По поводу англоязычных названий (строк) и белых пернатых...

Тут в комментариях к обзору обсуждался такой момент: "Что работа доросла до того уровня, что подобные претензии уже могут встретиться!" (с) Aliny4

Вот и мои претензии к нерусскому языку из той же серии. Хотите писать и издаваться, пишите на государственном языке.

Платон
По-моему, где-то в комментах/блогах это уже обсуждалось: есть, есть книги с названием на иностранном языке.
У Толстого четверть Войны и Мир на французском, но это не мешало мне прочитать её четыре раза.

Мне кажется, каждый может писать на любом языке :) И использование иностранных слов, заимствований и прочего - это определённый риск, на который автор должен идти осознанно - но вполне имеет право идти.

Aliny4

Спасибо за наводку. Было бы интересно посмотреть. Кто может ссылку на обсуждение скинуть?

Да. Есть использование оправданное. В основном, когда иностранный термин несёт дополнительный смысл. А есть и просто "для красоты", что ли...

У Толстого может там ещё на этом языке и разговаривали? Может там ещё и использование французского было в моде? Вполне может быть, и правда так было))) Можем ли мы считать это оправданным использованием? Вполне.

А вот использование испанского в названии (строчка из песни. этот FMA) - чем оправдано? Чтобы звучало красиво? Так я вовсе не уверен, что хотя бы половина читателей сможет без ошибок эту красоту прочитать на испанском-то!

Моё использование иностранных слов -- шведских -- большинство читателей сбило с толку и отвлекало. Но кому-то показалось, что атмосферы добавилось, как я и хотел. Но если б были названия улиц кириллицей, я бы их использовал.

Вообще, выбор названия - привилегия автора. Значит ему так было НАДО. Вот и все. Без обсуждений)
Другое дело, что если автор пишет и выкладывает на суд читателя, то должен быть к этому суду готов. Придраться могут ко всему, даже к именам героев придираются!

Меня вот лично бесит, когда героям дают похожие имена, например Джона и Джима я все дорогу буду путать и каждый раз спотыкаться - едрить-мадрить - ху из ху? Джон, это который хороший малый, а Джим - дерьмо собачье? Или наоборот?)))

simmons271 меня сбивало в "Весне": улица "какая-то_там_штрассе", хотя "штрассе" - это "улица". Выходило в моём понимании "улица "какая-то_там_улица".

Чито поделать. Семь лет школьного немецкого. :)

UPD: Чьёрд поьбьери! Это было не в "Весне"! Это ж из "Мясной лавки дяди Фрица"! Сейчас даже в текст залез. Да. Там названия улиц: "Нойештрассе и Бергфельдштрассе" это и встретилось при прочтении.

Terekhovskaya

Присоединяюсь!
Всегда стараюсь давать героям имена на разные первые буквы. Если вдруг совпало, то хотя бы на разные слоги))) А то и сам путаюсь, кто у меня кто)

Правило: если тебя зовут на одну букву с одним из главных персонажей - ты к нему не подойдёшь ни в одной сцене!
(правило, которое нельзя не нарушить :( )

А я автор, но фидбека не особо ждала - мне просто было в кайф, что этот текст у меня вышел)

add violence
Платон
Aliny4
Я скорее, как читатель, склонна считать, что использование иностранного языка служит какой-то цели: возможно немецкий в определенный исторический период должен показать близость к инженерным кругам или прошлое в определенном окружении, идиш - местечковость и замкнутость круга общения, французский - принадлежность к высшему обществу или утонченность и возвышенность и т. д.
То есть, я, пожалуй, не согласна с категоричностью суждений "иностранное название - сразу в мусор" - возможно внутри текста читателю станет понятен выбор названия и это будет вполне логичный и наиболее удачный выбор. Возможно, и не станет, но заранее это неизвестно.

Я человек тишины.
Боюсь ушных червей :) ( Отсылка на Will you do the Fandango? )
Поэтому включаю не всегда, предпочитаю слушать ментально. Но если песня незнакомая, то ментально слушать, конечно, не получается.
Поэтому включаю музыку только когда песня незнакома, но цепляет.

Платон


А мне нравится писать названия улиц и каких-либо объектов, просто обожаю так делать!=))
Читатель, наверное, не поймёт, но когда я пишу подобное, то открываю гугл-карту и начинаю описывать в тексте то, что вижу)

Минутка самопиара, нравится ли вам, если в тексте будет так, и как вообще воспринимается такой текст читателем:

Aliny4
тишины или Тишины? *подозрительно косится на фандом*

Платон
В "Весне" - это вы про фанфик по Ремарку на fma? А там были конкретные названия улиц?

Но вообще затык с немецкими названиями улиц в том, что они не традиционные для русского словосочетания "улица чего-то там", а одно неделимое слово - странно ставить половину слова только потому, что вторая половина означает "улица" или "площадь".

simmons271

А я всегда даю названия без перевода. Кому нужно будет переведёт, хотя я считаю эти названия неприкосновенными для перевода. Бывает, в названии скрыто послание, оно имеет двойной смысл. Но тут можно ограничиться сноской для читателя - но только после раскрытия в сюжете этой загадки и второго вложенного смысла.

Feature in the Dust, ага. Только вот уже нашёл свою ошибку. Названия улиц были в работе "Мясная лавка дяди Фрица".

Я бы выбрал отделять слова "улица" или "площадь" от названий. Но это я. Мне так проще. Там, где отделение по каким-то причинам невозможно, то добавил бы ссылку на перевод названия. Чтобы стало понятно, о чём речь (улица, аллея, площадь, проезд и т.д.))).


P.S. Извинения авторам обоих работ. Просто то, что действия работы "Весна" происходят в послевоенной Германии - значимый для работы факт, поэтому и запомнился больше.

simmons271
Если это не сюжетно важные названия -- нормально, атмосферно.
А если важные, то, ужас-ужас, все вот это с умляутами(так же??) нужно как-то прочитать и запомнить!
Два-три города в тексте нормальны, но при постоянном упоминании лучше если "лавка игрушек" останется лавкой игрушек, а её название где-нибудь затеряется.

simmons271

Даже читать не стану (названия). Я явно не разберу этот язык. И если у персонажа что-то случиться в одном Fljnkjgndkfjldkbn или в другом Ffdjgnkgjbglsbnkg - вот примерно так я вижу эти слова - я не смогу ориентироваться по названию. Буду догадываться по каким-нибудь другим признакам)))

Такой текст можно читать, если сам он по сути своей захватывает. Но даже это не заставит меня переводить названия мест и адреса. Дойдёт до того, что я буду "определять" местность, куда вы закинете персонажа, по количеству умлаутов над непонятными словами.
Просто пример: Первая буква N и один умлаут - аааа, это та улица, где стоит 'Скола'. Первая буква F и два умлаута - аааа, это, вроде, то место, где живёт сама ГГ.))))))

Потому что этот конкурс без изюминки. Странно, что его сделали регулярным, он и в первый то раз не высоко летел. Слишком общая и вялая тема. Это как сделать конкурс по цветам или цифрам. А собственно Чистый лист ровно такие темы и дает, и по живости он мертвее не бывает.

Ага, значит лучше будет, если будет хоть и коряво, но на русском

Iguanidae
просто тишины :)
Пение птиц за окнами меня вполне устраивает, если они не повторяются, конечно.)

Calcium
а я бы хотела конкурс по цветам)

Я свой фидбек получила и дала. Всем, кроме Ля-мура. Мне в общем понравилось, и некоторые работы именно как согнфики, и вне конкурса я бы их не прочитала.

simmons271, а почему коряво?
Вы что (автор!!!) ровно не смогёте написать?))

А по сути, нужно уважать различия между нами (странами и языками). Почему мне должно казаться корявым финское название? Или мексиканское? Или шри-ланкийское? Оно только добавит колорита в текст.

Если будем продолжать, то предлагаю перейти на примеры! :)

Первый вопрос читателя - зачем это все? Показать знания матчасти? ну... это можно как-то иначе сделать все-таки)))

Платон
может быть, я неправильно напишу слово кириллицей и произношение уже другим будет

Terekhovskaya

конечно, а как же иначе, посмотрите, какой я молодец))
на самом деле увлёкся просто)

simmons271, а почему вы тогда не пишете всю работу на шведском? Она же в Швеции происходит. И персонаж у вас должен на шведском разговаривать. Разговаривает? Как так "нет"? Фуу, автор. Не канон! :))))

Вы пишете не для шведов, я полагаю. Значит логично использовать кириллицу. А с верным написанием и произношением - вы автор, вам и работать с матчастью.)) Для вас онлайн-переводчики с функцией произношения. Слушайте, переводите, пишите.

Логично, надеюсь, когда-нибудь подвернётся случай, и я не буду включать вот это своё "надо так сделать, будет круче. Для меня"=))

Платон
ага, ту работу не читала, поэтому спрошу вообще. ;)

переводить, даже если значение названия неважно для контекста: если герой живет на этой улице и больше ничем она не примечательна, просто находится в нужном районе города, или основными точками намечен путь героя, чтобы читатель мог его примерно проследить (при желании)?
Аллеей же в буквальном переводе может оказаться и живописный зеленый уголок и проезд между двумя заводами, переулок может со временем стать шире и важнее соседней улицы, а названия останутся. или вообще это будет какая-нибудь Keiserstraße, которая, как улица Ленина, есть почти в каждом городе и ее название не даст читателю ничего конкретного.

Feature in the Dust, везде следует пользоваться принципом разумности и обоснованности.

Если он (перевод) принципиально важен, то его добавление тоже. Если же это мимопроходное название, то о чём мы сейчас вообще?

Для персонажа, живущего в Германии (и да, я в это верю) не Кайзерштрассе, а улица Кайзер. И в этом плане не нужно 'переводить' название улицы (улица Кайзера). Названия улиц, если мне не изменяет память, не подлежат дословному переводу. (про исключение из этого "правила" я уже писал)

У меня карие глаза и я так вижу. Что вы ещё от меня хотите?)

Ну вот у меня в рассказе про Бедовую Мэри Лу был реальный город, где жила натурщица картины "Синяк") Об этом городе ничего не нашла, поэтому сама придумала название улицы, которое было нужно...

Не люблю сонгфики по той причине, что мои вкусы, как говорил чувак из 50 оттенков серого, слишком специфичны. Мне всегда говорили, что я слушаю какое-то дерьмо, а мне в свою очередь всегда казалось, что все вокруг слушают какое-то дерьмо. Поэтому когда я вижу, что автор писал по какой-то песне, то я никогда ее не слушаю, потому что заранее знаю, что вероятность того, что она мне не понравится - 99%. Плюс меня просто вымораживает, когда строки из песни вставляют в текст, я это считаю полнейшим дурновкусием, как когда в текст вставляют "pov того-то", "флешбек" и прочую ерунду. Ещё я в принципе не понимаю, какое должно быть чсв у человека, чтобы написать что-нибудь вроде "этот текст обязательно должен читаться под такую-то песню", типа, ты реально думаешь, что мне есть дело до того, что ты слушаешь? Я сюда читать пришла вообще-то, музыку я и так послушать могу. У меня у самой есть несколько фиков, написанных под определенные песни и даже целые плейлисты, но я никогда их не буду упоминать в шапке, потому что зачем? Кто это слушать будет? В общем, думаю, что текст вполне может быть навеян музыкой, но нафига об этом сообщать читателю - не понимаю.

За редчайшим исключением я вообще не знаю, что за песня, и не испытываю ни малейшего желания идти ее слушать.
Строки песни в тесте фикла - как верно уже заметили - первый шаг к "ПОВ Люпина".
Сонгфик тогда уже должен передавать содержание песни, блин. Взял "В лесу родилась елочка" - хай герои пиздуют за елкой. Пишешь детектив - пиши "Антошку" с его картошкой и допросом по поводу убийства дедушки.

Altra Realta
Ага, я тоже так же воспринимаю прямо сонгфики

В общем...у меня идеальный сонгфик вышел)