↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Aru Kotsuno
26 октября 2020
Aa Aa
#ГП #размышлизмы

Как известно, дети в волшебную школу попадают с помощью Хогвартс-Экспресса, который отправляется из Лондона. Сам же Хогвартс при этом находится где-то в Шотландии.

Лондон. Шотландия. Дети со всей Великобритании. Сначала в Лондон, потом на поезде в Шотландию, а это, на минуточку, минимум половину острова преодолеть надо. Хмм.

Про другие способы добраться до Хогвартса мы не знаем; во всяком случае, я не помню об этом никаких упоминаний. Как попадают туда дети шотландских магов? Тоже через Лондон? Ну глупость какая-то, если только само использование поезда не является каким-то особенным "посвящением" в ученики. Но даже в этом случае я бы на месте шотландских родителей устроила бы бучу и заставила сделать где-нибудь в Эдинбурге ещё одну точку сбора и выделить какую-нибудь электричку. Ну в самом деле: сейчас поезд по маршруту Лондон-Эдинбург идёт чуть меньше пяти часов. В 1990е, думаю, вполне мог идти и 8, и 10. Стартовать утром и приехать затемно? Да, конечно - дети как раз приезжали к ужину. Они даже не разгоняли поезд магией!

Поттеру-то хорошо, он с Дурслями жил в пригороде Лондона, но это же не может быть верно про всех учеников. Ладно дети волшебников; их хотя бы могут трансгрессировать куда надо, а оттуда уже поездом, в процессе можно и посоциализироваться немного. Но несчастным провинциальным магглорождённым как? Приехать в Лондон на недельку, сходить в Косой закупиться, посадить дитятко на поезд и возвращаться домой? Meh.

Впрочем, если смотреть на Хогвартс-экспресс как метафору перехода в иной, магический мир, то всё становится гораздо лучше; разумеется, таких точек соприкосновения между двумя мирами не может быть много. Для Гарри в Философском камне это буквально так и есть; Косой переулок - преддверие, подготовка к инициации, поезд - длительное путешествие "на другую сторону", а Хогвартс - новый мир, где у него есть своё место, в котором ему отказывали Дурсли (олицетворяя мир человеческий и чуждый волшебству).

Если уже совсем упороться и провести аналогию с миром живых и миром мёртвых, то Петунья потеряла Лили (она превратилась в волшебницу, то есть призрака), но мёртвые подкинули ей мертворождённого племянника-нахлебника, как в тех легендах про злых эльфов, которые меняют твоего ребёнка на чудовище, которое сжирает ресурсы семьи, но если от него избавиться, то своего ребёнка никогда больше не увидишь... Правда, Дадлика у них не отобрали, и то хорошо, но могли угрожать. Ну, понятное дело, что мёртвого ребёнка (Гарри) они боятся и ненавидят; с мертвецами вообще опасно иметь дело, никогда не знаешь, чем это обернётся, и мало ли, как он повлияет на своего, родного. А потом за Гарри приходят вестники из мира мёртвых (Хагрид) и забирают его туда, где ему хорошо, ура. Но такая "сказочная" параллель, конечно, долго не выдерживает, и одна из главных её проблем: нафига детям волшебников садиться в этот поезд? Они же _уже_ из волшебного мира, им не надо проходить инициацию, им, по идее, должно быть можно колдовать у себя дома и вот это всё. Гермиона - да, ей тоже нужна инициация, хотя она изначально была "живой", и только теперь "умерла". Эта мысль интересным образом перекликается с тем, что в конце она теряет возможность общаться со своими родителями; как раз когда её превращение в полноценную волшебницу подошло к концу. Т.е. когда она для них умерла окончательно. Уизли, как во всяких теориях заговора, видимо, здесь будут духами-проводниками, без них бедный Гарри не знал бы, как вернуться в мир мёртвых. Вопрос об остальных волшебниках, тем не менее, остаётся открытым; также неясно, зачем использовать поезд детям старше первого курса.

В общем, надо было строить Хогвартс поближе к Лондону или пускать поезд из Эдинбурга, и не было бы таких проблем.

/Когда пытаешься писать фанфик, а получается... ну вы видели что получается./
26 октября 2020
100 комментариев
Магов слишком мало, чтобы всё это реализовать.
Про другие способы добраться до Хогвартса мы не знаем; во всяком случае, я не помню об этом никаких упоминаний.
С середины XIX в. других способов не существует. Сделано это было для того, чтобы все студенты прибывали вовремя, в добром здравии (не все дети хорошо перенося аппарацию; лететь на метле с притороченным сундуком то ещё удовольствие) и без нарушения Статута. Для волшебников доставить своё чадо что в Лондон, что в другое место магической Британии - один хрен.
Да интересно получается... Особенно если включить в рассмотрение не "напрямую" мир мёртвых, а иной мир в смысле кельтских легенд (Сид) - понятно, что в происхождении своем с миром мёртвых связанный, но воспринимаемый как нечто от него отличное. Это его границы открываются в ночь Самайна, это оттуда в наш мир являются и благие, и неблагие фэйри... Ну, а про подменышей вы уже написали :)

Остался один вопрос: понимала ли Ро эту параллель? Но кроссоверить можно шикарно безотносительно ответа на этот вопрос.
С чего вы взяли, что поезд отпровляется именно из лондона? Может в лондоне ток стационарный портал на магический вокзал, который сам находится где-то еще.
Lady Astrel
Тем более надо было стартовать из Эдинбурга! Магам всё равно, а детям в поезде трястись гораздо меньше, что определённо на пользу организации активностей и здоровья.
Lady Astrel
Это вопрос не про волшебников, а про грязнокровок же.
Aru Kotsuno
Lady Astrel
Тем более надо было стартовать из Эдинбурга! Магам всё равно, а детям в поезде трястись гораздо меньше, что определённо на пользу организации активностей и здоровья.
Они едут в весьма комфортных условиях.
Все проще, при наличии камина экспресс может откуда угодно отправляться, затраты по времени прибытия на кингс кросс приблизительно одни и те же.
П_Пашкевич
Я не спец по легендам, поэтому решила упростить) но да, с миром "немёртвых" получается ещё лучше)
Я думаю, Ро изначально хотела написать что-то сказочное, откуда эта параллель и взялась (может быть и не специально; мысль-то на поверхности валяется), но потом она от неё довольно быстро и далеко ушла.
Синифаз Аграфский
Где бы он ни находился, а проход на платформу один, и он на вокзале Кингс-Кросс. На платформе даже каминов нет.
Синифаз Аграфский
к-тан Себастьян Перейра
Насколько я помню, стартуют они в первой половине дня, а приезжают уже к ужину. Это довольно долго и явно можно улучшить. Но у меня память плохая, ГП я не люблю, поэтому могу ошибаться)
Lady Astrel
Пол дня сидеть в поезде в любых условиях - жопа отвалится
Виктор Некрам
Синифаз Аграфский
Где бы он ни находился, а проход на платформу один, и он на вокзале Кингс-Кросс. На платформе даже каминов нет.
С чего вы взяли, что один? И что нет каминов?
Lady Astrel
(не все дети хорошо перенося аппарацию; лететь на метле с притороченным сундуком то ещё удовольствие)
Это относится, очевидно, только к тем случаям, когда дети едут в Хогвартс. А вот лететь из дома на Кингс-Кросс совершенно безопасно и не доставляет никаких неудобств.
Не осилил простыню.
А в чем проблема аппарировать в Лондон? Опять же камины никто не отключал. Для самых умных еще и порт-ключом можно заблаговременно запастись.
Ох уж эти магглы с их "ах, далеко!"
Хэлен
Там вторая половина вообще про странные аналогии, её смело можно было пропускать хД

А грязнокровки да, что они тут выпендриваются вообще)))
Я недавно по гугл-карте просматривала дороги из Лондона до предположительного местонахождения Хогвартса, дык гугл пишет, что поезд из Лондона до какого-то вокзала неподалеку идет около 19 часов. Если они выезжали в 11 утра, и поезд не волшебный, то прибыли бы на место уже 2 сентября. Автомобилем ехать быстрее. Неувязочка-с. Либо ехали все же не из Лондона, и платформа Хогвартс-экспресса находится в другом месте. Или... отдельная колея проложена напрямую, сокращая путь (маггловские пути идут немножко в обход), и скрыта магией, чтоб магглы не видели.
Justice Rainger
О, сведущий человек подошёл, спасибо!(=
Ну, к вечеру они уже приезжали, значит, всё-таки разгоняли магией. Ура! Волшебство победило)
Aru Kotsuno
Насколько я помню, стартуют они в первой половине дня, а приезжают уже к ужину.
Поезд отправляется в 11.00. Во сколько ужин - не знаю, но первокурсники от станции до замка добираются явно дольше остальных. Вполне вероятно, что перед ужином все успевают подняться в свои спальни, распаковать сундук, умыться...

Пол дня сидеть в поезде в любых условиях - жопа отвалится
Так они ж не сиднем сидят, а ходят туда-сюда.

Уста Саурона
Lady Astrel
Это относится, очевидно, только к тем случаям, когда дети едут в Хогвартс. А вот лететь из дома на Кингс-Кросс совершенно безопасно и не доставляет никаких неудобств.
А кто сказал, что они летят на Кингс-Кросс на мётлах?
Да, немного странно, что дети проживающие в Шотландии должны ехать в Лондон, чтобы оттуда опять переть на поезде в Шотландию. Имхо, было бы более оправдано если данная традиция была бы необязательна для более старших курсов. Т.е. хочешь - вэлкам на экспресс, не хочешь - через камин сразу в Хог. А так нарезание кругов по стране (для тех кто живёт ближе к Хогу, чем к Лондону) выглядит, конечно, странно, если задуматься.
Т.е. хочешь - вэлкам на экспресс, не хочешь - через камин сразу в Хог.
А вот так нельзя из соображений безопасности. Нельзя через камин в Хог попасть, они не подключены к Сети (может, только директорский подключён).

Deja vu...
Aru Kotsuno
Justice Rainger
О, сведущий человек подошёл, спасибо!(=
Ну, к вечеру они уже приезжали, значит, всё-таки разгоняли магией. Ура! Волшебство победило)

Или разгоняли магией, или проложен отдельный скрытый путь максимально напрямик, так получается короче.
Lady Astrel
Социализируются! ХД
Спасибо за напоминание, у первокурсников, видимо, инициация - это переплывание озера. И они-то в спальни наведаться не успевают...
Lady Astrel
Не знала, что камины не подключены. Может это была вынужденная мера военного времени.
Lady Astrel
На метлах, не на метлах... просто Хогвартс-экспресс сделан для того, чтобы дети добирались до Хогвартса удобнее и безопаснее. Но если так, то создатели этих целей не достигли. Ведь детям надо добираться до вокзала, даже тем, кто живет рядом. Даже лучше было бы, если бы все оставалось, как есть, и дети добирались до школы, кто как может. В Хогвартсе хотя бы больничное крыло есть.
Lady Astrel
А вот так нельзя из соображений безопасности. Нельзя через камин в Хог попасть, они не подключены к Сети (может, только директорский подключён).

Может, на перемещение не подключены, но по канону как минимум один камин работал на сообщение - 5 книга, кабинет Амбридж, Гарри через этот камин таки связался с Гриммо, где ему Кричер и напел про Сириуса.
Хм. Камины в гостиных Домов тоже работают на сообщение - Сириус с Гарри через этот камин разговаривал, находясь фиг знает где.
Aru Kotsuno
Lady Astrel
Социализируются! ХД
Спасибо за напоминание, у первокурсников, видимо, инициация - это переплывание озера. И они-то в спальни наведаться не успевают...
А им ещё наведываться некуда, они ж не распределены по факультетам.
Lady Astrel
Чёрт. Логично. Поэтому им и устраивают экскурсию по озеру)
Беспредельный Зельевар
Lady Astrel
Не знала, что камины не подключены. Может это была вынужденная мера военного времени.
Она чуть ли не изначально была.

Justice Rainger
по канону как минимум один камин работал на сообщение - 5 книга, кабинет Амбридж
Сообщение и перемещение - это явно не совсем одно и то же. А даже если и одно, то один директорский камин погоды не делает.

Уста Саурона
А можно я вам просто дам ссылку на Ролинг?)) Она объясняла, почему остальные способы были в итоге отвергнуты.
По-моему поезд в плане безопасности в военное время - довольно херовый вариант, если честно. Представьте, куча детей (в т.ч. министерских чинушей, авроров, да и самих упсов) трясётся через всю страну полдня в какой-то тарантайке (пусть даже и магически усиленной). Какой-нибудь терракт с захватом заложников и/или массовым убийством отпрысков всех мало-мальски значимых семейств, а также грязнокровок, так и напрашивается.
Lady Astrel
Я помню ее объяснения. Только они меня не убедили. Роулинг тут накосячила.
Lady Astrel
Сообщение и перемещение - это явно не совсем одно и то же. А даже если и одно, то один директорский камин погоды не делает.

Я согласна, что не одно и то же, но об этом в каноне нигде не сказано. Это мы решили, что раз в тексте нет прецедентов каких-либо перемещений, значит, сообщение разрешено, а перемещение нет. Однако если можно во время сообщения просунуть в чужой камин голову, то почему следом нельзя подтянуть и тело? Вот тут явно нужны были какие-то пояснения.
А нет, есть один прецедент. Гарри и компанию в 6 книге отправляли через камин в кабинет Макгонагалл - емнип, было сказано, что директор сие санкционировал.
АПД: не директор, а Министерство приказало разовое подключение установить, чтоб детей после Рождества безопасно и быстро отправить в школу.
Lady Astrel
Роулинг не объяснила выбор Лондона в качестве отправной точки. Да, из этого текста можно вычленить, что основная проблема была "в косяках магов, которые 1го сентября начинали лететь на север", но теперь у нас будут "косяки магов, утром 1го сентября летящие в Лондон". А потом детям ещё n часов трястись в поезде)
Уста Саурона
Роулинг тут накосячила.
Ну, начинается.

Это её мир и её решение. Логика в этом есть. Не совпадает с вашей? Ну, извините. В любом случае, организованный приезд школьников в интернат - это намного лучше неорганизованного.

Беспредельный Зельевар
По-моему поезд в плане безопасности в военное время - довольно херовый вариант, если честно. ... Какой-нибудь терракт с захватом заложников и/или массовым убийством отпрысков всех мало-мальски значимых семейств, а также грязнокровок, так и напрашивается.
А вы пробовали захватить поезд, на который изначально пускают только школьников и педсостав, и который нигде не останавливается? К тому же кому там терракты устраивать и во имя чего?

Aru Kotsuno
Роулинг не объяснила выбор Лондона в качестве отправной точки.
Вокзал красивый. Столица. Есть магический квартал, куда можно добраться из любой точки страны. Ей захотелось, в конце концов.
Вы понимаете, она могла бы назвать абсолютно любой город, и всё равно нашлись бы те, кто говорил: "А почему именно этот?".
Показать полностью
Синифаз Аграфский,
С чего вы взяли, что поезд отпровляется именно из лондона? Может в лондоне ток стационарный портал на магический вокзал, который сам находится где-то еще.
Кстати, вполне возможно. Быть может Хогвартс-экспресс всё время поездки стоит на станции возле Хогвартса, а вид за его окном - иллюзия?
Lady Astrel
Да всем всё понятно) Автор делает как умеет, а потом пытается заслонить рояли кустами, чтобы в глаза не бросались, со всеми начинашками бывает (=
Cозерцатель
Отличный план! Но во второй книге мальчишки вроде бы летели за поездом в автомобиле Артура, что отрезает несколько классных идей... В том числе со стартованием поезда не из Лондона.
Lady Astrel
А вы пробовали захватить поезд, на который изначально пускают только школьников и педсостав, и который нигде не останавливается? К тому же кому там терракты устраивать и во имя чего?

Как это кому? А Володя с бандой в первую и вторую войну? Тут, считай, все яйца в одной корзине едут, чем не соблазн для любого террориста? По поводу того КАК это осуществить - я не знаю. Но с помощью магии наверняка возможно и поезд на ходу остановить, и взорвать в конце концов каким-то особо мощным колдунством (а Томми в свои лучшие годы наверняка и не на такие фейерверки был способен). В общем, имхо, поезд - полный школьников - весьма заманчивая мишень. Странно что в каноне это никак не обыграно (или я этого не помню просто).
Lady Astrel
Да, это ее мир, ее решение, но никакой логики там нет вообще. Организованный приезд детей в школу ничего не дает, т.к. они абсолютно неорганизованно добираются до вокзала. Т.е. действительно, как говорит Aru Kotsuno, получается, что проблемы со способами перемещения остались те же, что и были, только конечная точка поменялась.
Вот если бы их забирал по домам школьный автобус типа "Ночного Рыцаря"...
Уста Саурона
Вот если бы они были в Америке, то тогда точно был бы автобус! ХД
Беспредельный Зельевар
Lady Astrel

Как это кому? А Володя с бандой в первую и вторую войну? Тут, считай, все яйца в одной корзине едут, чем не соблазн для любого террориста? По поводу того КАК это осуществить - я не знаю. Но с помощью магии наверняка возможно и поезд на ходу остановить, и взорвать в конце концов каким-то особо мощным колдунством (а Томми в свои лучшие годы наверняка и не на такие фейерверки был способен). В общем, имхо, поезд - полный школьников - весьма заманчивая мишень. Странно что в каноне это никак не обыграно (или я этого не помню просто).

В каноне не обыграно, а в киноне на раз-два - один УПс красиво останавливает поезд мановением руки (без палки), после чего они заходят внутрь и осматривают вагоны в поисках Поттера. Да и кто знает, может, на платформу может зайти любой маг в принципе, Оборотки глотнул - и зашел, и в поезд сел под видом ученика.
>>захватить поезд, на который изначально пускают только школьников и педсостав, и который нигде не останавливается

А как же дементоры перед 3 курсом в поезд попали?
Поезд таки остановился и...
Хосспади, опять. Для начала следует узнать про такие вещи, как школы с проживанием (boarding schools), одной из которых является Хогвартс. Затем узнать про порядки в этих школах, например, о традициях приезда.
После этого сказать: "Роулинг не стала придумывать, а взяла существующее явление" и посыпать голову пеплом из-за своего невежества.
Desmоnd
/посыпал голову пеплом и всё ещё не понимает, какого хрена надо ездить из далёкого Лондона, а не из близкого Эдинбурга/
Aru Kotsuno, да что уж там, стена на платформу 9 и 3/4 могла быть прямым порталом на станцию Хогвартса. Оттуда тоже мог быть соответствующий портал на Кингс-Кросс. Но...
Ясное дело, что при наличии порталов - поезд это дань традиции, никакой целесообразностью тут и не пахнет, но странно почему эта традиция существует не только для первачков (как озеро, к примеру), а является чем-то вроде обязаловки и на более старших курсах, а также странно то, что эту традицию временно не отменили на период войны.
Просто Ханя
А как же дементоры перед 3 курсом в поезд попали?Поезд таки остановился и...
И это было настолько необычно, что все удивились. К тому же вы уверены, что это была инициатива дементоров, а не распоряжение того же ММ: остановиться в определённом месте для проверки? Нет, сообщать об этом студентам никто не счёл нужным.

Беспредельный Зельевар
Зачем её отменять? В Хогвартс студенты приезжают накануне первого учебного дня Хогвартс-экспрессом. Это правило. Точка.
О недостатках порталов Ро объясняла. Если коротко: около трети студентов не прибывали вовремя.
любой даже самый неглубокий анализ мира, описанного роулинг, превращается вот в такое...)) поэтому читать её можно только с позиции маленького ребенка
Lady Astrel
А почему, интересно, студенты на поезд не опаздывали? Почему опоздание Гарри с Роном на втором курсе - такой из ряда вон выходящий случай? Разницы между "прибыть к определённому времени в школу" и "не опоздать на единственный (!) поезд" довольно мало. Особенно если в первом случае пообещать отчислять раздолбаев (во втором это не требуется, потому что они просто не могут в оную школу попасть).
Smaragd
Да с поездом и Роулинг всё понятно. А мне вот обидно, что почти никто не обсуждает аналогию с потусторонним миром. А я старался! (плак)
Aru Kotsuno
Smaragd
Да с поездом и Роулинг всё понятно. А мне вот обидно, что почти никто не обсуждает аналогию с потусторонним миром. А я старался! (плак)

Я просто уже читала такую версию про загробный мир и поезд заместо лодки Харона, потому не удивилась. А вот разгребать косяки - это ж весело )
Justice Rainger
/голосом Хагрида/: Гарри, ты... труп!!!
Aru Kotsuno
Justice Rainger
/голосом Хагрида/: Гарри, ты... труп!!!

Наверняка и фички такие писали )) Да впечатлительному ребенку уже одно появление Хагрида с выбиванием двери в полночь (!!! - это наверняка ж важно) запросто может гарантировать эту самую переправу в загробный мир, прям не сходя с места.
Justice Rainger
А это идея. Вламывается Хагрид, а Гаррик двигает коней. Упс.

Потом Хагрид, бедняга, возвращается и докладывает директору: "Я там это... Избранного прикончил. Случайно. Ну, может, не такой он и Избранный был? Давайте другого найдём."
Aru Kotsuno
Вот мне уже интересно, почему ровно в полночь. А те же аналогии с Хароном - дык вон перваки тоже на лодках зачем-то плавают.
Justice Rainger
Драма. Первая книга же ну очень сказочная была, отсюда все эти отсылки к древним архетипам. А вот потом что-то пошло не так...
Aru Kotsuno
Smaragd
Да с поездом и Роулинг всё понятно. А мне вот обидно, что почти никто не обсуждает аналогию с потусторонним миром. А я старался! (плак)
такая аналогия для ро одновременно слишком заумна и банальна. все её аналогии либо напрямую из собственной жизни, либо из британского фольклора и быта.
Smaragd
Даже в мыслях не было предположить, что Ро что-то такое специально сделала. А с британским фольклором эту идею уже П_Пашкевич соединил.
Aru Kotsuno
Desmоnd
/посыпал голову пеплом и всё ещё не понимает, какого хрена надо ездить из далёкого Лондона, а не из близкого Эдинбурга/
Традиция, сэр. Так надо, а индивидуальные предпочтения никого не ипут. Такие штуки имеют изначально обоснуи, но со временем становятся вещью в себе.

Для чего линейка 1 сентября, если удобнее сразу по классам? Ну, только в степени.
Desmоnd
Не, мне чот кажется, что у Ро просто не было выбора) Гарричка-то в Лондоне, а скалы красивые и таинственные в Шотландии, а описывать, как он, бедняжка, до Эдинбурга своим ходом добирался не было ну никакой возможности) Пришлось портал в волшебный мир цеплять к столице ГрейтБритании.

Там наверху в комментах уже была ссылка на вялую попытку обоснуя, но в итоге это всё равно выглядит как "сюжет требует, а логикой в ворлдбилдинге можно и пренебречь".
Aru Kotsuno
Гарри не в Лондоне, так что ваши размышления и построения и тут рассыпаются. В Лондоне Косая аллея, в которую и из которой Гарри добирался, та-дам, на поезде.

Никого не ипет боль студентов из Эдинбурга, Литтл Уингинга или каких диких углов Королевства. Цель - не сделать удобненько, а "в школу добираются на спецпаровозе".
Что, кстати, говорит о серьезности размаха.
Desmоnd
Гарри не в Лондоне? Да ну. Литтл Уингинг как бы его пригород))
Aru Kotsuno
Нет. По лору отнюдь нет. Недалеко, в Суррее, но отдельный город.
Один раз в году добраться в точку сбора из любого места Британии могут все. Любое место сбора для кого-то будет неудобным. Гарри с Хагридом мог садиться на поезд до Косой Аллеи откуда угодно - это никак не помешало бы автору описать теми же словами дорогу.
Desmоnd
Просто
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%BB_%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Оттуда до Лондона всяко ближе, чем до любого другого крупного центра)
Комменты не читала, говорили здесь или нет - не знаю. Где-то точно говорили.
Дайте детям наобщаться!)) Обменяться новостями за лето, объесться шоколадных лягушек, старшеклассникам - наобниматься в тамбурах. Не, ну может, кто-то самый умный приходил своим ходом из Хогсмида, бывают и подростки-социопаты. Кто-то, может, и на поезд опаздывал, огребал от Макгонагалл (если со Слизерина) или от Снейпа (если с Гриффиндора). Ещё пытался догнать поезд на метле (и в качестве наказания потом переписывал магловский учебник по физике, десять раз, без магии).
Но задумка с переходом занятная, да.
любой даже самый неглубокий анализ мира, описанного роулинг, превращается вот в такое...)) поэтому читать её можно только с позиции маленького ребенка

Правда, потом подобные умные и прошаренные "анализаторы", выискивающие очередное "нипрадумала" садятся и пишут тексты, набитые лютейшей ересью, видной без какого-либо анализа... но это уже другая история.
Aru Kotsuno
Да, Вернон туда даже на работу ездил. Вполне прилично по времени.
И что? Что бы с сюжетной точки зрения изменилось, если бы Гарри пришлось ехать полдня на поезде?
Тощий Бетон_вторая итерация
Да это ппц. Разоблачители Роулинг, не умеющие прочитать текст глазами и понять мозгом, давно уже подравняли фейспалмами мой рельеф лица.

Но родной Нарутофэндом не отстаёт :)
Горячие парни, по вопросу "Как из Эдинбурга добраться до Лондона". Это не проблема даже для магглорожденных, потому что есть Ночной Рыцарь.
Просто к Гарри приходил Хагрид, который забыл сказать не только как пройти на платформу 9 3/4, но и как добираться до этой платформы. Избранному же без проблем как без пряников.
Был какой-то фик, в котором Рыцарь 1 сентября был битком, все школьники ехали на Кингс-Кросс.
тут основная трабла в непонимании "нашими" всей этой темы с хогвартсом, факультетами, поездом и прочим в том, что для "них" все эти школы-интернаты - суровая реальность, данная в ощущениях
а у "нас" нету этого всего
ну, то есть, строго говоря, есть, но немножко и не у всех - суворовское какое нибудь, еще пара-тройка исключений
отсюда же непонимание того, как факультет и факультетское единство может иметь вес во взрослой постхогвартской жизни
прост подавляющее большинство фикрайтеров категорически не в курсе матчасти
как факультет и факультетское единство может иметь вес во взрослой постхогвартской жизни
old school tie))

прост подавляющее большинство фикрайтеров категорически не в курсе матчасти
Знаете, у меня складывается впечатление, что некоторые и не стремятся её узнавать и, что важнее, признавать за иными реалиями право на существование. Отношение к интернатам у нас, на территории бывшего СССР, и в Британии кардинально противоположное.
Desmоnd
Вот это бы не получилось)
"— Э-э-э... Дядя Вернон, — робко произнес Гарри.
Дядя Вернон промычал что-то, показывая, что он слушает.
— Э-э-э... Завтра мне надо быть на вокзале «Кинге Кросс», чтобы... чтобы ехать в Хогвартс.
Дядя Вернон снова промычал — по-видимому, это означало, что Гарри может говорить дальше.
— Вы не могли бы меня отвезти?"
(ГП и ФК, глава 6)

Но вы там не переживайте, мне кристально ясна ваша позиция и пойнт, который вы защищаете, идиотских традиций везде хватает. А вот то, что Ро пыталась обосновать появление магического поезда "вопросом безопасности" (выше в комментариях ссылка была на этот текст), но оная безопасность получилась какой-то сомнительной, так вы вроде даже с этим не спорите) Все правы, все счастливы, все довольны))
Aru Kotsuno
идиотских традиций везде хватает

Что гораздо важнее, хватает не-идиотских традиций, но их смысл замечать почему-то зачастую не любят.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, обсуждать недостатки всяко проще чем достоинства)

|всем| Кстати, я там покопалась в источниках, и в поздних книгах оказалось, что всё-таки можно добираться своим ходом, но, возможно, в качестве исключений. Главный Мальчик так делал))
Aru Kotsuno
Главный Мальчик так делал))

Главному нашему мальчику поттеру много чего можно было) насчёт остальных как-то незамечено таких вольностей. что позволено юпитеру, как грится...
Aru Kotsuno
Не нужно копаться, можно вспомнить вторую книгу, там этой поездке уделено немало сюжета.

Вы слишком увлеклись "кококо нипрадумала" - очень многие пытаются приосаниться за счёт Роулинг или другого автора. То, что в данном случае глупо выглядит отнюдь не автор, почему-то вам неочевидно.
Беспредельный Зельевар
насчёт остальных как-то незамечено таких вольностей. что позволено юпитеру, как грится...
Да, серьезно? А много в книге показано таких "других"? Ну, чтобы собрать статистику?
Desmоnd
Ну во второй книге на них ещё ругались, а они переживали, что их отчислят. То ли за опоздание к ужину, то ли за опоздание на поезд) Это потом уже появились какие-то легальные нетрадиционные способы добраться.

Честно говоря, мне кажется, что глупо выглядите скорее вы, когда продолжаете до всех докапываться) Предмет обсуждения утонул в забвении, вы придираетесь к мелочам, потому что по сути, видимо, не получается... Или Ро ваша родственница, что вы бросаетесь за неё на амбразуры? Так она молодец, разве я спорю) Титанический труд написала, вон сколько фанатов собрала.

А я что, я так, мимокрокодил. Увидел интересную штуку, рассмотрел, бросил, дальше пошёл)
Desmоnd
Беспредельный Зельевар
Да, серьезно? А много в книге показано таких "других"? Ну, чтобы собрать статистику?
В смысле много ли таких других? Всех остальных учеников Хога вам мало? Или вы на полном серьёзе сейчас будете спорить что отношение к Гарри не было особым все 7 лет?))))
Lady Astrel
кстати же, Дадли Дурсль едет учиться в точно такой же интернат (ток для людей), и Дурсли, как и сам пацан весьма этому рады
то есть, не бедного мальчика Гарри запхали в интернат тупые маги, а он продолжает общеанглийскую традицию
сама тетя Петунья, судя по всему, в частную школу-интернат не попала) еще и отсюда мб ее нелюбовь к сестре)
Просто Ханя
Ща-ща-ща, я что-то пропустила, где-то было сказано, что интернат - это плохо?)

Да я сама знаю три очень крутых российских интерната и очень много замечательных людей, их закончивших)

А мысль про Петунью, не попавшую в интернат, звучит интересно) Могла ли она (косвенно) не попасть в хорошую школу из-за сестры, которую взяли в Хогвартс, за который, на минуточку, надо было платить каких-то (да ещё и волшебных) денег? Вдруг родителям хватало на средненький интернат для обеих девочек, но поступление Лили в школу магии немножко... вышло за пределы их бюджета? Почему нет.

Или я всё путаю, и для маглорождённых была предусмотрена какая-то стипендия?
Aru Kotsuno
было, неоднократно
в самых разных рускоязычных фиках
норот неодобряэ
Разве обучение в Хоге было платным? (Я реально не помню)
Могла ли она (косвенно) не попасть в хорошую школу из-за сестры, которую взяли в Хогвартс, за который, на минуточку, надо было платить каких-то (да ещё и волшебных) денег?
Кстати, это неизвестно, было ли обучение в Хогвартсе платным. Нет, не надо вспоминать слова Дамблдора, сказанные Риддлу, про фонд для неимущих (или как-то так): там речь шла о покупке формы, учебников и т.д.

Не исключаю, что как единственное учебное заведение оно было на балансе ММ. И обучение было бесплатным.
Просто Ханя
А, вы не про данное обсуждение, а вообще.
Ну тогда понятно)
Беспредельный Зельевар
Lady Astrel
Вы правы, это я слишком увлеклась параллелью с английскими интернатами. Упоминаются только платные курсы трансгрессии для шестикурсников.

С другой стороны, учитывая (в какой-то степени) монополию Косого переулка на учебники и прочие материалы для школы, это мероприятие уже могло оказаться весьма разорительным.
Дело не в том, что на поезде долго ехать из Лондона в Шотландию, а в том, что поезд в принципе нахрен не нужен. С учётом того, что волшебников собирают со всей Британии (а может и не только Британии), нет никакой принципиальной разницы, собирать всех на вокзале или сразу где-нибудь недалеко от Хогвартса. Если "дети плохо переносят аппарацию", то остаются портключи и камины, а для магглорожденных - обычные, маггловские способы передвижения.

Но даже если большинство волшебников живёт в Лондоне, поезд всё равно херня. У магов есть исчезательные шкафы - аналог камина, не требующий летучего пороха, а значит, бесплатный. Ничего не стоит установить такой стационарный портал где-нибудь на Косой Аллее с выходом около Хогвартса.

Почему поезд вообще возник? Потому что на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений. У неё и Дамблдор в Министерство "летал", очевидно, на метле. Хотите придать поезду логичности? Сделайте его не обязательным, только и всего. Пусть на поезде добираются только те, кому так удобнее, или просто хочется потусоваться со школьными друзьями лишние несколько часов.
Lady Astrel
Кстати, это неизвестно, было ли обучение в Хогвартсе платным. Нет, не надо вспоминать слова Дамблдора, сказанные Риддлу, про фонд для неимущих (или как-то так): там речь шла о покупке формы, учебников и т.д.
Есть два равноправных варианта:
1. Хогвартс бесплатен для всех.
2. Хогвартс бесплатен для всех, у кого нет денег.
Потому что хрен бы иначе Ронни пошел в Хогвартс, если у Уизли на палочку ему денег не было.
А, есть смешанный вариант:
3. Хогвартс бесплатен для всех магглорожденных и для детей магов, у которых нет денег.
Виктор Некрам
так потому на палочку и не было, что все на обучение выгребли)
Исповедник
Конечно, нахрен не нужен. А особенно не нужен для того, чтобы дети успели за время пути познакомиться и начать составлять компании, например. И в качестве развлечения тож. Потому что Роулинг тупая и не продумала.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не. Главное - это объяснить несведущим маглорождённым, в чём смысл каждого факультета, чтобы они уже к вечеру определились, куда хотят, и Шляпе было проще их распределить (=
Тощий Бетон_вторая итерация
Да нет, это ты тупой и приписываешь чужим комментариям свои фантазии, а ещё не можешь в элементарную логику.

Первое. Я нигде не писал, что "Роулинг тупая и не продумала", я писал, что "на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений" - что есть канонный факт.

Второе. Детям не нужен поезд, чтобы "за время пути познакомиться и начать составлять компании". Они это прекрасно могут делать и в школе. Если по какой-то волшебной причине надо дать им время для знакомств без разделения на факультеты, то можно легко осуществить это непосредственно в школе - доставить всех туда утром, а распределение провести вечером. Т.е. всё как в каноне, но без бесполезного поезда.
Я нигде не писал, что "Роулинг тупая и не продумала", я писал, что "на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений" - что есть канонный факт.
А с какого перепугу это канонный факт? Ну, что она не придумала?

У неё и Дамблдор в Министерство "летал", очевидно, на метле.
А этот вывод с чего? С дерьмового перевода, что Дамблдор разминулся с совой?
Исповедник
Если "дети плохо переносят аппарацию", то остаются портключи и камины, а для магглорожденных - обычные, маггловские способы передвижения.
Камины Хогвартса не подключены к сети (За исключением, возможно, директорского и в случае острой необходимости могут что-то подключить. И давайте вспомним, сколько учеников в школе, чтобы не задаваться вопросом, почему нельзя всем каминами явиться). Портключи некоторые дети переносят плохо. Магглы не видят Хогвартс, каминов у них может и не быть.

Короче. Ролинг решила, что в её школу волшебства дети приезжают на поезде (спецрейс, не регулярный маршрут), который отходит от лондонского вокзала в 11.00. В рамках своего мира она дала объяснение, почему было решено организовать доставку школьников в школу и из неё централизованно, и это объяснение логично. А вопросы типа "Почему поезд?" (Был бы дилижанс, был бы соответствующий вопрос. В XIX в. вариантов мало.), "Почему из Лондона?" (Был бы... ну, вы поняли), "Почему в 11?" (а, этот вопрос ещё не возникал?) - это даже не заклёпкоковыряние.
Беспредельный Зельевар
В смысле много ли таких других? Всех остальных учеников Хога вам мало? Или вы на полном серьёзе сейчас будете спорить что отношение к Гарри не было особым все 7 лет?))))
Особым. Только с минусовым знаком. Потому что именно его гнобил мудила Снейп и такая же мудаковатая Амбрижд.
В остальном - всё на общих началах. Сначала был хайп по МКВ, потом все успокоились. Потом начали говнами кидать. Но не из-за того, что МКВ, а из-за того, что считали, например, Наследником Слизерина.

Всё "особое отношение" было чисто его заслугой как человека. К примеру, его взяли ловцом, потому что он просто потрясающе летал на метле. Настолько хорошо, что сделали исключение. Не потешить дитятку, а что МакГонагал, что Вуд, паром писали от перспективы нового ловца.

Давайте ещё учеников с "особым отношением".
Полный нонейм Гермиона Грейнджер. Особое отношение - маховик.
Близнецы - особое отношение, после стольких гадостей стольким людям - сухие из воды.
Драко Малфой - особое отношение. Мётлы всей команде, Клювокрыл, многое сходит с рук.
Показать полностью
Исповедник
а ещё не можешь в элементарную логику.
Каждый раз, когда кто-то говорит о логике, это является признаком, что сейчас будет лютейшая хуетень.
В любом случае, организованный приезд школьников в интернат - это намного лучше неорганизованного.
По-моему, лучший ответ на вопрос!
Desmоnd
Гарри с Хагридом добирались до Лондона отнюдь не от Литтл-Уиннинга.
Lady Astrel
не ужин. Dinner - основной прием пищи. Как правило в 20-21 час. Плюс добраться до замка, распределение, должны прибывать в Хогсмит к 18-19 часам
не ужин. Dinner - основной прием пищи. Как правило в 20-21 час.
Dinner может быть сервирован и в 7 вечера. Мы не знаем, во сколько он в Хогвартсе, знаем лишь, что вечером (т.е., после 6 часов).

И да, в русском языке вечерний приём пищи именуется ужином.
И да, в русском языке вечерний приём пищи именуется ужином.
да, это я придираюсь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть