Само по себе кормление в общественном месте - зрелище так себе, но если обстоятельства вынуждают, то что ж поделать (например, в самолете). В целом тут ничего ужасного нет. Но доведенные до отчаяния сотрудники пекарни, видимо, уцепились за этот повод как за последнюю возможность выставить посетительницу, которая решила, что она умнее всех, и может, не платя особо дорого, посидеть с ребенком в комфортном месте аж несколько часов. И ничего, что ее ребенок вынес мозг сотрудникам заведения и посетителям, а она часами занимает столик, лишая заведение определенной доли дохода за день... Хочет угодить мужу, занятому на удаленке - пусть проводит эти часы на прогулке во дворе, в парке или, скажем, в торговом центре.

Terekhovskaya
Ни в одном из этих случаев не было физической возможности ни покинуть помещение, ни отойти куда-то в незаметное место. И никаких платков с собой у меня по понятным причинам (так как обычно я в принципе не кормила на улице, а для ситуаций "захотел кушать" носила с собой бутылку) не было. Ну, прикрывалась, конечно, чем-то там. Но, честно, эксцесс есть эксцесс: было не до эстетики вообще.

Эмили Джейн
Ну, я всегда продумывала, что если ухожу с ребенком надолго - то есть вероятность кормления на виду. Правда, я особенно не выходила вот так вот. Но пеленка с собой была всегда.

Это забота матери - продумать как кормить ребенка. Сестра иногда кормила, если надолго приходилось уходить с ребенком, но у нее всегда была специальная шаль, в которой пряталось все происходящее, плюс если она была в кафе, то выбирала столик, который был в самой жопе, чтоб не нервировать посетителей. И никаких криков про яжемать.
И да, грудь кормящей женщины максимально неэстетична, аппетит запросто может отбить.

Источник: https://zen.yandex.ru/media/igorkretov/mojno-li-sidet-v-kafe-i-nichego-ne-zakazyvat-imeiut-li-pravo-vygnat-5e288ca0aad43600ad49e24c
А всякие дополнительные правила "с собаками не заходить", "свою еду не приносить" нужно устанавливать заранее, насколько я поняла. Или хотя бы сделать предупреждение, а не сразу выгонять.
Так как кормление грудью не является преступлением на территории РФ, как и долгое сидение в пекарне, то администрация кафе облажалась с сервисом.

Курица увела детей в кафешку, — тесную достаточно, — чтобы работающий по удалёнке муж смог отдохнуть от детей.
Ну то есть пусть другие теперь от его детей поохреневают. Думаю, после пары часов этого балагана на площади 30м2 засовывание сиськи младенцу было для персонала последней каплей.

А мать понять можно — ребёнку же надо, не идти же его кормить дома, где муж, у которого от всех этих гадких детских процессов голова болит.

Вообще, если смотреть на варианты ответов, то стоило бы писать не "кормящая мать", а "борзая тётка вне зависимости от наличия детей" при условии, что борзая там именно посетительница, а не официантка.
Что до кормления и этой всей возни с платками, плёнками, паранджами... Я представляю - у бабы орёт ребёнок, ей и так его успокаивать (и сейчас, и ещё несколько месяцев как минимум), как-то с ним пристраиваться - ещё и платок этот на себя цеплять, а то ж кто-то вдруг осознает, что дети, оказывается, не из капусты на свет появляются уже сытыми и довольными. Ну вот серьёзно: что актуальнее, важнее, приоритетнее по Маслоу - покормить существо, которое в этом мире всего-то несколько месяцев и ещё даже не понимает, куда оно попало и кто такие эти ваши приличия, - или же эстетические чуйства взрослых людей, которые вполне могут отвернуться в любую другую сторону и занять свои мозги при наличии оных любым более актуальным вопросом?
Я не кормящая мать, и вообще я в быту очень нервный человек, но вот тут мне было бы глубоко пофиг.

Удалёнка — зло. Вообще, насколько я знаю, мама никого из своих троих детей не кормила на улице, но, лол, это мама. Попробуй, поспорь с ней :D И да, сидеть щоть восемь часов с одним кофе дама может, как бариста заявляю — если она и её дети спокойно себя ведут, все глаза закроют. Но если вы заказали хоть пять дорогущих рафов с тортиками, но при этом раздеваетесь на публике, громко говорите по телефону, материтесь, ваши дети или животные орут и носятся или на вас жалуются другие посетители — вас попросят выйти.

Как же бесит меня вот это вот все(((((( Зайдешь нормально посидеть, отдохнуть, и наткнешься на такую вот "несчастную мать, у которой дома муж, а дети ему мешают и поэтому я пришла сюда залипать в телефон, мне срать на всех вас и на своих детей в первую очередь"....

Почему все остальные, включая сотрудников пекарни должны это терпеть???

Конечно, они лоханулись... надо было ей водки подлить, а потом органы опеки вызвать - пьяная мать бросила детей. я вот прям не сильно шучу сейчас.

Terekhovskaya, давайте запретим детей. :D

Актуальнее и приоритетнее сидеть дома с таким вот существом!!!!
Не таскаться с ним где ни попадя!!!

Опять же, поверьте, есть нормальные матери у которых "трудные" дети, ну, то есть да, не будут три часа в кафе спать, потребуют еду... Так вот, адекватные женщины всегда знают как себя вести в общественных местах с такими детьми. И пеленка есть, чтобы накрыть - и тут не в одной эстетике дело, в общественном месте всякой заразы полно... если уж на то пошло.

lrkis
У меня двое. Я выше писала. Никому мои дети никогда не мешали, а если пытались - я работала над этим!

Terekhovskaya
в вокзальной чебуречной и я бы никому не советовала ребёнка кормить, но туда бы я вообще никому ходить не советовала)) если там полно заразы, то в первую очередь - зачем идти туда самой?)
А если место приличное, то в чём опасность?
И дома зараза найдётся, если не драить дом сутками и не кварцевать, как операционную. В поликлиниках по определению заразы сколько - так что теперь, и туда детей не брать?
Вот эта установка "я маялась, а другие почему-то маяться не хотят", которая не только на детей распространяется, - она вообще-то... ну, не очень правильная.

Iguanidae
почему маялась, а другие не хотят?
как бы полная свобода - это та еще тема
приучать ребенка к правилам общежития и существования среди людей - та еще работка, я согласна
равно как и соблюдение элементарных правил самими родителями
но давайте тогда просто игнорируем массово и всеобъемлюще, чоб нет

захотелось вытереть руки о соседа по трамваю - пжалста
захотелось ребенку посреди кафе поссать - на здоровье, помой ручки в чашке у того дяди, у него минералочка

кагбэ чоб нет

А вообще, я не понимаю. Ты что, не знаешь, когда у мужа закончится работа? Первый день с ним живёшь? Ты не знаешь, что грудные дети хотят есть? Ты этих на улице только что подобрала? Почему ты своей головой не додумалась взять платок или сцедить молока? Ты вышла из дома и внезапно ушла от него за два города, так, что за платком не вернуться? Я понимаю, если ребёнок НУ ВОТ РЕЗКО ВНЕЗАПНО ЗАРЫДАЛ, но дамочка там просидела несколько часов — естественно, что грудной младенец захотел есть. Видимо, она изначально собиралась так поступить, а не «ой какая неожиданность как внезапно и неприятно вышло».

Terekhovskaya
Судить по себе - довольно-таки сомнительный путь на самом-то деле. Есть разные дети. Разные матери. И разные жизненные ситуации. То, что у вас чего-то получалось, не значит, что у других при идентичном объеме приложенных усилий получится не хуже.

Я не защищаю эту конкретную мать, если что. Просто настаиваю на том, что мы слишком мало знаем о происходящем, чтобы делать какие-то выводы. Вот, допустим, муж на удаленке. И все такие сразу: "фит, подумаешь, муж на удаленке!" Но что это за муж? Ведь есть же разница, и огромная, между, допустим, мужем, с которым вы просто в текущий момент слегка друг от друга задолбались, мужем, у которого сверхважная задача, из-за которой он третий день почти не спит, а тут еще и ты с неуправляемыми детьми, или даже мужем, который может и в дыню дать или скандал при детях устроить из-за нарушения тишины. А уйти тупо некуда.

Бля, как хорошо, что я не женщина, и мне не надо кого-то кормить выделениями из своего тела.

Terekhovskaya
Яжмать, у меня самой двое, да? :D
А где там сказано про нарушение общественного порядка мелким, когда речь идёт про кормление грудью? Если б дело было в том, что мелочь шумит и мешает остальным посетителям, то какие проблемы? А на кой ляд выгонять мать именно кормящую?
Ну сами посмотрите в статьи по ссылкам. Как прижгло админов, так сразу, да она в телефоне залипала, да она ещё и с мелкими, да мелкий ещё и шумел, да она сидела два часа с одним кофе!!!
Лол.

Я где-то написала, что я маялась?))))

На все остальное отвечу просто. Можно сочинить любую самую беспонтовую ситуацию, которая может случиться в жизни. Да, бывает всякое. Но...
Изначально людям практически всем выдается в пользование МОЗГ! И вот им надо пользоваться! Это не так сложно. Ну, правда. Вообще-то это нормальный процесс ДУМАТЬ. О своих действиях, о своей жизни. И стараться избегать критических ситуаций.

My Chemical Victim
Божечки!!! Это пишет мальчик-студент! Солнышко ты мое, дай как я тебя поцелую!!!! Ты написал все то, что хотела я и все правильно!!!!

My Chemical Victim
Вот это, вообще, не правильно. Грудные дети не просто так называются грудными. Вы что не знаете, что грудные дети могут захотеть есть в любой момент? Вы что не знаете, что кормление грудью рекомендовано ВОЗом в любом месте, если ребёнок того захотел?

У меня именно разные.

Да. Одни используют мозг, вторые нет.

Мне сейчас тут что пытаетесь доказать, что я должна " яжмать" долбанутую пожалеть?))))))

lrkis
Пошло я так ржу)))) ВОЗ еще много рекомендаций выкатил.

lrkis
ну вот сама мама пишет

Кому как. Мне за эту тираду прибить захотелось.

lrkis
Вы что, не знаете, что есть бутылочки и сцеживание? Вы что, не знаете, что дети привыкают к определённому режиму кормления, так что можно прогнозировать следующий приступ голода? Вы что, не в состоянии взять платок? Вы что, не в состоянии следить за старшим ребёнком?

Эмили Джейн
Как вот такой "муж на удалёнке", хочу сказать, что даже один ребёнок может превратить работу в пушного песца. Я использую лопухи-наушники и, иногда, беруши. Это когда жена и дочь дома. Если дома только дочка - работа невозможна. Ну и когда ребёнок во время работы (если жена дома) прибегает с, например: "Папа, посмотри, что я нарисовала!", то не отвлечься нельзя - как с точки зрения воспитания, так и эмоций.
И тогда "жена пошла с ребёнком погулять" - единственная возможность.

з.ы. Хорошо что с этими ковидами народ хоть въехал, что удалёнка - это не "сидишь дома в трусах", а "находишься на работе". У многих фрилансеров основная проблема с пониманием у родных этого простого утверждения.

Просто Ханя
Что она пишет? Никакого криминала я в этом не вижу.

И да, опять. Там же вопрос не столько в том, что кто-то кого-то где-то кормил, а в том, что этот кто-то не следил при этом за старшим ребёнком, который сходил с ума от скуки.

My Chemical Victim
а ты, котик, знаешь?)
Нет, не теоретически, а так, чтобы этим заниматься?) С правом попрекать незнакомого человека?

My Chemical Victim
Выгнали её именно за вскармливание. Если б выгнали за поведение старшего - обсуждения бы не было.

Iguanidae
Я, я знаю!!!! Я!!!! У меня двое, у подруги пятеро)))) Я все знаю про разных детей))))

И таки да, используя мозг можно разобраться и с детьми, и с кормлениями, и с бутылочками!))))

И мужа отправить в коворкинг работать на удаленку, или вообще на хер такого мужа, из-за которого ты должна слоняться с детьми фиг знает где!

lrkis
история с "сидели с 1 кофе два часа, дома мужу трехлетка и младенец мешают, а в кафе никому мешать не будут" косвенно подтверждается

а вот и кафе в инсте отвечает

lrkis
Это кто так говорит, интересно???

Iguanidae
Да, я знаю, прикиньте, котик. Две младших сестры. И если на среднюю я смотрел, то мелкую летом, когда у мамы были ЕГЭ и экзамены по несколько месяцев, из сцеженной бутылочки кормил я, укладывал я, менял подгузники я. Так что, котик, я прекрасно знаю, когда детки хотят кушать, когда — какать и как их уложить спать.

My Chemical Victim
))))))) Ми-ми-ми))))

Terekhovskaya
Вам не надоело быть прокаженной? :(
Посмотрите на интернет ещё раз. Как относятся к матерям, которые просто посмели из дома выйти? Которые имеют шумных детей, которые имеют разных детей, которые из дома нормально не могут выйти, если не подготовятся, как на войну, если судить по тому же MCV?
Да, вы считаете, что у одних мозг есть и у них дети правильные, а у других нету и у них дети неправильные. А на каком основании? Только потому что у вас есть два ребёнка даёт вам право судить обо всех оставшихся ~2,7 млрд? Ну лол, живите в своём мире розовых пони.

My Chemical Victim
ну, это ещё не "спутать туризм с эмиграцией", но из того же семейства.

lrkis

Мне то с чего? ))) Я себя прокаженной не считаю.

И еще момент - поговорим, когда деть вот такой вот "Яжмы" вашего ребенка ударит, укусит, глаз выбьет, а она будет рядом стоять и орать, что ее ребенок имеет право делать все, что хочет.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Еще момент, у меня есть знакомая, которой физически может стать плохо если она увидит ребенка, сосущего грудь. ну, простите, она блеванет, особенность организма такая. Ну, так получилось. Она не виновата, что ей хочется блевать, когда она видит женскую грудь у ребенка во рту. Правда, не виновата. Она своих кормила из бутылки... ну, вот так случилось. И если она блеванет в кафе, в музее, в парке, увидев эту картину - вы что скажете на это? ну, просто интересно.

Iguanidae
Ну, да, конечно, я же только сопельки им раз в неделю вытирал. Ладно, не хочу больше разговаривать конкретно с вами и конкретно на эту тему, от комментариев отписываюсь, призывать меня не надо.

как для меня - это вопрос не про ГВ совсем
дама была невыгодным клиентом (косвенно подтверждается проскользнувшим в обсуждении в ВК упоминанием чеков на 200 рублей)
взяла кофе, сидела долго, трехлетка бегал по кафе, младенец орал, она его кормила сиськой
официантка была не оч умная, решила под, как ей казалось, благовидным предлогом выставить даму из зала
руководство было не оч умным и не догадалось 1)погасить конфликт сразу 2)не устраивать пляски в соцсетях
в итоге - эль скандал на пустом месте

теперь про меня
1) считаю негигиеничным и неправильным кормить грудью на улице и в общественных местах
когда у меня был младенец, подстраивала график выходов из дома так, чтобы не попадало на пожрать
в экстренном случае можно и нужно кормить грудью там и тогда, когда это необходимо, но лично у меня нет желания сверкать деталями своего тела перед неопределенным кругом лиц

2) да, и у меня случались моменты. когда надо проебаться где-то пару часов, а денех немаэ
но честно скажу, перед работниками кафе всегда испытывала неловкость, потому что это их хлеб
если кафе пустое, то и ладно, а если там битком, а я сижу с полстаканом кофе три часа... ну блин, они оборотом живут, мб на пол дневной выручки бы сделали...

как то так

Terekhovskaya
вот же подхватили.
Да чем эта тётка, которая кормит своего ребёнка, вашей свободе повредила?

Iguanidae
вопрос: а как вы относитесь в принципе к людям, которые сидят в кафе со стаканом кофе часами потому что просто надо потратить время?

Ну если пекарня не способна выделить специальное место для этого, мать тут при чём?

Terekhovskaya
Эм. У вас всего двое детей. Как бы вариантов характера и поведения ребенка значительно больше, чем два. И то же самое о матерях.

Доказать вам я ничего не пытаюсь. Пытаюсь всего лишь указать но то, что мы НИФИГА НЕ ЗНАЕМ ни об этой женщине, ни о ее детях, ни о произошедшей ситуации. Не знаем "яжемать" ли она. Не знаем, долбанутая ли она. Не знаем, стоит ли ее жалеть. Владеем только какими-то обрывками истории в пересказе пересказа.

А ведь черный пиар тоже пиар)))

Да, "яжмы" могут начать хейтить и игнорировать это место, зато туда пойдут чайлдфри и прочие не любители когда им мешают чужие невоспитанные дети)

Д и у мадам "яжмать" теперь рейтинг круто поднялся, я думаю))))

Iguanidae
Если вы не понимаете, смысл объяснять, распинаться?

По-моему тут уже все разумное было сказано.

Terekhovskaya
там в комментах в группе про ГВ уже десант мам с младенцами собрался
кормить
в пекарне

кстати же, я всегда старалась минимизировать посещение с младенцем мест с большим скоплением людей
хотя бы потому, что иммунитет у ребенка не такой, как у взрослых
да, вынуждено - в поликлинику на осмотр, в магаз за жратвой и т.п.
но не более

https://vk.com/grudnoevskarrmlivanie?w=wall-1114926_208443

обсуждение ВК - до кучи))

Угу... потом они вопят, что дети много болеют, потому, что врачи плохие, экология дурная, и вообще, Путин (Трамп, Макрон, Меркель) виноват, ага)))))

Просто Ханя
Цитаты одного и того же человека:
Бро. :D
Не надо так.

lrkis
Вокруг меня много матерей с нормальным уровнем сознательности. Да, они не сидят дома, как наши мамы. У них есть теперь удобные гаджеты и машины, такси, в конце концов. Они гуляют с детьми по городу и сидят в кафе. И ДА! они готовятся к таким выходам как на войну. Запасные памперсы пеленки, шали, бутылочки смеси, вода, игрушки, салфетки. Они делают все, чтобы их дети были спокойны, сыты, заняты игрой и не мешали окружающим. И если дети начинают капризничать, все - домой. Потому что вокруг есть реальный мир и другие люди. Рождение ребенка не делает женщину богиней.

Просто Ханя
я к ним отношусь))
Ну как - время от времени прихожу в кафе позависать с ноутом пару часов. Выбираю время, когда народу совсем мало - в основном с утра; когда начинают стекаться - ухожу. Если за другим столиком сидят такие же "заседающие", я могу на них покоситься, если врубили что-то назойливое на телефоне или если заняли моё любимое место))) но в целом - пофиг.

Читаю комментарии и удивляюсь. Казалось бы, мнений тут может быть только два. Максимум три - вдруг неправы обе стороны. И вдруг столько нюансов вылезло. И какой там муж у героини происшествия, и что там ВОЗ рекомендует...
Какая разница, что за муж у той женщины и какая у него работа? Если она не может быть в рабочее время дома, чтобы ему не мешать, значит, не может. Всё. Это константа. Итак, она должна где-то перекантоваться с детьми. Где? Общий ответ таков: там, где это разрешено и не мешает интересам других людей.
И при чем тут рекомендации ВОЗ? Кормление грудью - процесс не ахти какой эстетичный, однако интересам людей в целом не сильно мешает, хотя бывают исключения. Но в данном случае это абсолютно не важно. Потому что сотрудники пекарни явно сочли за благо выставить посетительнице именно это обвинение потому, что выставлять ее за неумолчный ор ее ребенка или за то, что она часами занимает столик с одной чашкой кофе, было бы еще более проблемно.
И тем самым подставились. Потому что если бы ее выставили за то, в чем она по-настоящему была виновата, то она наверняка точно так же жаловалась бы всем в соцсетях, вот только поддержки от журналистов не дождалась бы. Конфликт администрации пекарни с плохо воспитанной посетительницей - это же так банально и скучно... О чем тут писать? Журналисты выкатили кормление грудью на первый план, потому что допустимость этого процесса на людях - модная сейчас тема, она больше читателей соберет.
Не понимаю тех, кто защищает таких женщин. Неужели заведения, где люди покупают и принимают пищу - единственный вариант помещения, где можно провести несколько часов с ребенком не потому, что хочется перекусить, а потому, что ребенка девать некуда? Тот же ВОЗ рекомендует свежий воздух и прогулки на улице.
А другие посетители и работники заведений не обязаны терпеть шумное поведение чужих детей. Те, кто это терпит в течение рабочего дня, получают за это зарплату - например, воспитатели детсадов. Остальные терпеть не обязаны. Хочешь прокантоваться несколько часов с ребенком - иди во двор или в парк. Или, если погода не позволяет - в торговый центр, благо, дело происходит в крупном городе. Я даже не упоминаю о специальных игровых комнатах для детей - если женщина расщедрилась в пекарне всего на чашку кофе, то платить почасовую плату в игровой она тем более не станет. По этой же причине не вспоминаю и о няньках. Эконом-вариант - крупные общественные пространства. Крупные. А не маленькая пекарня.
Проблема тут упирается в то, что очень сложно регламентировать поведение посетителей в маленьких заведениях, которым далеко до солидных ресторанов. Хотя некоторые кафе и тому подобные заведения нашли выход, который надежно защищает их как минимум от любителей халявного времяпровождения в комфортном месте: они просто-напросто не устраивают сидячих мест. Стойка или высокие столы - отличное решение вопроса.

А вообще мне это нравится. Как дрочить на женщин, так пожалуйста. А кормящая мать им видите ли аппетит портит

GrimReader
*покачала головой*
если это в первую очередь для ребёнка - то ок, без вопросов.
Если для того, чтобы соседи по столику не дай бог не поморщились...

GrimReader
Подпишусь под каждым словом!
У меня младшая была проблемным ребенком очень. Ей исполнился год, и когда при мне кто-то говорил - я хочу спать - мне этого человека хотелось убить, прям ножом, с кровищей((((

При этом не так давно моя старшая меня спросила - мам, а когда Василиса плакала грудная, она мне мешала спать?.... - я даже не смогла сразу ответить) Но... не мешала! Хотя мы жили в однушке тогда! Не мешала, потому, что это были мои проблемы - не спящая младшая, мои и моего мужа. И мы спали на кухне и брали младшую с собой в люльке, чтобы старшая спокойно спала в комнате.

lrkis
шо не так то?
в сети эта тру-стори появилась именно под флагом "Ущемляют права на грудное вскармливание!"
а потом всплыли подробности

от каментов в группе про ГВ у меня прям ащащащащ - это шикарно!
ей отвечают
а в ответ на вопрос - если она живет рядом с кафе, что помешало пойти домой и кормить младенца так отвечают

Мне вот это нравится - почему она должна создавать себе неудобства, ради удобства других -..... Все, занавес. Товарищи, за сим могу сказать, что нашу цивилизацию пора на помойку. Давайте следующую.

Terekhovskaya
Мне это тоже понравилось))
Кмк, это ключевое)

Все упирается в эгоизм. Сейчас вообще пропагандируют такой вот подход, что твои интересы и удобство на первом месте. А потом удивляются, когда им обраточка прилетает, потому что внезапно их соседям срать на спящего ребенка и на просьбу не штробить стены в три часа дня мам шлют нахуй, а они обижаются. Все вокруг становятся мудаками при таком подходе, когда только о себе думают. Должен быть баланс.

GrimReader
Вот! Вот! В точку прям! Очень в точку!!!

Terekhovskaya
Нашу цивилизацию и так давно на помойку

(не очень в тему, просто вспомнилось)
Как-то была свидетельницей своеобразного случая. Пришла в гости к подруге. У той двое детей, на тот момент - три года и шесть месяцев соответственно. На улице зима, слякотно и зябко. Посидели мы, значит, буквально минут двадцать, и тут подруге позвонил муж. С жалобами, что он, о ужас, забыл дома скидочную карточку, а потому ей надо выпроводить гостей, собрать-одеть детей, найти пресловутую карточку, погрузиться всем семейством в машину и через полгорода отвезти этсамую карточку ему. Потому что скидка 20 % же! И купить чего-то там нужно вот прямо сегодня! Сейчас! Подруга устало вздохнула и... пошла собирать детей. Мелкая при этом спала, ее пришлось будить, а старший устроил настоящее шоу на тему "никуда не поеду, останусь с тетей!" с валянием по полу и неистовыми воплями. На мой вопрос, какого вообще хрена, подруга все так же устало пояснила, что Вовчик очень похож на папу, и ей реально проще скататься с детьми через полгорода, чем потом добрую неделю лицезреть шоу на тему "тебе на меня плевать! и ты не ценишь моих усилий сэкономить!" уже в исполнении мужа.

Абсолютно уверена, что сейчас из этой истории будет сделана масса неправильных выводов :)))

Да просто она в инете сидела.
Всё остальное приложилось.

Эмили Джейн
Муж - с больным самолюбием?))
А жена привыкла его по голове гладить в ущерб себе и детям?
Бо я так поняла, что случай вполне обычный))

Ну))) У меня был момент, когда я с грудным ребенком дома, а мужа забрали в отделение - без паспорта вышел. В гостях была подруга, которая ребенка моего 4 месячного видела впервые) Но согласилась остаться посидеть, пока я в отделение таскаюсь. Денег на такси у меня не было, но, благо, ехать было на автобусе остановки четыре)))

Насчет скидочной карты - да, блин, бывают разные моменты. Бывает и поедешь))) Бывает и пошлешь на три буквы)))

Terekhovskaya
Вам белое пальто не жмёт, о мать, которой эстетические вкусы левых чуваков дороже своих детей?

Lancepaw
то есть, вы считаете, что границы других можно нарушать, если тебе так удобно?
верно?
а это можно только вам или другим тоже можно так считать?

Просто Ханя
Нет )))))

Просто Ханя
Вы кажется не понимаете сути проблемы

Наиля Баннаева
Ну, я бы с этим поспорил, лол. Понятно, не всякая грудь и не всякий процесс, но...

В пост врывается Джим Керри из "Я, я и Ирэн":
https://i.pinimg.com/originals/2f/f8/dc/2ff8dcdd32b20d28e6f55865c3732f83.gif

Lancepaw
Так вы растолкуйте)
В чем проблема?)

Lancepaw
А мне кажется, что это вы не понимаете. Если моему ребенку будет плохо или некомфортно, я приму меры. Если мой ребенок будет в опасности - тем более. Но если мой ребенок просто невоспитанная блоха, я буду его воспитывать. Дети, которые орут и мешают другим, должны быть призваны к порядку. А про кормление все сказали, хочешь кормить - позаботься, чтобы это никому не мешало и корми.

GrimReader
Ну давайте расскажите что будете делать с младенцем чтобы он не мешал

Просто Ханя
В том что большая часть тех кто возмущается таким матерям втихаря или в открытую смотрит порнушку

Lancepaw
Эмм.. при чем тут это?
И что плохого в просмотре порнушки?

Lancepaw
Я не возмущаюсь втихаря. Я возмущаюсь открыто. Потому, что потом дети таких матерей начинают стоять на голове везде - в саду, в школе...
Потом я почему-то должна подписывать согласие на работу школьного психолога, который нужен не моему ребенку, а этим детям!
А матери этих детей будут звонить мне и жаловаться на моего ребенка, мол, его деточку обижает. А его деточка меж тем весь класс достает...

....
Не, что я буду объяснять? Пойду-ка я от вас, умных в белом пальто)

Только учтите - мое белое пальто будет чистым.

А на ваше наступит ножонкой ребенок вот такой "яжмы" и вот посмотрим, как вы будете умиляться!)))

И еще момент, если у женщины будут проблемы явные с ребенком, и нужна будет помощь - я подойду и помогу! И даже сиську ей прикрою, если будет надо!

Lancepaw
Возьму его за руку, выведу из кафе и поеду с ним домой. У меня так мама с братьями неугомонным поступала. Хочешь поорать и покапризничать? Валяй. Прогулка закончена. Понятно, что есть случаи, когда ребенка можно заболтать, переключить на игру. Не получается? Домой.

Тут еще такая проблема, что у многих женщин грудное молоко плохо пахнет. Нет, не просто плохо, а воняет смесью горного козла, дерьма и блевотины, что действительно может испортить всем аппетит. Грудь кормящей женщины выглядит обвисшей, бесформенной и синюшной, что тоже не добавляет приятности. Ребенок может обрыгаться и обделаться за несколько часов в кафе, возможности почистить его у матери там не будет - и это опять же вонь в месте общественного питания.
Если б у женщины там собака постоянно лаяла и нагадила, кто бы стал возражать против удаления ее из пекарни вместе с невоспитанным питомцем?

Все идиоты.
А причина - в непонятной иерархии ценностей.
Чуть раньше, когда детей рождали "для себя", всё было логично: ты решила, ты и заботься, чтобы твоё решение никого не парило.

Но в современной информационной среде, где рождение второго ребёнка поддерживается и вообще "детинашевсё" (нет, я не хочу примеры из жизни, спасибо, я читаю новости, я говорю чисто о РЕКЛАМЕ), некоторые могут купиться на этот посыл и решить, что им теперь открыты все дороги. И другие должны на это взирать с умилением.
Кстати, в Италии это работает - дети могут у вас хоть на голове сидеть, но не дайте вам звёзды на них шикнуть. В Израиле шикнуть можно, но результата не будет. Вообще.

Что делать кафе в такой ситуации? Сразу обозначать свою позицию.
И сколько сидеть, и какие опции есть / нет для семей с детьми. Наклейка на стекле при входе, как в Германии и Скандинавии делают.
И либо с порога заявить, что они чайлдфри и не парит, либо оборудовать один столик в виде полузакрытой кабинки и говорить "у нас такая опция", подразумевая, что за её пределами ни-ни.

В ситуации неопределённости, сорри, клиент всегда прав, поэтому лучше всё определить. И длительность пребывания тоже.

flamarina
Поддержу вас.

GrimReader
Я посмотрю как вы младенца за руку будете вести

Просто Ханя
Я вас не знаю и знать не хочу. Просто надоело лицемерие.

Lirеin
Она и не должна вас возбуждать, она ребенка своего кормит.

Lancepaw
какое лицемерие?
вы вообще о чем?

Lancepaw
эмм... вы чот немного странный)

Вопрос к залу: почему муж не ушел в кофейню с ноутом работать в тишине и окружении приятных ароматов? Почему с мелкими детьми потащилась в пекарню (не самое удобное место для длительного пребывания) жена?

Нуу, м.б. для его работы требуется не только ноут. Или в кофейне менее стабильный интернет. Или там слишком шумно. Или муж в принципе не может сосредоточиться в общественном месте. Или те, с кем он контактирует по видеоконференции (начальство, нопремер), могут не понять, какого хрена он сидит в кафе, притом, что говорит, что работает дома. Или его работа подразумевает переговоры вслух, каковыми он мешал бы посетителям кофейни еще больше, чем его трехлетний ребенок посетителям пекарни. Или ему было все вполне норм и дома, и это жене захотелось от него отдохнуть, а не наоборот. Ну и т.д. Мы по-прежнему НИХРЕНА НЕ ЗНАЕМ.

kiki2020
А какая разница, почему женщина вышла из дома с детьми? Что это меняет?

1. Клиент всегда прав.
2. Кормить ребенка можно, прикрыв грудь полностью, никто ничего не увидит, ничей эстетический вкус не пострадает.
3. Кто-то написал про вонь молока полную дичь, ржу.
4. Во многие кафе люди приходят с ноутами и сидят там часами, они туда уходят именно что поработать вне дома.
Ну а шумное поведение детей надо пресекать, конечно, ссылаясь на правила. Они ведь в кафе были, да?

Почему-то вспомнилось "Пятое путешествие Гулливера" Владимира Савченко (Флибуста)...

kiki2020
Про маму и малого не скажу, но вот тут - эээээээээ, што? Почему именно с ноутом? Вон у меня 3 монитора для работы (и одного не хватает) и десктопный комп, боюсь, когда я стану выгружать это добро в кофейне, меня немношк не поймут.

Эмили Джейн
Да ладно, ничто не сравнится с заскучавшим трехлетним ребенком по воздействию на мозг окружающих. И опять же - пекарня это в принципе не то место, где можно долго сидеть. Не в том смысле, что это запрещено правилами, а в том, что сам формат заведения не располагает, удобства нет достаточного.

kiki2020
Согласна, там детям просто скучно. Есть же детские площадки.

GrimReader
В дождь на детские площадки? :D

lrkis
Торговые центры, там закрытые площадки.

Desmоnd
Представила картину и посмеялась.
GrimReader
Она же пишет, что замерзли и пошли погреться в пекарню.

GrimReader
Не во всех. Да и до туда дойти ещё надо, когда рядом уже есть кафешка, притом знакомая. Лол.

lrkis
Зайти и осесть на пару часов? И не кафе, а пекарня. А вообще, хочется спросить зачем заводили детей, если не могут их устроить с комфортом.

Не думаю что кормящие на публике женщины делают это потому что так уж сильно хотят это делать публично.
Было бы специальное место для кормления - закуток как в икее или комната матери и ребенка - думаете им бы не воспользовались?
И да не все люди ВСЕГДА предусмотрительны и ничего не забывают дома, и заранее берут шаль для кормления и пр.
И если ребенок хочет есть, пеленки у вас нет(забыли в другой сумке например), вы сидите в кафе, и что делать - выйти на улицу и кормить там? Не кормить, потому что вдруг кому то не понравится это зрелище?
Не думаю что кормящим матерям охота показывать грудь всем незнакомцам в кафе, но иногда обстоятельства вынуждают.
Я понимаю, что кому то это зрелище может быть очень неприятным, но у матери выбора нет, а у этих людей - есть, например не смотреть в ее сторону, пройти мимо и пр.

И советы сидеть дома, пока у вас маленький ребенок и никуда не выходить - это, извините, пиздец.

lrkis
К сожалению инстаграм пекарни закрыт и я не могу посмотреть, как выглядит их зал и сиденья. Но на 99,99% уверена, что там стандартные стулья для пекарен, жесткие и неудобные, для того, чтобы на них не засиживались посетители. На таких стульях взрослый человек долго с комфортом не просидит, а ребенок тем более. Есть ли какие-нибудь вещи для занятия ребенка типа банальных раскрасок, непонятно, есть ли детские кресла, чтобы ребенок мог нормально сидеть? Несколько часов это не 15 минут, это долго. Скорее всего, 3-х летнему ребенку там было сложно находиться. Вполне возможно, что зал вообще не приспособлен для маленьких детей.

Я не оправдываю администрацию пекарни, они поступили неверно. Особенно, когда отказались ее обслуживать в следующий раз. У меня нет проблем при виде кормления грудью младенца. Это лучше, чем он будет голодным. И я не считаю, что надо ходить в парандже или сцеживать молоко в бутылку, я за упрощение. Идеально, если есть отдельная комната для женщин с младенцами, где можно нормально разложиться и никто никому не мешает.

Еловая иголка
Да люди блин похуевали

Еловая иголка
вообще - нет
но судя по паблику про ГВ, в котором развернулось обсуждение происшествия - уже таки да

это, в общем-то, нормальная реакция
остается ждать, когда весы придут в равновесие и общество перестанет осуждать кормящих грудью, а дамы станут при этом анмасс вести себя корректно - без акцентирования процесса, без смены подгузников, с уважением к интересам людей, которым по разным причинам это может быть неприятно

Мне кажется, я уже могу разделить тех, у кого есть дети и кто при этом нормальная мать, и тех, у кого нет или кому пох на всех.

Именно. У кого нет мозга, тем вообще по хрену.

Есть выбор. Можно спросить у сотрудников, есть ли у них место, в крайнем случае салфетка, чтобы накрыть дите.
Согласна. Но так же пиздец таскать маленького ребенка везде и всюду. Потому, что это матери НАДО таскаться - я исключаю поликлиники, и какие-то важные мероприятия. Малышу туда НЕ НАДО! Вот правда, честно! Малышу хорошо спать дома в кроватке, а не висящим в слинге на матери, которая несется на выставку, в кафе и прочее, прочее, прочее...

Опять же, напоминаю, у меня двое детей и в моем круге общения много матерей, в том числе матерей многодетных. И к одной у меня есть претензии постоянно, ибо есть некоторые моменты. И все, что я вижу, как раз таки идет во вред детям! В первую очередь! А уж потом окружающим, которых дети могут задолбать.

Главный момент, который меня в этих вопросах волнует - каково ребенку? Ну вот каково малышу сиську жрать в кафе, где может быть шумно, грязно, полно чужих людей? Была необходимость покормить? Допустим. Но даже если ребенок просит грудь практически каждый час, как это было у меня с младшей, например, можно так распределиться, чтобы кормить его в нормальных условиях.

Вот и у меня ощущения, что во всех этих пабликах именно "яжмы" которым на всех пох, и которые будут кормить, блять, назло социуму.
)))))))))))))

Так.
Негодяй - ребенок, который бегал по пекарне и развлекал себя, как умеет.
Грудное кормление норм.
Мое мнение - ребенок и мамаша, не следящая за ним, достали персонал, и они прицепились к первому попавшемуся поводу.

Виктор Некрам
ну... мелкие дети не могут быть негодяями) за них отвечают их взрослые)
такшт...

Просто Ханя
Ну да, ну да.
Но "приструните своего ребеночка или проваливайте вместе с ним" показалось пекарям менее приемлемым, чем "вывалила тут сиську, идите-идите отсюда".

Вспомнилось, как я в прошлом месяце пересекалась в кофейне с фанфиковчанами, а моя мелочь сидела под столом и играла в телефон ))))) А ведь я даже не хотела ее туда с собой брать, резонно полагая, что оно ей не надо. Оказалось, что надо.

Эмили Джейн
Тут такое. Ребенок, тихо сидящий под столом) и ребенок, мечущийся по всему заведению, включая производственную зону, это разные вещи.

Виктор Некрам
Воистину. Эт я не к тому, что все дети тихие. А к тому, что дети разные и, не зная их, судить о том, чего им удобно/неудобно, надо/не надо, интересно/не интересно - значит гадать на кофейной гуще. Даже со своими не всегда угадаешь.

Эмили Джейн
Ну, у меня тоже были моменты, когда я ребенка брала с собой)
Да я даже в театр на репетицию возила) когда мы с ее отцом репетировали один спектакль - ну, не с кем было оставить((( И вот идет репетиция, в зале сидит главный режиссер (дама в годах, бездетная) и наша красавица носит ей реквизит, и с умным видом раскладывает рядом)
Но это были реально критические моменты. А так у меня все приезжали с ребенком сидеть.
Если я иду на встречу куда-то с ребенком, то стараюсь продумать - чем там ребенок будет занят, есть ли игровая (можно же договориться и встретится там, где есть?)

Кстати, вопрос к Altra Realta - мешали ли ей мои дети?))))))

любознательный ребенок, которому многое интересно

Savakka
Во-первых, ребенок нестерильный. Во-вторых, почему персонал пекарни должен отвечать за его любопытство, если он схватится за раскаленный противень?

частенько встречаю кормящих матерей во внезапной зоне видимости. была просто женщина с ребёнком - раз, грудь наружу и кормит. в любом месте и в любое время. порой прикрывают, а порой и нет (сейчас прикрывают, ковид же).

поначалу да, непривычно было, а щас уже всё равно. ну порой странно, если ребёнку лет 5 (хотя это редкость), и в любом случае никто не реагирует, тк типа нетактично.

Миравно
О__О
Странно - это мягко сказано...

Lirеin
и до 6-7 особенно упоротые кормят

Просто Ханя
Да щас и в памперс до этого возраста серют, правда пока больше в Европах

Lirеin
вы уверены? по собственным наблюдениям?

до 5-6 мне чаще всего встречались соотечественницы в азии))

а тут вон вообще 3-4 мес уже некоторые в садик отдают, декрета по полтора-три года нет. на работу, женщина)

Миравно
ну я хз, лично мое мнение - до года ребенку все равно нельзя без матери
а в полтора два он уже вполне сам себе мелкий человек, а не личинус, чо зря дома сидеть, если точно знаешь, что его там к стулу привязывать не будут, заклеивать рот скотчем или душить
можно и сдать специально обученным людям

Миравно
В основном по рассказам, конечно хД Но и в России такое уже иногда наблюдается.
В совке вообще в 2 месяца отдавали. Ну, мне в целом такой подход ближе, чем по 3 года дома сидеть, причем без денег)

Просто Ханя
Это каждый для себя решает и для своего ребёнка.

Lirеin
По сути 3-4 месяца полного оклада в декрет и полтора года с процентной выплатой от зп дают примерно один уровень финансирования, вопрос только в сохранении рабочего места.

Вот интересно, ушлёпищной тётке понравилось бы, если бы рядом с ней встал чувак, выпростал наружу мужской половой хрен и начал дрочить, пока она дитё кормит?

Правильно поняли. Увы((((

Odio inventar nombres
У сестры знакомая кормила первого мальчика до пяти лет вместе с маленькой дочкой. Буэ.

Odio inventar nombres
Потому что мамки им все позволяют. Зачем дитачку травмировать горшком, пусть срет в теплые штаны.

GrimReader
У мужа первая теща (это ей сейчас лет 65 чтобы вы понимали) бегала до 5 лет у мамки просила сиську))) Так что... Это не современное поветрие.

Вот с памперсами да...

Был момент, я лежала с младшей в больнице, в экстренной хирургии, и к нас в палату положили девочку. Ей было точно года 3-4. Так вот. Извините за подробности, но девочка умела какать только стоя, в памперс. А сидя на горшок - никак, до истерики. а ее мама и бабушка ругали нехорошую няню, за то, что она посмела ребенка заставлять на горшок садится...
Видимо няня была новенькая и пыталась приучить дите уже, наконец к горшку...

Odio inventar nombres
Ну, да. Руководствуются тем, что высаживать маленького ребенка на горшок против воли - это ж насилие (!!!) над личностью, он же не может и не хочет, зачем над ним издеваться. Поэтому здоровые, физически развитые дети в 4-5 лет продолжают ходить под себя, многие еще с соской во рту.

Просто Ханя
Судя по некоторыи упоротым видео они и сами это делать могут. И не только дети...

Odio inventar nombres
Примерно эти же мамки едят свою плаценту и варят для мужей каши на грудном молоке. Кого они могут вырастить?

Terekhovskaya
Звучит как жесть, но уверена, если на фанфиксе в общей ленте спросить, тоже найдутся свои сторонники позднего хождения под себя.

Lirеin
Нуачо. Фанфики писать надо, работать надо, обозревать в забеге надо? Может и сидят некторые, ходят под себя с комфортом)))

GrimReader
Я все же имела в виду позднее хождение детей под себя)) Но как знать...

LirеinЛучше поздно, чем никогда! :)

Виктор Некрам
это перебор, конечно, но в целом посмотреть кафе (пекарню), посмотреть работу работников, какие-то не очень сложные, опасные механизмы, если нет аврала, и работники не очень заняты, почему нет

GrimReader
знакомая, когда грудью кормила, сварила кофе а молока и сливок не было, ну зато в холодильнике стояло сцеженное грудное лол))) она его в кофе и добавила.
по мне так это не ужасно, скорее забавно

Savakka
Потму что только под присмотром матери. Вот если мать крепко держит ребенка за руку - можно попросить показать.
Но в принципе - вы маленькие пекарни видели? Там печь работает постоянно вообще-то.

блин, не туда кликнулось((

На стороне пекарни.
В таких ситуациях хорошо представить себя не на месте яжматери, а на месте посетителя пекарни, который точно также забежал погреться, съесть булочку и выпить кофе. А возможно, и с ноутом ответить на почту. И взял пусть такую же чашку кофе.
А рядом без присмотра гоняет трехлетка: бегает между столиками, орет, в то время как мама просто залипла в телефоне и ноль реакции на поведение ребенка. Я же прихожу кофе выпить не в детское кафе, верно? И не на детскую площадку. Значит, мама разгрузила мужа от беготни и детских воплей, но переложила это не на себя, а на окружающих. В то время как ее дети - это ее проблема. Не окружающих и не посетителей пекарни. И тогда совершенно неважно, чашку кофе она взяла или хоть целый кофейник и торт в придачу. Это свинство, что люди вокруг будут вынуждены терпеть безобразное поведение ребенка рядом (тоже вынужденное, он маленький и хоть как-то занимает себя сам), в то время как у нее релакс в телефоне.

Десант - отличная идея. Зачем гасить скандал в соцсетях? Утром перед десантом вывесить на окно наклейку "у нас не кормят" - демонстранты пусть идут кормить на улицу. Если им наплевать на своих детей настолько, что они готовы использовать их в качестве демо-материала - ну почему пекарне их дети должны быть более важны, чем их собственным матерям?

При этом я не оголтелый противник публичного кормления. Это ребенок, ребенку бывает нужно в разное время. Но данный случай - пример не "бизнес-площадка против публичного ГВ", а "ГВ как предлог хайпа в соцсетях для прикрытия быдлоповедения матери". Разные вещи.