Samus2001
Как это нет? Просто тут омежка Гаре, а там омежка Хавк.

Тощий Бетон_вторая итерация

Слушайте, ну вот мне старая трилогия кажется скучной, наивной и простоватой. Да, в ней свое своеобразное очарование, но меня уже не трогает. А вторую трилогию я посмотрела первой, и только потом посмотрела трилогию первую, чтобы понимать, что по чем. У меня другое восприятие. И у многих так.

А на что должен наработать персонаж? Персонаж как персонаж, довольно приятный, смелый, хотя для ее должности, наверно, наивноватый, но это не она виновата, а американский пафос за демократию.

Насчет третьей трилогии - ну, справедливости ради, мужской главный персонаж с точно такими же ТТХ всех триггернул бы намного меньше. Возьми любого героя Форсажича хотя бы. Да и всех подобных. Не, Рей - это вообще самая маленькая проблема этой трилогии. Можно сказать, вообще почти не проблема, ну перегнули малость с имбовостью, ну бывает. А вот то, что такое ощущение, что сценаристов меняли каждые пять минут, и с сюжетом творится хрен знает что - это уже проблема серьезная. Ну и Люк, да. Умер он, конечно, красиво, но такой слом персонажа, и, по сути, обесценивание всей первой трилогии - это, на мой взгляд, вообще колоссальная ошибка.

Talitko
Полностью согласен, так как приквелы смотрел раньше оригинальной трилогии. Хотя если спросите меня, мне больше нравится Падме из ВК(2003) от Тартаковского.

Именно в отсутствии общего плана и кроется главная проблема трилогии от Диснея. Сначала попытка взять паразитированием под видом ностальгии, затем попытка в неоднозначность аля "Время джедаев и ситхов прошло, нужны перемены", а завершил это неладно скроенный и плохо сшитый финал. И непонятно, к чему всё пришло. Особенно веселил девиз восьмого эпизода: "Ты живёшь прошлым, забудь", из уст Кайло. Не впечатляет меня это "будущее".

Talitko

Я и не говорю, что ОТ была шедевральна и безупречна, там своих косяков... хватало, мягко говоря. Но она не пыталась казаться тем, чем не является; не ломала фундамент, который сама же закладывала, и идеи, которые в ней можно было прочитать, были столь же расхожи и простоваты, сколько, я не знаю, освящены веками.

Если бы, не знаю, скажем, Толкин написал первую половину ВК так, как написал, а во второй свалился бы в мартиновскую некрофилию, вы бы сказали, что "старик совсем с глузду съехал", или сказали бы, что вторая половина - шаг вперёд?

Если бы Роулинг на полпути вдруг начала гнать то, что у нас проходит по линии чернушного фанона?


Вы сейчас будете смеяться, но я тоже смотрел приквелы раньше, чем ОТ. И в итоге нашёл, что кроме буйства спецэффектов, ничем они не лучше.



Очень милое уточнение про "американский" пафос, да. Только виноват не он, а то, что персонаж - маска. Аниматроник с мордой Натахи Портман. Кукла, изображающая сильную и смелую девочку за всё хорошее против всего плохого. Главное - что нет ни полслова о том, что именно хорошее, что - плохое, где границы допустимого при несении добра и радости, как надо относиться к тем, кто не разделяет взгляды...
А ведь у нас по сравнению с ОТ тон сменился, теперь уже нельзя обходиться простыми маркерами "герой - злодей"! Но нет, стоит Аникею начать мечтать о сильной власти, как эта мадам, уже служившая в юности живым воплощением планетарной политии беспомощно мямлит "но это же тирания!" Чесслово, я бы посмотрел, как бы она выпала, если бы Эничка начал аргументированно доказывать возможные преимущества этатизма))

И потом, а что-то, кроме борбического борба за соцсправедливость в ней есть? Она чем-то ещё интересуется? Как-то развлекается? Выпиван вот хоть стаканчик не прочь принять, а она?


Это верно. И, в общем-то, они бы слили ЗВ из любого состояния. Но говорить о том, что проблемы начались только при Диснее - ошибочно. Если бы проблем не было - тогда бы их гораздо активнее ругали, гыгыгы.

Кайзер Прайм

Главное тут то, что они в этом никакой проблемы не видели. Не знаем, о чём снимать, и о чём вообще тут можно снимать? Пренебрегаем, вальсируем, там видно будет. Но без повесточки нынче труба!

1й ПЧ:"Уважаемый, а ты ни разу прибухнув где-нибудь на природе не смотрел на звезды, общаясь обо всём подряд с лежащим рядом товарищем, не менее прибухнувшим? Где тут гомосятина? разговор за жизнь двух выпивших друзей.

А глава хороша. Аж самому захотелось хорошенько выпить и лежать, смотреть на звёзды и о чем-нибудь пиз... разговаривать )"

2й ПЧ:"Так я и говорю - вырезали гомосятину... а то сперва в "большие зелёные глаза" уставился, теперь алкоголь и полежанки на Астрономисеской башне... давайте ещё Малфоя на дно утащим, я ж не удивлюсь...
- Плывешь ты Поттер, в гриффиндорских труселях, и манишь меня, манишь..."

1й ПЧ:"Видеть то, чего нет - это, как минимум, странно"

Тощий Бетон_вторая итерация
Это #негомосятина!

Desmоnd
Когда ПЧи такие споры затевают, то какие к гиенарию-то вопросы могут быть, я не понимаю)

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну а чей еще пафос) Вот это "под звук аплодисментов умирает демократия" и некоторые решения Падмы, явно слишком поверхностные и наивные для политика, но вполне логичные для персонажа, презентующего идеалы демократии. Как будто это для кого-то секрет, что американцы любят, умеют, практикуют свою идеологию продвигать. Поэтому поведение Падме и кажется несколько нелогичным.

Я в целом с вами согласна, но ЗВ - такой уж продукт. Каждая трилогия продукт своего времени. И мне все-таки нравится вторая трилогия)

Talitko

Ну я даже не знаю. Любой страны, в которой демократический строй считают достойным того, чтобы за него сражаться?


Окей, и какие конкретно идеалы она презентует? Сменяемости власти и её ответственности перед народом? Законов, ставящих права и свободы гражданина выше желаний государства? Участия граждан в политической жизни страны?
Разумеется, ничего из вышеперечисленного. Просто для демонстрации заявленной характеристики "за всё хорошее против всего плохого" она будет периодически бубнить про свободу и демократию, ничего конкретного под этим не подразумевая. И демонстрируя, скорее, полный пофигизм при виде криминального и рабовладельческого Таттуина, хотя, казалось бы, должна быть в ужасе и прорабатывать планы наведения порядка.
Так что нет у меня причин считать её чем-то, кроме той самой картонки.


Увы, чем больше продуктовости - тем хуже.

"Доброго) Так и вспомнилось: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И в принципе в этом я согласна с Драко. Хотя опять же не стала бы против новых идей. Разумных. И адекватных. Ну и чисто посмеяться. Почитала комментарии и задалась вопросом. Если идти по такой логике, то я (и куча других девушек и девочек) что с детства лесбиянка что ли? Мы с подружками и спали вместе под одним пледом, и на звёзды смотрели) Так ведь так ещё и инцест притянуть можно. Всё на слэш будет похоже, если кто-то из героев станет, допустим, смотреть на губы оппонента с соответствующими мыслями. А так это в чём-то дружеский, а в чём-то и родственный разговор по душам. Довольно трогательный, к слову."

ГХА:"Валар Моргулис! Адекватность плохо сочетается с фанатизмом и бесцеремонностью.)) А насчет "смотреть вместе на звезды". Ну... Не знаю. Я такой позиции, на любую ситуацию каждый смотрит по своему) Но у моих работ строго зеленый цвет) И ничего менять не планируется, хотя я ровно отношусь к любому типу взаимоотношений. У любви нет пола, но мне именно что комфортнее писать в жанре гет. И я сильно сомневаюсь, что это изменится"

"Валар Моргулис. Ма Саренас за главу. Тут ты прав. Приходя в МагМир любой маглорожденный, нет не так, ЛЮБОЙ должен соответствовать кодексу не только самого МагМира, но и конституции Министерства магии. Как говорят философы: "Со своими устава и в чужой монастырь не лезь". В нашем случае Мисс Грейнджер хотела изменить все, методом Кромвелля. А так глава хорошая и ждём от тебя его продолжение. P.S.:что именно мама Драко напишет в письме?! Узнайте в следующем главе"

ГХА:"Валар Моргулис! Кромвель был очень яркой личностью. И очень радикальной. Но аналогия интересная. Да, о содержании всех писем все обязательно узнаем) Или увидим эффект! Спасибо за поддержку. И приятного чтения"

Маркер Л-Логика никогда не подводит


мастера звездатых аналогий


Или нам напишут "все акуели от содержания писем", а самих писем так и не покажут, да-да, мы читали Хавкочарда и знаем, что автор принципиально не способен написать содержимое письма - только если спиздит половину откуда-нибудь, как с вон тем письмом местного Драрри в "Проныру"

Тощий Бетон_вторая итерация

А какая еще у нас есть страна, которая считает себя основным носителем демократии, и активно демонстрирует это посредством своей культуры? За теми же европейцами этого особенно не замечено.

А вы не замечали, что в американских фильмах чаще все так и бывает? Что персонаж(-и), отвечающие за презентацию американских идеалов, обычно так себе и ведут? Формально она и поддерживала все перечисленные идеалы, просто ЗВ все-таки не производственный политический роман, достаточно и маркерами это обозначить. Так почти всегда в подобных фильмах делают.

С другой стороны, все ведь не так однозначно. Хотя Палпатин показан злом, но точно так же показано, что Республика прогнила. Вот эти разговоры о демократии на фоне рабства на Татуине - и есть симптом обреченности существующего строя, не желающего видеть реальным мир за идеалами. Но такое бывает. По-моему, вас просто злит, что вторая трилогия снята не по тем лекалам, что первая, и вам априори там все не нравится. Первая трилогия такой же продукт своего времени и никакого гипер-высокого качества там нет. Да, они были первые, они культурный феномен, но объективно они уже устарели. И вообще, Лукасу виднее, как он видит свою вселенную.

Тощий Бетон_вторая итерация

И это ж где блядь в каноне они нашли какой-то кодекс магического мира? Дожили, раньше были только кодексы родов, а теперь уже и кодексы всего магмира придумали. А кстати, маглорожденным же наверняка эти кодексы читают в первый же день в магмире и подпись просят поставить, как при ознакомлении с ТБ? Нет? Так какого хрена?!

Talitko


Так у них свой канон, с Хавками и Драками-дружбанами Гарри.

Вообще, верно подмечено, если уж пригласили в свой мир и требуете все знать о нем, так проводите ознакомление, прежде чем предъявлять претензии. Но нет, как всегда в головах у упертых фанонячеров, это работает только в одну сторону, подрочить любимым аристомагам

Samus2001

Я просто в шоке с них.

Это как, ну не знаю, человека из автошколы выпустить без теоретического курса со словами: "Все, ты готов, езжай смело!", а потом за первым поворотом водителя ловит гаишник, штрафует на стотыщ рублей, и водила сидит и думает, какого хрена ему в автошколе не сказали и почему они там такие мудаки.

С таким подходом я не понимаю, зачем вообще детей предупреждают, что вне школы колдовать нельзя. А как удобно было бы чистокровным мразям, умалчиваешь, и после первого же курса всех маглокровок радостно выкидываешь из школы за нарушение. Ну а что?

Причем УК магмира как раз дети в каноне знали, им и объясняли, по всей видимости, и эти правила были легко доступны для ознакомления. Ну и предположить наличие некоего УК было вполне очевидным. Раз такое есть в обычном мире, то должно быть и в магическом. Но как в принципе можно догадаться о существовании вот этих негласных и законспирированных родомагических правил? Але, эти дети из обычного мира, они ничего не знают о магическом, они в принципе не могут догадаться в эту сторону копать. А они хотят, чтобы 11-летние дети сами, без каких-либо логических предпосылок к этому или очевидных признаков существования этого, догадались, что эти правила существуют, потом каким-то образом их откопали и самостоятельно изучили. Фанонные чистокровки идиоты, что ли?

Talitko


Автор не продума-а-а-а-ал!! :)
Простите, не мог удержаться

Да, и опять, и снова, такое вот подгибание мира с правилами не оставило бы от канона и камня на камне. Был бы совсем иной мир, в котором Статут давно уже был бы спущен в унитаз и шла бы открытая война.
Но вместо этого у нас канон, ибо так удобнее дрочить на любимцев.

То есть десантник Вася не только пришел в песочницу бить младенцев, он еще и отгородил ее от взрослых, чтобы не вмешивались

Talitko


У вас очень интересные представления об американской культуре. Понятно, что Лукас снимал в первую очередь для той аудитории, которая априори считала демократический строй лучше этатизма, но мне вот сложно представить, что он хотел что-то пропагандировать и что над ним стояло Госкино с требованием наддать идеологии.


А вы не заметили, что сейчас несёте какую-то антиамериканскую хрень? То, что Лукас не понимал, когда хватает маркеров "добрый - злой", а когда уже надо серьёзно и не отделываясь намёками объяснять, почему одни лучше других - это проблема дурости Лукаса и его окружения, а не того, что они американцы.


В подобных - это в каких? В героической космоопере? Или в малонаучной мрачно-неоднозначной фантастике?


Мне ещё раз объяснить, что меня злит? То, что Лукас, своими собственными жадными руками уничтожил целостность своего ещё толком не созданного мира, переполнил картину мира взаимоисключающими параграфами и оставил уродливого раздутого голема, с которым бы даже хорошие люди, а не Дисней, намучились, пытаясь превратить его в что-то осмысленное.


Я уже сказал, что не считаю ОТ безупречным шедевром. А в чём же его "продуктовость своего времени"? В уровне спецэффектов? Или тогда все снимали космосказки по лекалам высокого фэнтези?


Это как-то извиняет то, что видит он её вовсе плохо и даже с Мартином вряд ли может в миростроительстве поспорить?

Впрочем, можете не отвечать. Пустое.

Samus2001
"Обоснуй, однако, довольно размытый, и может быть трактован по-разному. Поэтому и написал, что этот момент в вашем фике похож на борьбу жабы с гадюкой. А насчёт поладить, ну, люди меняются. Конечно, часто в худшую сторону, но всё же. Тем более, это подростки. Опять же, всё зависит от внешних условий, но да, на данный момент, доверительные отношения вряд ли возможны"

ГХА:"размыто, согласен) но моей целью не было пояснение за все и вся.. Для этого у нас 4-ый том будет Хоука) Спасибо за комментарии"

"А вот тут, кстати, можно и с другой стороны глянуть. Магглорожденные не то, чтобы очень добровольно "приходят" в магмир, выбор "учиться или мы тебе заблокируем магию и сотрём память" - такой себе выбор. Опять же, судя по всему, та же магБритания - автономия, но, в составе СК. Соответственно, конституция СК - главная. З.Ы. Как уже и говорил ранее, Грейнджер не одобряю за идеализм, но, им страдают все подростки. У неё он просто гипертрофирован"

ГХА:"Заблокировать магию реально? Стирание памяти плюсую, возможно... А вот насчет насколько магмир автономен это надо подумать. Ну то есть, когда к примеру Фадж получил пост он контачил с премьер министром. Но на уровне чего? Здравствуйте, мы перевозим драконов.. Здравствуйте, сбежал Сириус Блэк. Здравствуйте, у вас мост взорвался - это у нас война. Как-то не сильно похоже, чтобы СК сильно имело чем надавить на магмир.... Они скорее вынуждены сосуществовать, чтоб не пришел белый пушистый зверек и в кадр не улыбнулся. Ну имхо, само собой"

Samus2001

Но при этом поклонники жанра говорят обо всех этих правилах так, как будто их существование объективно и неоспоримо. Вот откуда у них такая уверенность, противоречащая любой логике?