simurg
Теперь вот уже ничем не поможет стояние под дверями. И дело не в электронной записи, а в том что хорошие школы теряют позиции. Учителя не цепляются. Жутко видеть это своими глазами.

Но не могу согласиться, что старая школа не учила детей думать. Хотя я уже лично застала закат советской системы. Меня дома научили читать, писать и считать, но на этом всё.
Писать сочинения училась сама, записывалась в детскую библиотеку (а потом еще в одну) тоже сама. И так во всем. И как раз умение самому справляться с проблемами в школе и с помощью школы, нормально учиться, постоянно искать что-то новое - это и есть главное.
И мы тоже дежурили по очереди. По четыре человека убирали класс в том кабинете, где был последний урок. Мыли полы, протирали столы и стирали с доски. На всё уходило не более получаса.
А еще на продленке зимой, если был снегопад, нам давали несколько лопат, и мы чистили снег. И почему-то это никого не напрягало. Даже в очередь вставали, кто следующий. Просто воспринимали как игру, было весело. Но вместе с тем прекрасно понимали, что благодаря расчищенному снегу удобно будет идти домой.

А сейчас. Вот в Москве у учителей вполне хорошая зарплата. И при этом чаще всего полный пофигизм к работе. Почему? Я долго не могла понять почему. А потом поняла, что учителя боятся детей, их родителей, жалоб, может чего-то еще.
Помните пост в сентябре, когда один юзер писал, что мол директор заставляет носить школьную форму, а мы написали в прокуратуру. Черт, ну разве это нормально? По поводу внешнего вида писать в прокуратуру. И родители серьезно думают что учителя будут вкладывать в детей душу?

Короче сама не знаю, что делать. Но мой ребенок счастлив, что учиться осталось уже меньше 2 лет. Хотя казалось бы, никаких проблем особых у него нет и не было.

Показать полностью

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla нет конечно))) Это я предлагаю не платить. Я со стороны родителей оцениваю. Ну нет у большинства денег! если средняя зарплата тысяч 12...за жкх плати. За еду плати. за одежду плати. Самим мало!

	Просто Ханя 22 октября 2018
Mурзилка нам больше, но я тоже считаю дни потому то успеть бы щас все катится в такую песью дупу, что одна мысль - успеть бы 2

Читатель 1111
Не такая уж умная. Председатель родительского комитета дома жалуется мужу на "опять Сидорова для своего ребенка денег пожалела", ее собственное дитятко слышит что-то краем уха, и до окончания школы Сидоров-младший учится в классе, где все уверены, что его родители либо нищеброды, либо на нем экономят. А самая мякотка - это когда однажды всех все задалбывает, и подарки вручают всем, кроме Сидорова. Моральная травма ребенку обеспечена, поверьте.

	Просто Ханя 22 октября 2018
Читатель 1111 >>если средняя зарплата тысяч 12...за жкх плати. За еду плати. за одежду плати. Самим мало! я могу в одних кроссах зимой и летом 2 года ходить а ребенка ущемить в чем-то не могу) пусть учится) 1

Читатель 1111
У нас в этом году учительница отказалась от рабочих тетрадей. Объяснила, что сперва все соглашаются, а потом кто-то тихо идет и пишет в прокуратуру. У нее 64 ребенка - два класса. Она пишет каждому задания. В трех тетрадках. Каждый день.
Mурзилка
Я сказала, что учили думать педагоги, а не система. Система под это заточена не была, имхо.

А хорошая зарплата у знакомых учителей или по телевизору сказали?:))

	Серый Кот 22 октября 2018
Magla > А хорошая зарплата у знакомых учителей или по телевизору сказали?:)) Ага. И "хорошая" для Москвы, или?.. 1

	Mурзилка 22 октября 2018
Magla Там где сын учится, это муниципальная школа. И понимаю, что зависит от стажа, и от хорошего отношения с руководством.

	Просто Ханя 22 октября 2018
Серый Кот хе-хе))) если бы те деньги, которые я получаю здесь, я бы получала за ту же работу в своей родной провинции, я б была щаслева по уши) 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева Да нет. Экономить на подарках. Это .. Я имею в виду всякие ненужности типа системы видеонаблюдения....Повторю если ТЕБЕ надо то платить приходится...

	Просто Ханя 22 октября 2018
Читатель 1111 ненужности? да вы з глузду зъихали я лучше скинусь на дополнительные камеры 3

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Вот когда своих детей нет, то да, оно ненужное. 6

	Mурзилка 22 октября 2018
Читатель 1111 Не пиши о том, в чем не разбираешься. Камеры видеонаблюдения в школе нужны. Это безопасность, это пресечение драк. 5

	Magla 22 октября 2018
Серый Кот Пропустила про теракты((( Я даже не представляю, какая на Уралмаше статистика(

Не все понимают, особенно первое время, что в результате принятого закона о "частичном" самофинансировании бюджетных организаций, куда, безусловно, попала и школа, мы имеем великолепную реализацию анекдота о кошке, которую надо заставить вылизать, где надо.)
Получается, родители будут платить, и с песнями! Потому, что им надо. А походы в прокуратуру отчаявшихся индивидуумов кончатся только тем, что последние хорошие учителя, в свою очередь отчаявшись, уйдут из школы. Ну потому, что просто же невозможно. И это ещё при том, что даже проверяющие службы иногда стараются не зверствовать...

	Серый Кот 22 октября 2018
Magla > Я даже не представляю, какая на Уралмаше статистика На Уралмаше, я думаю было спокойнее. Это - Черкесск.

ы имеем великолепную реализацию анекдота о кошке, которую надо заставить вылизать, где надо.)

Вот меня бы заплатить не заставил бы никто. Я бы просто не платил. если бы продолжали нажимать жаловался бы. Школа ДОЛЖНА быть бесплатной!

	Эмили Джейн 22 октября 2018
Читатель 1111 Видеонаблюдение - наше все вообще. Лучше без подарков, чем без него. Спасать не спасет, конечно, но сложности определенным товарищам создает. причем не только хулиганам но и, допустим, толкачам наркотиков. 2

Читатель 1111
И было бы хуже именно вашему ребёнку, и вы об этом даже могли и не догадываться. Потому, что это работает не так. Ваше дитя идёт в первый класс, и это - простите, возможно, кто-то не согласен - зверинец. Вы не можете позволить ребёнку быть не оплаченным! Дети заклюют. Вы не можете позволить ребёнку быть одетым хуже других! Будет то же. Вы не сможете защитить ребёнка: вас там нет. Ребёнок будет страдать из-за ваших принципов во что бы то ни стало не сдать 30 рублей?! Да я вас умоляю: никогда ни один родитель в сознании не поступит так со своим ребёнком.

	Агнета Блоссом 22 октября 2018
Читатель 1111 И да, всё же погуглите закон о частичном финансировании бюджетных учреждений, он принят ещё в 2010 (!) году. 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Агнета Блоссом 30 рублей тут . 100 рублей там...Лучше бы ребенку что нибудь купить)))

	Агнета Блоссом 22 октября 2018
Читатель 1111 Да, вот и кУпите... с криками восторга. Вообще, сие открытие в первом классе меня вырубило неслабо, но, немного подрыгавшись и поискав выход, я вот поняла, что его нет. И стала перепланировывать бюджет... 1

	Серый Кот 22 октября 2018
Читатель 1111 > Лучше бы ребенку что нибудь купить))) Не уверен, что ребенок с тобой бы согласился. Разорванная одежда, моча в зимних ботинках, ежедневные избиения (а если девочка, то и что похуже)...

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 молчаливый фейспалм 5

Читатель 1111
Напомнило:

В конце прошлого года спонтанно решили устроить детям чаепитие: все-таки заканчивают младшую школу, надо как-то отметить. Тут же нашлась некая мать, которая начала громко возмущаться, что родителей обязывают всякой ненужной фигней заниматься, чаепития, вот устраивать, ее ребенку это вообще не нужно. Мы заверили ее, что сделаем все сами: придем, накроем, накормим, уберемся. Она начала возмущаться тем, что опять с нее хотят денег, целых 100 рублей на пироженки, ее ребенку это вообще не нужно, лучше они дома что-то более полезное купят. Мы заверили ее, что это бесплатно: пара вызвавшихся доброволиц за свои деньги купит продукты и напечет пирогов. Тогда она сказала, что ее ребенку это просто не нужно и точка. Ну, не любит девочка булки жрать и с одноклассниками трындеть, лучше в это время спортом позанимается. Девчонку я, кстати, знаю. И булки она любит, и трыедеть. Просто ее редко спрашивают, чего она действительно хочет.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева нет ну это маразм конечно.

	Макса 22 октября 2018
Не такой редко встречающийся, увы. 3

	Эмили Джейн 22 октября 2018
Читатель 1111 ...принципиально ничем не отлмчающийся от того, что гипотетическому ребенку не нужен подарок и лучше что-то дома купить. Сначала спрашивать ребенка, потом делать подобные заявления, только так. 5

Ребёнку нужно научиться общаться с людьми нормально - так неужели я своим стремлением сохранить три копейки перекрою ему кислород? Родственники тоже иной раз вещают, со стороны. А попавши сами, бегут за кредитом в магазин, покупать смартфон за 40 тыщь.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева Повторю. Я не о подарке. А о всяких поборах на ремонт например .

	Читатель 1111 22 октября 2018
Агнета Блоссом какой кредит? Совсем... Смартфон за 40 тысяч? ЗАЧЕМ он?

	Эмили Джейн 22 октября 2018
Агнета Блоссом [мрачно] Мой крестник-второклассник недавно сказал родителям, что лучше вообще будет ходить без телефона, чем пойдет, аки лох, с кнопочным. 2

	Читатель 1111 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева Ну у меня есть смартфон. За 3300 рублей. С интернетом! Что еще надо?

Серый Кот

Агнета Блоссом
Здесь тоже не так однозначно. Дети - существа стайные, и именно как стайные выстраивают иерархию в классе. Есть "золотые детки" (их обычно не трогают - себе дороже), есть их подпевалы (именно здесь родители тянутся обеспечить подарки), есть "отморозки" (тут вещи не важны, но соответствовать статусу отморозка сложно), и есть омеги на которых все топчатся (в основном "подпевалы"). "Правильные одиночки" (типа Гермионы) тоже бывают, но вот их судьба сильно зависит от класса. Иногда их прикрывают "отморозки", тогда все нормально... Если нет, то по всякому.

Читатель 1111
Эта безумная родительница считает, что так повысит статус дитяти в классе. Потому, что ребёнок со слезами вопит ( 16 лет) - у всех есть, я что, хуже?!
Нас чаша сия как-то миновала. Мы с моей девушкой всегда разговаривали, я ей объясняла, что могла. И не отказывала в возможном и разумном. А в случае дамы с кредитом - я и сама была в шоке, но вот факт, а доходы там - кошачьи слёзы.

	Magla 22 октября 2018
Венцеслава Каранешева Агнета Блоссом Мы собрали дитю кнопочный в красивой розовой фигушке с бантиком:) Приехал дядюшка из Москвы и подарил смартфон дороже моего)))

	Читатель 1111 22 октября 2018
Серый Кот Нет А попавши сами, бегут за кредитом в магазин, покупать смартфон за 40 тыщь. это что дети Абрамовича? Такие деньжищи на игрушку...

	Агнета Блоссом 22 октября 2018
Вот всё это - такая жизнь-боль, что просто не вышептать. Мир, ты победил... 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Агнета Блоссом Вот я и говорю. Там дети олигархов что ли?

	Агнета Блоссом 22 октября 2018
Читатель 1111 Пенсионерка, ухаживающая за лежачей пенсионеркой, ребёнок получает пособие по утрате кормильца... И теперь они ищут, где взять денег на взносы. Это реальность, и это ужасно. 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Агнета Блоссом ну и кто им доктор? В нашей семье НИКТО никогда не брал кредитов. И ничего жили. И живем... И не бедно живем. Черт. у нас в семье три компа и планшет. Они ВМЕСТЕ столько не стоят!

	Агнета Блоссом 22 октября 2018
Читатель 1111 Согласна. Доктор там точно бы не помешал. 1

	Адский Бетономешатель 22 октября 2018
Вот бы жить в мире Читателя, а? Ни проблем, ни забот, только котики и бесконечная наивность. 8

Серый Кот

Читатель 1111 > это что дети Абрамовича? Такие деньжищи на игрушку...
Это как раз "подпевалы", которые стремятся приблизиться к "золотым деткам". И давят на родителей.
В рамках этого образа у них других путей нет. А за рамки выйти не могут... Не научили и не научились.

Серый Кот
Да дави не дави. Но такие деньги на игрушку... Большинство просто НЕТ! Нет понятно что хочется выглядеть круче. Я может феррари хочу! Ну знакомая. Взяла кредит на смартфон. Который 8 тысяч стоит. Во первых что еще надо? Во вторых у нее денег НЕТ совсем.Купить 40000 смартфон и сдохнуть с голоду? хорошая перспектива

	Серый Кот 22 октября 2018
Читатель 1111 Ну то, что клиника это и так понятно... Однако не редкость. 1

На самом деле, там ситуация страшнее: родительница постоянно ищет ишака, который будет решать её проблемы. Дитя, видимо, переняло подобный подход, от которого родительница не сумела защититься. Такие вещи встречаются чаще, чем хотелось бы их видеть: люди не думают о последствиях, шоподелать.

	uncle Crassius 22 октября 2018
Мдя, почти две трети треда потрачено на альтернативно одаренного Читателя... :( 4

uncle Crassius

А по теме - не могу сказать, что за последние 30 лет что-то принципиально поменялось в системе образования.

"Если вас интересует результат", то и в 1980-х родителям нужно было озадачиваться подготовкой и воспитанием самим, а не надеяться, что это сделает школа.

Уралочка

Знаете, а я самый удачливый учитель: в моем классе все родители адекватные! А денежными вопросами занимается родитель, она же их учитель начальной школы. А мне тихо мирно приходиться вести 34 учебных урока в неделю, отвечать за два кабинета, вести 3 раза в неделю музейный кружок, платные курсы и внеурочку. Три раза в месяц ездить в музеи, 3 раза на всякие курсы, пару раз заниматься репетиторством, ну и часов с 20 заниматься своими тремя детьми школьниками.(раньше просто домой не возвращаюсь, даже в субботу. Получаю около 35 в месяц. Но знаете, мне не минуты в день не бывает скучно! Я не знаю, что это такое, мне просто некогда об этом думать. И знаете, я вчера вечером, вернувшись в 21.30 из школы в воскресенье после проверки тетрадей и выставления оценок, я заплакала увидев в вацапе сообщение от родителя, которого возмутило , что я на день позже выложила на сайт школы дистанционное задание и поэтому " не могу являться для детей примером ответственности" и т.п.. А сегодня утром я проспав 5 часов встала в 6 и пошла к 7.30 на дежурство по школе. И день был удачный. Мне девочка из моего 6 класса, такую картинку по истории Урала нарисовала, что родилась идея выставки для моего школьного музея. Извините, за длинный монолог, уже пол десятого, ужин готов, пора готовить уроки на завтра. Сами понимаете, конец четверти. Проверки три стопки. И да, я счастливый человек.

Показать полностью

uncle Crassius
Закончила школу в 93-м, если не путаю. Ни одного репетитора. Поступила куда хотела. Со всего потока (3 класса) не поступили в вуз 6 человек. Репетиторов брали трое.

Уралочка
*обнимает*
Я ждала тебя, чтобы с чистым сердцем сказать: "Вот, говорила же, что есть в школе бриллианты-профессионалы". На зубра советской эпохи ты, прости, по возрасту не тянешь)))
И знаешь, сколько я себя вспоминаю, я тоже была счастлива в своей профессии!

	Просто Ханя 22 октября 2018
Как хорошо то, что я учителем не пошла)))

Все это очень познавательно, без сарказма и издевок, и образовательная система - это вопрос болезный. Не только качеством и финансовой стороной, но и человеческим фактором, включающим в себя детей, родителей и учителей.

Но кто бы мне объяснил, кто решил, что воспитывать детей обязана школа, а не родители? откуда вообще пошла эта дикость?

Научить? Да, это запросто. Начиная с читать-считать-писать и заканчивая чем-то сложнее и предметнее. Пожалуйста - это школа. Родители могут, конечно, еще и дополнительно заниматься с детьми, или сами, или нанимать кого-то, это личное дело каждого. А вот воспитывать и делать из ребенка личность - это обязанность никак не школы, а как раз-таки родителей.
Понятное дело, что социализация ребенка - это явление комплексное, какой-то одной составляющей не отделаешься, но первостепенным базисом все-таки является воспитание внутри семьи, на который и будет строиться все остальное. Включая и самосоциализацию в том числе.

"Те, кто планировали только кормить/поить/одевать/предоставлять кров своим чадам, сильно удивляются и даже расстраиваются."
А зачем заводить-то тогда? За-чем? Сам процесс нравится? Сперва умывают руки, большие надежды возлагая на садики и школы, а потом удивляются, откуда что берется. И что по итогу вырастает. Нельзя так, право слово. Ребенок - это ответственность ничуть не меньшая в духовном плане, нежели в обогреть/одеть/накормить.

Кто-то высказывался о том, что дети должны сами за собой убирать? Без проблем, идея хороша. Но учить этому должны дома, а не в школе. Причем чем раньше, тем лучше. А потом еще научить, что в школе необходимо не сорить. Базовое с доски стереть, не мусорить, жвачки не лепить да стульчики расставить - да. Но полностью выполнять функцию уборщицы ни дети, ни родители не должны.

Если за ребенка правильно и сразу взяться, но бОльшая часть проблемы "как его заставить" отпадает сама собой. Ибо некоторые вещи и в голову не придут, а некоторые только закрепить нужно. А чему-то не должны заставлять изначально.

А в результате выходят перегибы: или "должен", как раньше, но прав нет, или права есть, а про дисциплину забыли.

Показать полностью

	Читатель 1111 22 октября 2018
Kuroi Takara А зачем заводить-то тогда? За-чем? Ну от заводят причем у таких детей БОЛЬШЕ. И что с ними?

Jinger Beer

Я, как человек, сменивший восемь школ и шесть из них - в других городах с иными коллективами и социальными установками, скажу, что видеокамеры в школе не помешали бы, но все серьезные драки происходят после школы в укромном месте.
Кстати, в восьмом классе мне мой отец, сам не понимая, что делает, устроил такой ПЦ в школе, что до сих пор меня от воспоминаний плющит.
Я был не просто белой вороной, я был белоснежно белой вороной испускающей ослепительно белый свет.
В целом, я считаю, кстати, что школа это не эффективная структура. Да, она учит, но крайне нефритовостержнево.
А предложить взамен я тоже не могу, не спец.

	Jinger Beer 22 октября 2018
Кроме одного - сепарация или сегрегация учеников по интеллектуальному уровню, вот что надо. Пусть дулбобобы учаться с дулбобобами, а все нормальные на Слезерине. 1

Kuroi Takara
Дикость эта пошла, похоже, именно что из СССР. Матушка моя до сих пор искренне негодует, когда я вспоминаю, что меня из садика даже на время отпуска не забирали, и в школе в том же духе все было. Но: "Все так жили". И точка. Я знаю женщину, которую мать шесть лет связывала, чтобы оттащить в детсад. Та кричала, рыдала и отбивалась. Но " все так жили". Генетическая память?
Я бесконечна благодарна мужу за то, что у меня есть возможность не работать и за то, что он ни разу за эти годы не намекнул, что он тащит семью, а я прохлаждаюсь. Но не всем так везёт. Вот и пытаются верить, что где-то есть волшебная организация, которая всем должна(((
Джин Би
Не материтесь, а?
По факту, сегрегация не всегда хорошо. Проверено профильными классами.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla почему? отец именно так и учился. В "умном " классе.

	Jinger Beer 22 октября 2018
Magla, уменьшил экспрессию. 1

Ladimira

Серый Кот
Агнета Блоссом
С одной стороны вы, конечно, правы - зажимать тридцатку на уборку и сотку на чай с пирожными по случаю выпускного - глупость.
А вот с другой стороны, я в школе была, как вы выражаетесь, "отморозком". И одобрить покупание корзиночке ойфона-за-40к-как-у-всех никак не могу. Я лучше научу сына защищать себя абсолютно всеми методами, чем научу его гнаться за показухой и "как-у-всех".

Читатель 1111
К умным классам никаких претензий. Но если делят по принципу "первая группа и все остальные", то " все остальные превращаются в неуправляемую кучу быдла. Правильно делить по принципу:математики/гуманитарии/спортсмены (для примера). И каждому впаривать цель ( только не как в Хоге)))

	Jinger Beer 22 октября 2018
Magla, вот такое разделение я имел ввиду - математики, гуманитарии, спортсмены, клеятели коробочек. 1

Magla, я в глубочайшем шоке была, когда узнала, что раньше садики были круглосуточными. Ну, то есть, как?) Я понимаю, что тогда это было нормой, но в моей голове это уже не укладывается.
Понятное дело, что если есть такой волшебный в своих понимании и поддержке муж, или если финансовое положение в целом позволяет заниматься ребенком столько, сколько потребуется, легко разглагольствовать о том, что ребенку это самое время необходимо уделять. Кому-то везет, кому-то не очень. Одной духовностью сыт вроде как тоже не будешь. Хотя тут тоже немаловажную роль играет желание родителя: кто-то будет и на работу ходить, чтобы семью прокормить, и ребенком в промежутках заниматься, и в принципе неплохо получаться будет, а кто-то решит сделать работу главной отмазкой и сложит лапки, считая, что твое дитё должен растить кто-то другой. ну и конечно потом винить весь свет, чуть что не так.
Хочется и работу такую, чтобы семью видеть, и уровень жизни при этом такой, чтобы не слишком задумываться о завтрашнем дне, и садики - для того, чтобы ребенок узнал, что такое коллектив, а не для того, чтобы оттуда гадости всякие тянуть, и школы такие, что б действительно давали знания, но как-то это мало выполнимо даже для утопии.

P.S. Звучит как-то печально, но, как это ни парадоксально, в целом ведь не все так плохо. Живут же люди, растут новые и даже неплохо порой получаются. Еще бы научиться баланс как-то удерживать - и вовсе песня)

Показать полностью

uncle Crassius
>>Если вас интересует результат", то и в 1980-х родителям нужно было озадачиваться подготовкой и воспитанием самим, а не надеяться, что это сделает школа.

В принципе вы правы, но тем не менее.
У нас в семье никто не пользовался услугами репетиторов.
Ни я, поступив в финансовую академию. Ни муж - в мифи. Нет, конечно же он учился в школе с физико-математическим уклоном и ездил два года на подготовительные курсы.
Хотя, справедливости ради, сын у меня весной сдал ОГЭ (9 класс) на очень высокие баллы тоже без репетиторов. Но тут, мы специально не хотели ему помогать чтобы он понял, что нельзя спустя рукава относиться к учебе. Правда сын нас уел. И жаль конечно же, ибо теперь с ним еще труднее стало разговаривать.

Kuroi Takara
>>Но кто бы мне объяснил, кто решил, что воспитывать детей обязана школа, а не родители?

Все несколько сложнее. Дело не в том, что кто-то хочет чтобы в школе учили здороваться или за собой убирать. Хотя может и такие есть. Просто учителя устраняются от жизни детей в классе пока это не ушло в рамки чп.

Вот что меня удивило на 1 собрании в 1 классе. Наша классная сказала
- Я буду только учить ваших детей. Со всеми остальными вопросами не подходите ко мне, и детям скажите, чтоб тоже не подходили. Хотя я им это тоже сказала. Пусть не жалуются на друг друга и тому подобное.
Ну, ок. Хотя дико звучит.

На втором собрании того же первого класса встает одна мама и просит отсадить свою девочку от мальчика, с которым она сидит за одной партой. Он каждый день больно тычет ей в бок ручкой или линейкой. Она вам не жалуется, т.к. вы запретили. Но у нее весь бок в страшных синяках. Хотите посмотреть?
Вот синяки это серьезно. Да, и девочку пересадили.

И вот как итог, учитель в началке у нас в принципе хороший, но класс не дружный от слова совсем. Как был тогда, так и сейчас. Но мы ушли в другую школу.

Показать полностью

Kuroi Takara
Потому что эффективно учить, не воспитывая при этом, невозможно. Конечно, основная задача по воспитанию должна лежать на родителях. Но если учителю наплевать на дисциплину, ответственность, вменяемое поведение и образ мыслей тех, кому он учит, то у него ничего не выйдет, и учитель он хреновый.

	Mурзилка 22 октября 2018
Kuroi Takara Я еще были садики- пятидневки. Моя подруга, будучи медиком, и работая по сменам, в такой садик отдавала. Понимаете, хорошо, когда есть варианты. В таких садиках нет ничего плохого. 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Там по поведению как раз. Самые послушные в одном поменьше в другом. Ещё поменьше в третьем. Исамые хулиганы в четвёртом.

Ladimira
Так ведь это же понятно. Вопрос был не в родительском безумии, а в том, что родители вынуждены вкладывать деньги в нужды школы. Это сберегает нервы и время всем: детям, учителям - о которых нормальные родители будут (!) непременно заботиться, ведь хороший учитель совершенно необходим детям. И лозунг "бесплатное и равное для всех образование" - давно уже иллюзия. Государство, равно как и местный бюджет, не оплатит ни уборщицу в вашем классе, ни смену штор, ни рабочие тетради, да даже лишний кусок мыла. Это факт.
Кстати, в садик мы тоже денежки носили, как-то даже и дёргаться не пытались.

Kuroi Takara
В целом, да. Баланс. Сын у меня рос, когда я работала.Не как Уралочка, не на 2 ставки, но на 1-1,5 работала. Было трудно? Ну, как у всех))) Сына теперь спрашиваю, он говорит, что не помнит, что я работала. Помнит только как у меня на открытом уроке сидел.
Венцеслава Каранешева
Так она вроде не отрицала, что все воспитывают, просто семья - больше?
Mурзилка
А вот это уже клиника((( Печально как-то. В первом классе нужна мама-универсал, а не преподаватель без никто(((

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Понимаете, если хулиганье собрать в одном классе, будет намного хуже, чем если бы они были рассредоточены по популяции. Тут нужно рассуждение. 4

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla А почему хуже то? Они отделены от других.

Mурзилка, потому что перегибать тоже не нужно. Естественно, что в школе тоже присутствует человеческий фактор, и что там тоже выносятся знания не только по предметам. Если бы возможно было строить обучение на, собственно, "голом" обучении, учителей бы посокращали ко всем чертям.
Возможно, я уцепилась за несколько фраз и несколько преувеличенно их поняла, но ни скидывать на школу все, ни самоустраняться вовсе не выход - это уже крайности.
А вот дружный класс - это явление уже любопытное. И несколько мифическое, что ли? Дружным еще может быть коллектив маленький, и чем меньше, тем лучше. А вот тридцать человек "дружить" уже нереально. Знаете, те из нас (я беру свой класс, параллели и группы в универах: что моем, что моих друзей-знакомых), кто относился к своим одноклассникам в целом довольно нейтрально (за исключением тех, с кем ты подружился, ну и тех, кто тебя бесит, ибо "человек, который бесит" - это явление в целом естественно, все нравиться не могут), намного комфортнее себя чувствовали, чем те, кто все гнался за "дружностью".
Чисто любопытно, а что именно Вы вкладываете в понятие "дружный класс"?

Показать полностью

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Вы их предлагаете потом сжечь? Трудно с таким классом работать. Есть риск, что он станет совершенно неуправляемым. Не все педагоги - Макаренко. 1

Ladimira

Агнета Блоссом
Ну вот в садике у нас есть чёткая смета от родительского комитета на крайне гуманную сумму в 2к на учебный год с носа. плюс платные, но не обязательные кружки по, опять же, куда более гуманным ценам, чем вне садика. Это понятно и нормально. Но мне показалось, что у вас смешалось это и тезис "не купишь дитачке ойфон - дитачку затравят". А это уже весьма спорно

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Ну... Как получится. Не хотите в такой класс? Лучше ведите себя!

Kuroi Takara
Дружный класс- это когда хотя бы дети нормально могут общаться между собой, здороваться по утрам.
Просто у сына с 5 класса возникла интересная тенденция. Классная имела очень хорошие отношенияс девочками. И попросила их следить за поведением мальчиков. Зачем? Ну она еще плохо знала детей на тот момент. А мальчики осенью сильно подрались. В смысл конфликта она вникать не стала, чем очень их обидела. И девочки стали следить за мальчиками, если они вдруг начинали делать что-то плохое, снимали видео и бежали показывать учительнице. Ну вы можете догадаться, какая ненависть выросла.
Сын даже не здоровался с большей частью девочек, и прослыл очень невоспитанным человеком. И да, опять на эту тему были жалобы классной)))

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 А им пофигу. Это учителям сложно. 2

Венцеслава Каранешева
"Но если учителю наплевать на дисциплину, ответственность, вменяемое поведение и образ мыслей тех, кому он учит, то у него ничего не выйдет, и учитель он хреновый", - а я ведь нигде и не говорила, что учителю должно быть наплевать)) Но и заменить собой все он тоже не может, физически хотя бы, да и не обязан.
Родительское (или семейное, если угодно) воспитание является базисом, безусловно, но чтобы этот базис выстроить необходимо здорово поработать, а не надеяться на кого-то еще.
Сперва дитёныш перенимает социальные навыки и приобретает воспитание в семье, затем этот базис шлифуется дальше. Но без базиса - увы - шлифовать и настраивать, и даже присовокуплять как-то проблематично.
Это здорово, если попадаются хорошие учителя, которым не плевать на то, что они делают, и на детей, которых они учат. Правда, здорово. Хороший учитель вовсе не приравнивается к существу мифологическому, хотя и встречается не так часто, как хотелось бы.
Но и перегибать только в одну какую-то сторону тоже не стоит.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Ну если ребёнок не хочет то кто ему доктор?

	Magla 22 октября 2018
Kuroi Takara Ой, есть дружные классы. Реально. И в походы, и в театр, и просто во дворе погулять всей толпой. И друг за друга горой. Я видела таких два. Один не у себя в школе)))

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Дабл фейспалм. Вас бы в такой класс минут на 15. Даже просто мимокрокодилом. 4

Ladimira
Вы немного смешали то, что я писала. Вот я "диточке" айфон за 40к не покупала. И моего ребёнка в школе как-то не затравили. Я просто привела пример поведения "сумасшедшей" родительницы, который в своё время меня поразил совершенно.

Kuroi Takara
Дружный класс - это тоже плод работы классного руководителя. Фактически это означает "класс, ориентированный на общее дело". А это общее дело дети сами себе не найдут.

Я видела это на примере своей мамы. За 25 лет она выпустила 16 классов. Всего с двумя из них работала дольше двух лет, в основном впихивали за год-два до выпуска тех, кого считали неуправляемыми и конфликтными другие учителя. Она каждому классу находила дело. Одни наперегонки учились. Другие участвовали в самодеятельности, в волонтерских проектах, брали какие-то прежде недостижимые призы и ходили по школе с видом триумфаторов, которыми, в сущности, и были. Был и такой класс, где дети не умели ничего: одни слабенькие троечники и никаких выраженных талантов ни у кого. Они у нее работали. Сажали деревья, благоустраивали станицу, получали грамоты от администрации и ставились всем в пример не только в школе, но и далеко за ее пределами. Никого никогда не принуждала, просто работала с заинтересованными до тех пор, пока от них не начинали невольно загораться остальные.

Я была и внутри этой системы, училась некоторое время в одном из ее классов. У меня не было там настоящих друзей, на самом-то деле. Но класс был очень дружным в том смысле, что внутри него никогда не было никаких даже отдаленно серьезных терок, деления по кучкам, бытовых разногласий, глупой конкуренции из-за одежды и прочих понтов. Нам было реально не до того: слишком интересной и насыщенной была школьная жизнь.

Показать полностью

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Так я именно что не хочу с такими!

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Никто не хочет. Но "не всем нам выбирать учеников по нраву" (с) 1

Mурзилка, фига се. Уж простите мой французский. Интересная у Вас классная, ничего не скажешь. А еще интересно, как ей вообще в голову пришла сея гениальная мысль, но благими намерениями, как говорится.
Во времена моей учебы в это понятие вкладывалось намного больше дружности от слова "дружба". Не базовое нейтральное, адекватное и более или менее в рамках вежливости общение, а именно прям дружный-дружный.
Не, серьезно, ужас что такое. Но классная сама во многом виновата, что уж.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Magla Так если бы было так то нормальные дети были бы среди своих... 1

	Magla 22 октября 2018
Читатель 1111 Вы не слышите собеседника. В принципе. 4

Magla, знаете, Вам тогда повезло) Это реально здорово)
У мамы, пожалуй, был класс наиболее близкий к дружному, но их было настолько мало, что другого выхода у них попросту не было.
Но чем больше детей, тем более относительными и оценочными выходят понятия "дружный класс" или "дружная группа".

Вот Венцеслава Каранешева говорит об общем деле. С одной стороны звучит здорово: все при деле, мыслей на чепуху всякую не хватает. С другой плохо, если из общего дела кто-то выпадает. Ведь бывает же, что из десяти детей девять, условно говоря, вышивают крестиком, а десятый прекрасно играет на балалайке. Какое уж тут общее. Понятное дело, что детей нужно чем-то занимать. Но здесь важно уметь сделать так, что и дети при деле, и десятый не чувствует себя лишним со своей балалайкой. Это искусство, это реально, но дано немногим.
Если получается - здорово. Супер! Но если нет, то лучше и не трогать.

У нас были кучки. У нас каждая кучка жила чем-то своим. Не обязательно вообще никак не пересекаясь, бывали и общие моменты, когда ты объединялся с теми, с кем ты обычно даже и не думал не то что дружить - особо общаться. Бывало, что получалось даже общеклассово чего-то чебучить, но обычно в плане всяких глупостей и не слишком часто. Так, иногда.
Переходил из одной кучки в другую, кучки распадались и перекраивались, но кучковались всегда. Но при этом кучки эти были в общем-то равноправными - эдакая нейтральная незаинтересованность в деятельности друг друга. В раннем подростковом случались драки, межличностные разборки и все такое прочее, но потом как-то все приловчились уживаться. Тихо (относительно), мирно (в меру), но разрозненно.
Какая уж тут общность, какая дружность?
И нас вечно пилили, что мы не дружный класс, и как это плохо. В общем, хорошего мало, особенно на фоне того, что кого-то текущее положение вещей устраивало, а кто-то, наслушавшись речей о дружности, впадал в уныние и начинал депрессовать, какие мы не дружные.
А по итогу мы здорово посмеялись, когда оказалось, что в "В" классе дружными считали нас, а сами они себя таковыми не ощущали, а мы ведь всю жизнь считали дружными их, с их общими посиделками, вылазками, общностью и сплоченностью.

В общем, вполне возможно, что меня занесло куда-то глубоко в сторону, но мораль сей басни такова, что мы все можем сидеть и мечтать об одном, учителя - о другом, а дети совершенно о третьем. И кто его еще знает, что из всего этого правильно, а как лучше. И лучше для кого. Поэтому и детьми лучше заниматься комплексно, не пытаясь переложить всецело ответственность и обязанность на кого-то другого.

Показать полностью

Самое печальное, что сейчас в школе тяжело и учителям и ученикам. Такое ощущение, что это некое поле для. Учителя опасаются, что родители накатают телегу, родители бояться за детей, дети так просто в перманентном обмороке или в состоянии наплевать. Я копирую, конечно, но эта атмосфера какая-то нездоровая. Увы.
И ещё дико печалит, что поголовно в 9 и 11 классах дети считай не учатся, а готовятся к экзаменам. Учителя предметов, которые ребенок не сдает закрывают глаза на то, что тот учится спустя рукава.

uncle Crassius

Magla Mурзилка
Дамы, мой псто был больше про младшую школу, а не про выпускников.
Именно в младшей школе чаще можно (было) встретить родителей, которые забивают на развитие, подготовку, начальную социализацию, и ждут, что за это все ктото другой сделает.

А про выпускников - к тому времени либо у детей могзи включаются, либо у родителей, либо это будущий охранник.

Хотя, без репетиторов, сам я сразу после школы (это был еще 1992) не смог поступить на мехмат, жена не смогла пройти в мед.
С другой стороны, ребенко с репетиторовами два года проваливал поступление в вуз, и так и не вытащил английский и немецкий выше B1.

uncle Crassius, кстати да, с репетиторами тоже нынче лотерея. У нас при примерно равном изначальном до подготовки багаже народ умудрялся сдавать экзамены с репетиторами хуже, чем без них.
Хотя не будь у меня репетитора по английскому, появившемуся в средних классах для души, а не оценок, плакала бы моя изначально заложенная база, и не видать языка как ушей.

uncle Crassius
С началкой сложно, да.
Но школа исхитрилась. Дети, посещающие подготовительные курсы записываются в класс А, дети не посещающие - в класс Б. И при одной и той же программе, успеваемость в разы отличается, причем стабильно. В принципе всем удобно.

А с мед всегда были проблемы поступить. Я даже знаю одного врача (из семьи потомственных врачей), которая из Москвы уехала поступать в Новосибирск. И оказалось, что не одна она такая умная. В Новосибирске она познакомилась с будущим мужем, родом из московской области.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Mурзилка А обязательно курсы то? Что там преподают чего нельзя научить дома?

	Mурзилка 22 октября 2018
Читатель 1111 Сыну нравилось. Знакомство с учительницей, привыкание к школе, классу, партам. А еще из садика забирают сразу после полдника))) 3

Чудесная Клю Онлайн

146 комментов и мне страшно их читать. Сыну в школу только в 2020-и а мне уже жутенько. Надо выбирать школу вот это вот все. И да, бессистемно. Я с радостью отдала бы ребёнка в самую обычную школу, я вообще считаю профильные классы чушью и чем дальше, тем больше подтверждений этому вижу. Но в простых шкодах хороший педагог редкость, зато куча детей круг которых в жизни моего ребёнка я видеть была бы не очень рада. И я сейчас даже не о понаехавших. У нас тут в районе вполне славные детки из бывших союзных республик. И есть просто жуткие местные экземпляры. С ещё худшими родителями. А я с такими просто офигеваю.

	Mурзилка 22 октября 2018
Чудесная Клю Не переживайте. Сейчас так стремительно все меняется. Вы же ближе к делу будете ходить в школы на дни открытых дверей. Главное правильно настроить интуицию. 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
Mурзилка Я не про нравится. В смысле если не ходил вгруппу А возьмут?

	Mурзилка 22 октября 2018
Читатель 1111 Придется очень сильно постараться, и только если будут места.

	Читатель 1111 22 октября 2018
Mурзилка А чему там учат то?

Mурзилка
А я зажмотила 30000. Ходили на бесплатные курсы в ДЮЦ и остались довольны. Что удивительно, школьные курсы не влияли на выбор класса, за что я очень признательна школе.
Чудесная Клю
А у вас будет выбор? У нас с этим сейчас очень не очень, разве что прописку умельцы покупают:(
У нас знакомые пошли в очень простую школу, попали к хорошему педагогу, счастливы. Я для сына искала школу и учителя так, что до сих пор себя не уважаю за ту историю. Вышло фиговенько. Если кратко,та самая суперучительница наворотила дел и кинула класс со скандалом в конце второго года(((
В ситуации с дочерью я занимаюсь ежедневным аутотренингом (видеть плюсы, минимизировать минусы). Пока почти получается.
*садится в позу лотоса*
по-лу-ча-ет-ся, по-лу-ча-ет-ся, по-лу-ча-ет-ся...

	palen 22 октября 2018
Читатель 1111 Самое трудное научить ребенка сидеть. 40 минут сидеть, не прыгать, не ходить, не играть с другими,а сидеть и слушать учителя. (Записано со слов учителя младших классов) 1

	Читатель 1111 22 октября 2018
palen Кхм... Но это не про учёбу. А по учёбе что?

Magla
Не знаю, насколько я права, мне кажется для началки важно искать не школу (да-да, если условно принять, что возможность есть), а учителя. И главный критерий - не супер-успехи, а железные нервы и вместе с тем доброжелательность.
Ну, я так искала))))

Читатель 1111
Ну что-что, интегралы там, всякие, подобие треугольников и вот это вот все.

А если серьезно - вы попробуйте рандомного ребенка научить писать букву "О". Вас ждет масса открытий, например, что для ребенка близкие и родные далеко не авторитете в этом вопросе. В школе, под суровым оком МарИвановны - пишет, а дома - фигвам.

О, кстати, попалось прекрасное! Реальный список-напоминалка для классного руководителя. Разве не чудо? Уроки? Какие уроки?
переделать протоколы родительских собраний
ОШ сдать 30.08
анкета классного руководителя
согласие (отказ) на психологическое сопровождение детей
согласие на наркотест
списки детей под опекой
регистрация в игре "Мастер ЖЭКА" (обязательно!)
общешкольное родительское собрание
разнести листовки на выборы (приглашения)
договор на образование
договор на организацию питания
согласие на обработку персональных данных
договор на внебюджет (два экземпляра)
разобраться с долгами по внебюджету
согласие на прививку против гриппа и Манту
квитанции на оплату благотворительного фонда
выходим 9. 09 на выборы. Волейбол. Беседы с родителями
журнал по технике безопасности
12. 09 в 16.00 форум "Про успех". Выезд с классом
согласие на обработку ВОШ олимпиады
заявление на ВОШ (*Всероссийская олимпиада школьников)
заявление на ГТО
согласие на сдачу ГТО
благотворительная ярмарка "День ученика"
список медику со страховыми, медполисами, паспортными данными
списки по группам - соцэконом и физмат
социальный паспорт класса
вебинар по родному языку
журнал по технике безопасности (на детей)
согласие на диагностику эмоционального состояния ребёнка
сопроводительная записка на согласие
ранжированный список вопросов к тестированию (каждому ребёнку)
пройти тестирование на сайте "Единый урок" (Временная комиссия Совета Федерации)

Показать полностью

palen
Все верно. Но ни в случае с сыном, ни в случае с дочерью, на нас такое счастье не упало. Ну не было такого учителя, чтобы за ним на край света хотелось. Зато сыну повезло со второй учительницей, а дочери вроде бы и с первой. Вроде бы, потому что пока дочь ее немного побаивается. Хотя не стоит, я вижу, что она не злая, не авторитарная, просто к ней надо привыкнуть:)

	Mурзилка 22 октября 2018
Magla >>А я зажмотила 30000. А у нас с октября было 1500 руб в месяц. Ну так это было 10 лет назад.

	Читатель 1111 22 октября 2018
palen Эм я умел читать с 4 лет... Писать тоже до школы.

Magla
Нам повезло. Но другие родители были крайне недовольны учительницей. Все ж сложная штука - стыковка учителя и ребенка)

Вот интересные размышления Михаила Казиника
Мечтатель он, конечно, но в тренде нашей дискуссии.
https://www.youtube.com/watch?v=5o1imTvQ9vY

	Чудесная Клю Онлайн 22 октября 2018
Magla Ну у нас есть несколько школ в охвате. Я пока не изучала их.

Читатель 1111
Дык моему сыну тоже не надо особо было учится, в саду была отличная подготовка к школе.
Но такие правила игры записи в нужную школы были тогда. Сейчас с введением электронной записи возможно всё поменялось.

Читатель 1111
Вы умели в калиграфию?
Вот как раз Magla рассказывала про крючочки.
И вы по себе не меряйте. Дети разные.
Реально на курсах ребенок привыкает к новому формату, что школа - это не сад. учитель смотрит и оценивает будущих (потенциальных) учеников и родителей. Многие родители-дети уходят, понимая - что вот не подходит этот учитель, ищут другое. Считайте это пробным уроком. У нас вот класс был на 90 процентов сформирован из тех, кто ходил на подготовку. И адаптация для детей была намного проще.

Mурзилка
Сына я тоже 10 лет назад водила. Не помню цену. Но в ту школу его таки не взяли, хотя ребенок бегло читал, писал, считал в пределах 1000 и был крутым энциклопедистом с хорошо подвешенным языком. Пальцы плохо растопыривали))) Потом перезвонили через сутки, сказали, что появились новые места. Сын попросил меня отказаться. Сказал, что ему некомфортно в такой атмосфере. И я пошла подключать связи и договариваться в другое место. Бр-р, как стыдно. Хорошо, хоть что этого сейчас стало поменьше. Госуслуги таки плюс, ага.
palen
Я завтра посмотрю, у меня все спят, а наушники не герметичны.

	Читатель 1111 23 октября 2018
palen Да почерк у меня жуткий....

Чудесная Клю Онлайн

А выбор учителя... вот у нас офтальмолог в основной детской поликлинике. По моим меркам тихий ужас и как врач и как человек. Она прописывает сразу все виды препаратов при любой жалобе. А когда мой мелкий в 2,5 года на приеме не давался, взяла и сказала: будешь плакать, мама вообще тебя здесь оставит и уйдёт. Благо из-за системы объединений я могу вести ребёнка в другую поликлинику. Там есть два других прекрасных офтальмолога. И то, что эта выдра имеет такую репутацию для меня просто загадка.
То есть отзывы об учителе не гарантируют вообще ничего. Но даже если учитель хороший. Вот определились, записались, а у учителя обстоятельства и ушла из школы. Словом, и выбирать надо, и все одно можно пролететь.
Хоть в саду хорошие воспитатели. Не скажу, что очень хорошие, но хорошие. Поборов нет. Хотя в Новый год мы все аж взгрустнули. Нам не разрешили детям подарки купить для вручения в саду. Сад сам организовал. Очень скромные подарки, хотя сын все равно был рад. Они ещё не научились пижонить.
А что до воспитания - дети воспитываются абсолютно везде. В том числе и там, где их сознательно не воспитывабт.
Что до уборки, то я вспоминаю себя. Мы любили это дело. А ведь у нас классрук была химичкой и химический класс - это ещё и чистка кранов для газовых горелок и натирание паркета мастикой. То есть работы больше, чем у других. А мы никто не был против. А в старшие классах классы дежурили по школе. И у нас была уборщица. Убирали и мы, и она, но в разном режиме. Вот туалеты мы не мыли, а все остальное - да. И у меня была очень чистая школа и мы этим гордились.

Показать полностью

	Адский Бетономешатель 23 октября 2018
Какое же всё-таки адище порой творится в школах.

palen
Ага, посмотрела. То, что он называет новым подходом, давно и успешно практикуется на загнивающем:) Четверть века назад мы с Уралочкой даже лично общались с директором одной школы в США. Там летом выбиралась тема, изучению которой посвящали весь год на всех уроках. Например, "Мореплавание". История, география, литература - понятно что. Математика , физика - водоизмещение, скорости, узлы, материалы... Биология - флора и фауна моря, цинга... Физ-ра: канаты, равновесие, труды - строят корабль, на котором потом выходят в плавание:)
Мы, пылая праведным негодованием, спросили: "А как же системность знаний?" Нам сказали, что дети научены учиться. Чего не хватает - возьмут дальше сами. Мы скептично промолчали. А сейчас я думаю, что если бы попасть в команду единомышленников, я бы попробовала помечтать и воплотить что-то такое:)

Чудесная Клю Онлайн

Magla Хаха! Всем читать классику. Каверина, в частности.
Старенькая преподавательница Серафима Петровна, приходившая в школу с дорожным мешком за плечами, учила нас... Право, мне даже трудно объяснить, чему она нас учила.
Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география, естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна учила нас писать "у-т-к-а" и читала что-нибудь об утках из Брема. Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски так-то. Кажется, это называлось тогда "комплексным методом". В общем, все выходило "мимоходом". Очень может быть, что Серафима Петровна что-нибудь перепутала в этом методе. Она была старенькая и носила на груди перламутровые часики, приколотые булавкой, так что мы, отвечая, всегда смотрели, который час.

Чудесная Клю
Какая утка? Сейчас в школе всю фауну за 1-2 урока проходят. Это не как в советское время три года учили природоведение: лес хвойный, лес лиственный, животные леса, животные полей, животные степей.
Мой как-то в 3 классе спросил что такое степь? Стих учил. Мой просчет, увы. С нашими новыми стандартами образования постоянно не знаешь - какие дыры затыкать.

Ой, а литература сейчас какая! Учитель предлагает написать "конспект" про Жуковского - к примеру. В учебнике несколько страниц, очень неплохо перекликающихся с Википедией. И написанных таким литературоведческим языком. Даже взрослому человеку ( особенно, если он никак не филолог), сложно понять, что, собственно, требуется. Бедные дети. Бедные учителя! Их, учителей, как-то даже жальче. А за детей просто страшно. Какое обучение мыслить?! Какая система, где она?! Я вас умоляю.

Агнета Блоссом
У нас было лучше. По произведениям Жуковского и т.д. предлагали рисовать картинки.
Ну т.е. реально тетрадь по литературе в началке была альбомом для рисования. Я оттянулась на славу))) Сын конечно мне доверил такое важное дело.

	Эмили Джейн 23 октября 2018
Mурзилка В некотором недоумении. Конечно, не три года, но почти год фауну разных природных зон учили.Только называется это теперь не природоведение, а окружающий мир

Венцеслава Каранешева
Да, окружающий мир, в который напиханы разделы по геогргафии, биологии, истории, чего-то еще. Например про семью, бюджет и профессии.
Там же реально ничего в голове не оседает. И животным по нашему учебнику отводилось два урока, по растениям - тоже.

	Читатель 1111 23 октября 2018
Mурзилка хм... а купить энциклопедию? У нас в доме столько энциклопедий было! Особенно по истории. Я обогнал школьную программу лет на 5 наверное))) А много в школе в принципе не учили...

	Эмили Джейн 23 октября 2018
Mурзилка У нас, видимо, другой учебник. Никаких семьи, бюджета и профессий. В основном биология, немного элементарной физики и истории.

Читатель 1111
За дополнительные деньги к окружающему миру можно купить отличные атласы (их несколько) и они реально хорошие, и подходят ко всем четырем годам обучения.
Только вот беда
1. родитель должен узнать об этих атласах.
2. родитель должен купить эти атласы
3. и нужны они только любопытному ребенку, ибо учитель ничего оттуда не спросит. Другими словами, у детей нет мотивации. Не все же как Гермиона.

	Mурзилка 23 октября 2018
Венцеслава Каранешева Если изменили немного программу, то хорошо. Но это все равно не сравнимо с советским природоведением, которое я очень любила, имхо.

	Читатель 1111 23 октября 2018
Mурзилка угу... я то был любопытным ребенком...

	Эмили Джейн 23 октября 2018
Mурзилка Ну, я из тех людей, кому кажется смешной старая КВНовская шутка: - Хм, его, кажется убили тупым предметом... - Неужели природоведением?!

Хм....

Вы ведь тоже, небось, читали рассказики о «бедных, но честных» ребятах, пробившихся на самый верх, потому что они были самыми умными во всем графстве, а то и в целом штате. Но рассказики эти не про меня. Я, правда, числился в первой десятке нашего выпуска Сентервилльской средней школы, но этого недостаточно, чтобы получить стипендию в Массачусетском технологическом институте. Я констатирую объективный факт, школа у нас не очень хорошая. Ходить в нее здорово — мы чемпионы по баскетболу, наш ансамбль народного танца известен по всему штату, и каждую среду мировые танцульки. Жизнь в школе — первый сорт.
Вот только учились мы мало. Упор делали в основном на то, что наш директор, м-р Хэнли, называл «подготовкой к вступлению в жизнь», а вовсе не на тригонометрию. Нас, может, и подготовили к вступлению в жизнь, но уж никак не к поступлению в Калифорнийский технологический.
И выяснил я это все отнюдь не сам. Принес я как-то домой вопросник, составленный группой социологов по программе «жизнь в семье». Один из вопросов звучал следующим образом: «Как организован ваш семейный совет?»
Я и спросил за ужином:
— Пап, как у нас организован семейный совет?
— Не приставай к папе, милый, — ответила мама.
— Что? Ну-ка дай взглянуть, — сказал отец.
Прочитав вопросник, он велел мне принести мои учебники. Поскольку я их оставил в классе, он послал меня за ними в школу. Папа редко приказывает, но если уж он чего-то требует, надо выполнять.
Предметы в этой четверти у нас были: обществоведение, коммерческая арифметика, прикладной английский (весь класс выбрал темой «составление лозунгов» — веселая штука), ручной труд и спорт. У меня — баскетбол. Хоть для первого состава я ростом не вышел, но в выпускном классе надежный запасной тоже получает рекомендацию в университетскую команду. В общем и целом дела у меня в школе шли хорошо, как мне казалось.
Весь вечер отец читал учебники. Читает он быстро. В докладе по обществоведению я написал, что в нашей семье существует режим «неформальной демократии». Доклад оказался удачным: в классе как раз вспыхнула дискуссия: должен ли пост председателя совета передаваться от одного члена семьи к другому или быть выборным и имеют ли дедушки и бабушки право выставлять свои кандидатуры. Мы решили, что деды и бабки могут состоять членами совета, но на председательский пост избираться не должны. Потом сформировали комитеты, чтобы составить конституции идеальной семьи, которую намеревались представить своим домашним в качестве итога наших исследований.
Несколько дней подряд отец зачастил в школу. Меня это насторожило: когда у родителей вдруг просыпается активность, у них явно что-то на уме.
Вечером следующей субботы отец позвал меня к себе в кабинет. На столе у него лежала стопка учебников и программа Сентервилльской средней школы со всеми предметами от американского народного танца до лекций по вопросам повседневной жизни. В ней был отмечен курс наук, выбранный мною совместно с моим руководителем не только на эту четверть, но и до конца школы.
Отец уставился на меня взглядом удава и спросил мягко:
— Ты намерен поступать в колледж, Кип? — Так он меня называет, когда у него хорошее настроение.
— Конечно, пап, а что?
— За счет чего?
Я заколебался, потому что знал — учеба в колледже стоит немалых денег. И хотя бывали времена, когда долларовые купюры сыпались из корзинки на пол, обычно все-таки много времени не требовалось, чтобы сосчитать ее содержимое,
— Ну, может быть, стипендию получить удастся. И потом, я буду подрабатывать, пока не получу диплом.
— Конечно, — кивнул отец — если тебе хочется. Человек всегда может решить финансовые проблемы, если он их не боится. Но когда я спрашивал «за счет чего», я имел в виду другое, — И он постучал пальцем по лбу.
Я в растерянности посмотрел на него.
— Но я же кончу школу, пап. Этого достаточно, чтобы поступить в колледж.
— Смотря в какой. Если в университет нашего штата или в сельскохозяйственный колледж, то да. Но известно ли тебе, Кип, что до сорока процентов студентов вылетают после первого курса?
— Я не вылечу!
— Может, и не вылетишь. Но я думаю, все же вылетишь, если не возьмешься за что-нибудь серьезное: инженерное дело, медицину или точные науки. Вылетишь, если твоя подготовка ограничится этим. — показал он на программу.
Я возмутился:
— Но почему же, папа! У нас хорошая школа. — Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном. — Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и…
— Дает превосходную зарплату учителям, поднаторевшим в сегодняшней педагогике, — перебил меня отец. — Преподаватели делают основной упор на практические вопросы с целью подготовить ребенка к испытаниям в условиях нашей сложной современной общественной жизни. Извини, сынок, я беседовал с мистером Хэнли. Мистер Хэнли искренний человек, и, чтобы достичь поставленных им благородных целей, мы тратим на обучение школьников гораздо больше, чем любой другой штат, за исключением Калифорнии и Нью-Йорка.
— Но что же тут плохого?
— Что такое «деепричастный оборот»?
Я не ответил.
— Почему Ван Бюрен проиграл перевыборы? Чему равен кубический корень из восьмидесяти семи?
О Ван Бюрене я помнил только, что был когда-то такой президент. Зато я смог ответить на следующий вопрос:
— Чтобы узнать кубический корень, нужно посмотреть таблицу на задней странице учебника.
Отец вздохнул:
— Ты, никак, думаешь, что таблицу эту нам принес ангел с небес? — Он печально покачал головой. — Виноват, конечно, я, а не ты. Мне следовало подумать обо всем этом еще несколько лет назад, но я решил: раз ты любишь читать, мастерить и быстро управляешься с цифрами — значит учишься и получаешь образование.
— А, по-твоему, разве нет?
— По-моему, безусловно, нет. Твоя школа — очень приятное место времяпрепровождения, сынок, она хорошо оборудована, ею хорошо управляют, ее хорошо содержат. Конечно, она совсем не похожа на «джунгли с черными досками», отнюдь! Я думаю, что вы, ребятишки, ее любите. И есть за что. Но вот это, — отец сердито хлопнул ладонью по программе, — халтура! Барахло! Комикс для кретинов!

Показать полностью

	Просто Ханя 23 октября 2018
Читатель 1111 классик! 1

	Чудесная Клю Онлайн 23 октября 2018
Mурзилка Вы не поняли цитату. Это в ответ на подход, озвученный Magla, там, где про мореплавание. Этот подход был придуман гораздо раньше, о чем и свидетельствуют «Два капитана».

	Mурзилка 23 октября 2018
Венцеслава Каранешева Не думала, что КВН так шутит.

	Агнета Блоссом 23 октября 2018
Читатель 1111 Вах... Оно самое, да. 1

	Mурзилка 23 октября 2018
Чудесная Клю Если честно, то я поняла цитату. Просто я почему-то вспомнила программу окружающего мира, и взгрустнула. Сорри. Сначала даже с Маглой хотела подискутировать, ибо против той системы обучения. Но передумала.

	Dora3 23 октября 2018
На окружающий мир 2 часа в неделю. А учебник пустой абсолютно. 3 картинки 2 предложения на тему. Чем с детьми заниматься - головная боль. В первом классе тратила пол-урока на письмо. 1

	Читатель 1111 23 октября 2018
Dora3 Принести старый советский учебник? Или новую энциклопедию?

	Mурзилка 23 октября 2018
Читатель 1111 Существует официальная программа, по которой учитель обязан учить детей. Вылезь из танка, плз.

	Просто Ханя 23 октября 2018
Читатель 1111 есть движение родителей за старые учебники но там куча неочевидных для человека с улицы проблем

О да, программа... Читатель 1111 Вы почитайте программы! По музыке, для начальной школы, к примеру. Это песня! И не понятно: то ли ржать впокат, то ли плакать. А что учителю делать - ваще лис: ему же писать поурочный план и всякие бумаги, тут Магла много выше памятку публиковала, дык это же без уроков! А уроки тоже должны быть все расписаны, прописаны и т.д.

	Читатель 1111 23 октября 2018
Mурзилка Нет понятно. Если родители за будут. Но...7th bird of Simurg например?

	Читатель 1111 23 октября 2018
Агнета Блоссом Жуть! гнать этих бюрократов....

	Эмили Джейн 23 октября 2018
7th bird of Simurg Сходу вспомнила свой старый учебник по английскому ))) Тот, где Lena Stogova и London is the capital of the Great Britan )))))

Читатель 1111
Ох, поздно, кмк... Бюрократия победила, мы проспали этот момент. Бюрократия везде. Любая структура - муниципальная, государственная бюджетная - все пишут. Регулярно, много, и люди реально не успевают работать! Это вопль в пустыне, но вот отчётность занимает массу времени - у всех.

Венцеслава Каранешева
не, там за сталинские еще учебники движуха

Читатель 1111
объясняю
в теории специально разработана программа обучения предмету (любому)
в нее встроены учебники, методички, указания всякие для учителей окромя того, рабочие тетради, контурные карты и проч.
с ней же связаны компетенции учащихся
это огромная система, из нее нельзя вырвать один элемент - учебник, например
если вы вдруг решите взять учебник по матеше, к примеру, какого-нить 1951 года, это значит, что вашего ребенка надо учить по соответствующей программе
а один предмет тащит за собой другие - физика, например, связана с математическим аппаратом и т.п.
так что...

это я оч грубо привела, товарищи-коллеги поправят, если что

	Эмили Джейн 23 октября 2018
.. не говоря уж о том, что начать сегодня учить по учебникам 70-летней давности - значит стать посмешищем для всего мира (

	Читатель 1111 23 октября 2018
Венцеслава Каранешева Ага.Но есть энциклопедии детские же!

	Эмили Джейн 23 октября 2018
Читатель 1111 Энциклопедии энциклопедиям рознь, встречаются и откровенно тупые. Не говоря уж о том, что цена нормальной энциклопедии стартует от 400 рублей

	Читатель 1111 23 октября 2018
Венцеслава Каранешева Угу.. Это проблема...

Mурзилка
А сколько у вас старшему ребятенку?
Я про то, что спорить имеет смысл по результатам обучения ребенка в школе. Еще пять лет назад я была за системность и поступательное движение, но дите закончило школу с красненьким, а знаний от этой системы - кот наплакал и еще меньше. При этом любая домашняя или внеучебная проектная движуха, начинающаяся из середины и уходящая вникуда, давала ему в разы больше.

Читатель 1111
Главная проблема даже не в отсутствии адекватного учебника, а в отсутствии мотивации. Раньше информация была дефицитом, сейчас ее хоть ложкой ешь. Нужна ему ваша энциклопедия. Детский мозг просто блокирует этот безостановочный поток.
Младшая (в отличие от сына) не трогала ни одну энциклопедию аж до этого лета. И внезапно заявила: "Хочу книжку про грибы". Пошли покупать, взяли книжку про растения и насекомых из методического комплекта к школе, кстати. Дочь ее из рук не выпускала недели две. Мотивация пришла.

Венцеслава Каранешева
Я бы сказала по другому: сложновато найти не тупую энциклопедию:)

Показать полностью

	Просто Ханя 23 октября 2018
Magla у меня еще дите таскают по олимпиадам и прочим движам с 1 класса тут тоже - хз, есть ли с этого какой-то прок ну разве что в рамках социализации и тренировки на стрессовые ситуации

romanio

Читатель 1111, внезапно, я не видел сейчас в Инет-магазинах энциклопедий, подобных двенадцатитомнику советской ДЭ. Она, правда, не совсем детская, отроческая, скорее - но все-таки, все-таки...

Аванта+ - задумка была хороша, однако редколлегия пошла по изначально неверному пути, не определив, сколько же томов будет. В итоге - задумка разрослась до неимоверных размеров и первые тома сейчас днем с огнем не сыщешь.

	Читатель 1111 23 октября 2018
romanio это жаль... У меня была как раз Аванта...

7th bird of Simurg
Обязательно фильтруйте. Две-три штуки районного и выше масштаба на класс - это выше крыши для социализации. Остальное - вы просто добываете премию учителю и снижаете мотивацию дитенку. Мы прошли всю эту кухню от и до. Три огромных папки глянцевой макулатуры. Грамоты имеют значение только в выпускных классах и только всеросс и иже с ними. Никогда не забуду проект по экологии на региональный всеросс. Это была такая тупая и жестокая фигня. Я нарушила все свои правила и писала за сына, потому что руководительница профукала сроки. Судя по рецензиям, я наваяла глубокий научный труд с серьезным экспериментальным базисом и вообще, "видно, что работа создавалась кропотливым трудом в течение многих месяцев". Больше всего боялась, что попадем в финал:)

	Читатель 1111 23 октября 2018
Magla Эм. А СМЫСЛ? Зачем это? Ну смысла же никакого!

Magla
да замумукали уже, если честно
мы раньше еще сами пихались ради интереса, все эти мишки и кенгурушки
а щас дай бог успеть с прочим разделаться
но отказывать как то неудобно, да и ребенок сам любит всю эту движуху
но уже утомляет, да

Читатель 1111
Смысл был простой. Биологиня готовит его к ОГЭ по высшему разряду, а не как всех, он за это принимает участие во Всероссе по биологии и экологии. Мы свою часть честно выполнили. Биология - победа на муниципальном, экология - призерство на региональном. А она свою часть... Не очень отработала.

7th bird of Simurg
Дальше будет хуже. Тренируйтесь перед зеркалом вежливо отказывать каждому второму. Мишек и кенгурушек фтопку сразу. Бесполезная трата времени и денег. Грубо, но факт. Если ребенок потухнет из-за какого-то ночного бдения над ненужной фигуськой, потом фиг зажжешь.

	Читатель 1111 23 октября 2018
Magla да это то понятно. Смысл в таких соревнованиях? Там всегда победят родители...

Читатель 1111
Нет. Потому что ребенок этот проект защищает, он должен перед страшной комиссией отвечать на каверзные вопросы, шарить в высотах и глубинах, плюс еще там теоретический экзамен серьезный. Всеросс неплох для выявления умников и умниц. Там обычно побеждают учителя:)

Magla
>>А сколько у вас старшему ребятенку?
Я про то, что спорить имеет смысл по результатам обучения ребенка в школе. Еще пять лет назад я была за системность и поступательное движение, но дите закончило школу с красненьким, а знаний от этой системы - кот наплакал и еще меньше. При этом любая домашняя или внеучебная проектная движуха, начинающаяся из середины и уходящая вникуда, давала ему в разы больше.

Вся эта движуха безусловно дает плоды только при одном условии, если есть взрослый педагог, который этим действительно горит и зажигает хотя бы часть детей. Но в реальности, в среднестатистической даже хорошей школе, дай бог если есть такой один- два. Ну, у нас такой был историк. Ну и что? Да, у сына есть интерес к истории и частично к обществознанию. Ну и что? Это же не все предметы.
Классическое образование позволяет любому нормальному, но обычному преподавателю, работающему по накатанной, давать хорошие знания.
Система обучения, заточенная на харизму учителя, не очень жизнеспособна в массовом воспроизводстве, имхо.

Mурзилка
>>> Классическое образование позволяет любому нормальному, но обычному преподавателю, работающему по накатанной, давать хорошие знания.

Таки нет. Дать в одностороннем порядке невозможно, и если ребенок этим не интересуется, то хоть классическое, хоть альтернативное, хоть серо-буро-малиновое в крапинку.

	Magla 23 октября 2018
Mурзилка вздрогнула Да кто говорил о массовом-то? Цитата: "А сейчас я думаю, что если бы попасть в команду единомышленников, я бы попробовала помечтать и воплотить что-то такое:)" Это однозначно штучный товар)))

	Magla 23 октября 2018
И таки возвращаемся к теме поста: сейчас классическое образование уже не работает. Слишком многое изменилось. Беда в том, что взамен пока ничего не выросло. 1