Samus2001
Будет особенно круто, если в Хавке-4 пояснят за слэш!

Тощий Бетон_вторая итерация

Конечно пояснят! Так и расскажут, что Дамблдор и Уизли - страшные как смерть трусы и педрилы поганые, а вот Малфои мужественные, красивые гетеросексуалы!

Тощий Бетон_вторая итерация

А вы очень идеализируете американцев. Конечно же, у них есть пропаганда, и очень хорошая, надо заметить, есть чему поучиться. И тратят на нее много денег. И люди, выросшие в этой культуре, естественным образом принимают эти идеалы и несут их в той форме, в которой считают нужным.

Констатировать очевидную специфику американского кино и американской культуры - не значит быть антиамериканцем.

В таких - это значит в фильмах блокбастерного типа, где политика и другие серьезные темы явно не являются центральными.

Ну вот вам кажется, что Лукас все испортил. А я так не считаю. И не только я. Вон, Кукурузнику тоже вроде нравится. Не слишком ли высокомерно с вашей стороны считать, что вы один умный, а все тупые, и им нравится испорченный продукт?

Продукт времени в том смысле, что выйди первые ЗВ сейчас, даже с новейшими спецэффектами, но с тем же сюжетом - они бы с треском провалились. Сюжет там простой и классический, просто на него великолепно нанизана не имеющая на тот момент аналогов красочная вселенная, это простая сказка, но в невиданном на тот момент антураже. Никакой особой глубины смыслов там нет. Смените космический антураж на обычный фэнтезийный, и не отличите от десятка таких же историй по борьбе Избранного, который должен стать героем и лучшим рыцарем, чтобы победить Темного Властелина.

Ну да, значит по отношению к Роулинг мы не можем говорить, что она плохо видит свою вселенную, и все, кто так говорят - тупые хомяки Заязочки. А про Лукаса, значит, можно. Шарман.

Samus2001

Просто у них с Хавком такая нежная мужская друзба!

Тощий Бетон_вторая итерация

Эк ГХА ловко увернулся от вопроса о том, что маглорожденные не совсем по своему желанию в магимир попадают, и поэтому несправедливо к ним быть настолько требовательными.

Samus2001

Да мой вопрос, в принципе, тоже был больше риторический)

Я думаю, нигде не записывали. Во-первых, это систематическая работа, требующая логики и усидчивости. Во-вторых, в таком виде куда виднее все их проебы в логике. В-третьих, записанный список даст еще больше возможностей для критиков тыкать авторов в нарушения их же собственных правил. В-четвертых, такой список не позволит по триста раз за фик менять правила в зависимости от нужд сюжета. В-пятых, они же передерутся, пока будут составлять)

Тощий Бетон_вторая итерация
Самус, у нас ещё одно восранное обещание! В копилку!

Talitko


Во, на такой фильм я бы сходил!!

Desmоnd

По результатам анализа трех томов франшизы, выведено простое правила "если ГХА обещает, значит врет или все будет наоборот". Уточняющее подправило "если ГХА сдержал обещание, значит там было особо лютое жестяное говно, с обсиранием канона"

Пользуясь этим нехитрым правилом, ты всегда можешь выяснить, врал ли гха!!!

Samus2001

А у кого есть какие предложения по идеальному кастингу для Хавка?

Samus2001
Наглая ложь или всирание...даже не знаю что выбрать.

Talitko
Это ты норм так демонизируешь. Пропаганда кого? Пропаганда чего?
То, что в фильмах снимают про "своих" и про то, какие "свои" чуваки крутые и всех спасают? Что может быть естественней этого? Кто из авторов вообще пишет про "совсем чужих"? Это при том, что есть мегадохренища фильмов (в отличие от кинематографа, скажем, РФ) где главгерои поголовно не имеют отношения к Штатам, типа того же навскидку "Врага у ворот".

Пропаганда в Штатах - это разве что социалка от правительства. Центрального насаждения взглядов нет - хотя есть, понятно, СМИ, аффилированные с той или иной партией, которые топят за своё.

То что американцы самые крутые, самые охуититительные, что всячески освещается в кинохах и книгах - это их естественное виденье мира. И, кстати, если глянуть на достижения, не скажу, что оно хоть в чём-то необъективно. Действительно охуитительные - как с точки зрения прогресса, так и с точки зрения влияния на мир.

Тощий Бетон_вторая итерация
На роль Хавка давай Петрова. Сметвик - Охлабыстин. Дальше не знаю.

Talitko
Простите, я плохо постигаю и то, что критикуя Звёздные Войны, оказываюсь повинен в "идеализации американцев"; и то, что одновременно с этим причины глубинных факапов франшизы должны лежать в том, что она - американская.

Desmоnd

Фонд кино, лол.

Нет, не демонизирую. Я и не говорю, что такая пропаганда - это плохо. Всей ей занимаются, у кого сувернитета хватает. Да и те, у кого не хватает, пытаются. И, конечно, это нормально пропагандировать свои взгляды на мир и на жизнь. Это ты демонизируешь пропаганду, потому что представляешь ее как что-то в стиле а-ля 1984. А это естественная часть жизни и политики, по крайней мере, на том этапе развития, на котором мы находимся.

Американцы всегда занимались пропагандой, и даже не особо скрывали. Особенно, пока существовал СССР. И не скрывают. Ну и плюс опять же, пропаганда это не всегда именно заказ. Достаточно и того, что воспитанный в этой среде человек совершенно искренне продвигает то, во что его научили верить.

И я как бы не отрицаю, что они крутые. Я и говорю, есть чему поучиться. Что уж тут. На данный момент единственная сверхдержава мира.

Тощий Бетон_вторая итерация

А я не говорила, что это факап, это вы так считаете. Я лишь сказала, что герой Падмы - крайне ТИПИЧЕН для американских фильмов. Можете считать это просто особенностью американской культуры, если уж слово "пропаганда" вызывает такое возмущение.

А про идеализацию это в ответ на то, что я якобы американофобские вещи говорю. А это не так.

Talitko
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Пропаганда - это в первую очередь убеждение, А убеждение отлично строится как на правде, так и на лжи. Кстати, мы с вами тоже пропагандируем что-то, порой сами того не замечая.

И кстати, если уж про ЗВ вспомнили, то лично на мой взгляд, НТ наполнена политотой умеренно, как раз чтобы понять что делается, но и не слишком много. Будь больше - была бы мечта Воронцова, ему тоже художественные произведения не нужны, а только справочники с ТТХ. Черт, кабы самому не был нужен, заслал бы ему тех.мануал по жигулям десятого семейства.

кукурузник

Мне тоже кажется, что политота вполне умеренная, больше на уровне общих понятий. Ну и слава богу, на самом деле. Это же и правда не политический производственный роман)

А уже приводили список тех самых факапов Лукаса?
В чем он объективно накосячил?

Я уже как-то говорил, что настоящее искусство , оно про людей. А те же производственные романы я как-то читал, Борис Горбатов например. Натурально, пейринг человек/шахта, только шахтеры люди, остальнные фуфло, над молодыми норм стебаться, других принижать норм, шахта и уголь превыше всего. Казалось бы, писал автор не про это - но людей у него по факту не было, потому что роман производственный.