 Про японцев и Россию.
Собственно, они довольно живо интересуются Россией вообще и ее культурой в частности. Любят Чехова и Достоевского (интересно, почему именно их?). Косплеют - внезапно - российские силовые структуры. Обижаются на нас за Курилы. В целом - относятся очень по-разному, со скидкой на специфический великоимперский восточный менталитет, канеш. Но! Есть одно но, которое объединяет всех без исключения японцев, которые бывали в России и имели счастье насладиться местной кухней. И нет, это не любовь/ненависть к борщу/оливье. Это абсолютное непонимание, у особо нестойких граничащее с ужасом, блюд японской кухни в нашей трактовке. Они в шоке от суши и роллов, точнее того, что в России считают таковыми. Удивляются. Иногда хвалят, как самобытное блюдо, но спрашивают - интересная еда, но почему вы считаете, что это суши? ЗЫ: недавно видела ролик, как итальянец переживал, что девушка сломала макароны перед варкой. Видимо, что то такое же типа священного ужаса и у японцев ХДДД #внезапное #мир_снаружи #люди 2 июля 2021
14 |
 |
|
|
Ну так у нас суши и роллы не из Японии же взяты. Это блюда японской кухни, творчески переработанные американцами и пришедшие к нам с Запада).
Ps. Я, когда видел тот ролик, сам чуть на итальянском не заговорил. Что это за варварство в исполнении девушки? 2 |
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
> Они в шоке от суши и роллов,
понты. никакого стандарта на мусорную еду нет. пусть съездят за 2-3 префектуры от "малой родины", лучше в горные районы, и попробуют там. также будут в шоке, вероятность оцениваю в 90%. 3 |
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Это наш ассиметричный ответ за ихние рестораны русской кухни.
8 |
|
|
|
|
EnGhost
варварство в исполнении девушки всегда так делаю! ХДДДДнутк макароны ж от этого не портятся, и как их в кастрюлю запхать - длинные ж! ivan_erohin горные районы как географический символ дремучей глубинки кстати, и у нас, и у китайцев, и даже в Америке есть дремучие дикие горцы с Аппалачей, емнип)) Заяц вот кстати да оливье под именем "русский салат" пользуется большой популярностью по всему миру но что они - иностранцы - в него кладут!!! уму непостижимо! 1 |
|
 |
|
|
Ну не знаю, я в Японии брала суши и в местных ресторанчиках, и в магазинах, где местные отовариваются. Ну суши как суши, я такие в Молдове ела и в Германии. Ну да, каждые суши по вкусу чуть отличаются, но и тут так же, одинаковых прям нет. Может в России что-то другое подают, я не знаю, в России я суши не ела…
|
|
|
|
|
Просто Ханя
А вы не пробовали укладывать их чуть дольше, чем просто бросить? Они так прекрасно сворачиваются в кастрюоьку любого размера. |
|
 |
|
|
В Москве был ресторанчик ичибан боши на Октябрьской. Японцы там были замечены лично мною неоднократно. Спокойно ели не выказываясь ни ужаса, ни удивления. А в соседнем гинотаки японцев никогда не видела.
|
|
|
|
|
Но вообще в правильной классической сушине риса раза в два меньше, чем рыбы и должна быть не паста, а настоящее васаби.
2 |
|
 |
|
|
Чудесная Клю
Я неоднократно слышал, что то васаби, которое подают в "неоригинальных" японских ресторанах, это белый хрен + зеленый пищевой краситель. Не знаю, правда это или очередная "икра камышовой жабы". |
|
|
|
|
EnGhost
но так же они неодинаково сварятся пока ты мееедленно укладываешь в каструльку, та часть, что погрузилась первой, уже будет вареная, а хвостик, который держишь в руке, останется жОским! Чудесная Клю видимо, в первом шеф-повар японец, а не казах или бурят) 1 |
|
 |
|
|
Насчет Чехова и Достоевского – они не только в Японии, а вообще за пределами России намного популярнее, чем, скажем, Пушкин и Гоголь. Чехов – как автор пьес, его регулярно ставят в театрах. А Достоевский – удобный символ русской литературы: психологизм, темные глубины человеческой души и все вот это. И за счет эмоциональной приподнятости выглядит ярче, чем Толстой.
(Мне это всегда немного обидно. Пушкин и Гоголь – солнечное начало, игровое, как типично русская литература не воспринимаются. Хотя тут еще трудности перевода, понятно.) 10 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
вот к сожалению, не могу оценить, потому что прям совсем ни разу не пробовала эту чудесную приправу - боюсь |
|
 |
|
|
EnGhost
Так короткие макароны попросту удобнее есть :) Ну да, культура у нас не итальянская - и что? Адаптировали под себя. Это естественно. А куда деваться? Вот южане только так хомячат острый красный перец, а мне от такого расстройство ЖКТ гарантировано. И что, мне обязательно теперь выбирать аутентичные варианты блюд южных народов вопреки своему организму? 3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Belkina
Интересно, что Гоголь не оценен. |
|
|
|
|
Просто Ханя
В последнее время весь хрен промышленного изготовления в России настолько хреновый (зачеркнуто) неострый, что приходится покупать васаби. Слезы из глаз, как положено хорошему хрену, способна выбивать только эта зеленая экзотика. 6 |
|
 |
|
|
Виктор Некрам
белый хрен + зеленый пищевой красител Ходите с лупой в кармане! Мелкий шрифт для того и придуман.Видел на этикетках "аджики" свеклу в составе... при цене больше 200р за 100г баночку. 2 |
|
 |
|
|
В "ку изакая" на Смоленской толпы японцев были до ковида, роллы, суши и рамен их вполне устраивали. Так что художественная брехня
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Да, конечно. И с Пушкиным непросто: "Онегина" так запросто в чужой культурный контекст не впишешь (не говоря уже о том, что это стихи). Чехов и Достоевский в этом смысле более адаптивны. П_Пашкевич С Гоголем проблемы. "Вечера" и "Миргород" слишком этнографичны, там половина прелести - язык. "Петербургские повести" попроще, но они и менее оригинальны, типичная романтическая литература. "Мертвые души" очень привязаны к своей эпохе и культуре. Все это переводят, конечно, и читают, но тексты получаются не для широкой аудитории. 5 |
|
 |
|
|
.. Сидит сейчас 10 немчур-полухикканов в своём местечковом чатике и мусолят - Ты подумай, Карл, Зюскинда и Грасса эти русские читают и превозносят. А Раабе у них не оценен. Нюансы языка дают о себе знать
11 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
П_Пашкевич
Я тоже не понимаю, что такого ужасного в адаптации. Очень раздражает вот этот пищевой снобизм и выражение «священного ужаса». Особенно смешно, когда это какие-то базовые, общие для всех блюда, вроде супа и пельменей, которые готовятся для того, чтобы их съесть, а не чтобы выпендриться на ютубе. Да, они могут иначе готовиться, иначе называться, но смысл в них один: жидкая, зачастую горячая похлёбка из мяса и овощей и куски мяса в тесте. Обоже, это не пельмени, это манты!!! Обоже, это не манты, это хинкали!!! Обоже, это не хинкали, это вонтоны!!!! Обоже!!! 4 |
|
 |
|
|
Честно говоря, когда ела суши в Японии, разницы с нашими особо не заметила. Уж не знаю, может мне для этого надо их одновременно пробовать, чтобы сравнить. Ну, или это нам тогда специально дали "русифицированный" вариант (хотя это вряд ли). Суши как суши, хз.
2 |
|
|
|
|
Belkina
Показать полностью
мне казалось, что как раз Пушкина переводить проще всего если уж даже далекие в этнокульутрном контексте китайцы его в школе наизусть учат, то всяким там европейцам Пушкин вообще должен быть как родной в теории)) ПРО КОСПЛЕЙ его вообще много разного, но военные реконструкторы выглядят очень аутентично, у нас в ВС РФ и силовых структурах всех направлений таких ребят каждый пятый, кмк   вот тут, например, есть много еще особенно забавен косплей омона, который крутит гопников ХДДД как будто у них своих гопников нет, которые наверняка выглядят примерно так же)) 1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ты, это, манты то с пельменями не путай. Хотяяяяя, что с тебя взять, ты ж у нас питаешься водичкой. 2 |
|
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Да. Вы разницы не заметите. Тем более 30 секунд я взял с большим запасом, на очень плотные макароны, которые варятся дольше 10 мин. |
|
|
|
|
Belkina
Насчет этнографичности раннего Гоголя - так ведь, во-первых, она есть и у западноевропейских писателей, а во-вторых, украинская этнографичность Гоголя, в общем-то, для России тоже экзотична, но именно этим, в том числе, она и привлекает, а не отталкивает. |
|
|
|
|
EnGhost
можно на "ты"?) ну.. попробую... но чот пока не уверена, только эксперимент! П_Пашкевич вдобавок Гоголь и Достоевский чем-то родственники в творчестве даже без маленького человека |
|
|
|
|
Просто Ханя
Можно)). |
|
|
|
|
П_Пашкевич
В том-то и дело, что Гоголь играет с читателем, подмешивая в русский язык экзотичную, но все же культурно и географически близкую, интуитивно понятную украинскую речь и реалии. Его повести - они и для русского читателя как бы немножечко перевод (и даже со словариком). А для иностранного читателя это будет... двойной перевод. Как передать эти словечки и обороты, например, в английском? С подделкой под шотландский акцент? Под ирландский? Да чтобы еще сохранить эту певучую музыкальность, непосредственность и юмор. Диалекты и характерное просторечие - большая головная боль для переводчиков. Они так или иначе выкручиваются, конечно, но все равно многое теряется. А у Гоголя это самая выразительная составляющая - и вот она-то как раз наиболее уязвима. 4 |
|
 |
|
|
Что общего у пельменей, Гоголя и японцев?
Блоги на фанфиксе. 10 |
|
|
|
|
15 |
|
|
|
|
Belkina
Диалекты и характерное просторечие - большая головная боль для переводчиков. Они так или иначе выкручиваются, конечно, но все равно многое теряется. А у Гоголя это самая выразительная составляющая - и вот она-то как раз наиболее уязвима. емнип, переводчики вложили ему в уста западные диалекты, вроде бы даже уроженцев Закарпатья кто-то писал про это из блоговчан 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да-да, вот с Хагридом очень типичная проблема, точно. Но в ГП это частность, а ранний Гоголь состоит из такого... не полностью, но в значительной степени. |
|
|
|
|
Вот честно. Мне спагетти удобней есть, когда они длинные. Намазываешь и ешь. А ломанные не удобно вообще.
2 |
|
 |
|
|
Если суши сделать из фарша, завернутого в тесто, то будет вкуснее
8 |
|
 |
n001mary Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Просто Ханя эмм, лично я от российского васаби уже давно не плачу))) привыкла)))В последнее время весь хрен промышленного изготовления в России настолько хреновый (зачеркнуто) неострый, что приходится покупать васаби. Слезы из глаз, как положено хорошему хрену, способна выбивать только эта зеленая экзотика. (зато просто хрен/горчицу и т. д. не люблю и не ем))_) и нет, у нас не васаби, разумеется)) настоящий корень васаби за 1 кг стоит от 1000 $ ... + выращивается оч. сложно и долго... 1 |
|
 |
|
|
EnGhost
Просто Ханя А вы не пробовали укладывать их чуть дольше, чем просто бросить? Они так прекрасно сворачиваются в кастрюоьку любого размера. Всегда ломаю на три части. Запихать-то не проблема, а вот есть их потом такими длинными, как-то не оч( 1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Из любопытства погуглил про васаби. Говорят, можно выращивать даже в своем саду. Через два года поспеет.
Все на английском. https://www.thewasabistore.com/thewasabistore/r6z2brm2hzzmyh45c5swst6wy955c8 https://agricsite.com/how-to-grow-wasabi/ http://www.fao.org/3/CA3182EN/ca3182en.pdf - очень подробный отчет о технологии традиционного выращивания васаби. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Обоже, это не пельмени, это манты!!! Обоже, это не манты, это хинкали!!! Обоже, это не хинкали, это вонтоны!!!! Обоже!!! *изрядно изумившись* То есть пельмени тоже готовят на пару и в начинку кроме фарша кладут овощи? Это где так готовят? (Мне, правда, совершенно серьезно интересно, потому что я всегда наивно полагала, что это два разных блюда.) |
|
|
|
|
Заяц
Проблема с выращенныс васаби в том же, что и с хреном. Дикий хрен, гораздо ядреннее выращенного домашнего. И именное его ценят. 1 |
|
|
|
|
Шепот_дождя
В Китае)). |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Шепот_дождя
Как сказать... Да, что-то готовят на пару, что-то во что-то заворачивают, но по сути получается примерно одно и то же, это как с пирожками. В пельмени в фарш вообще что угодно добавляют — нет, в ресторанах, конечно, там будет только курдюк и мясо, возможно, бульон ещё, но обычные люди готовят по-всякому. Я ел приготовленные на пару манты, вот не могу сказать, что они особо сильно отличаются от пельменей, честно — те же пельмени, только пафоснее, принцип абсолютно тот же самый. Это как с пастой. В принципе, какая-то разница во всех этих разновидностях пасты есть, но вот лично для меня она небольшая. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Это вопросы к тому, кто эти недоманты готовил. Они очень сильно отличаются, в том числе и составом начинки. Вы же не будете утверждать, что люля-кебаб и простая котлета - одно и тоже? |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
My Chemical Victim
П_Пашкевич Я тоже не понимаю, что такого ужасного в адаптации. Очень раздражает вот этот пищевой снобизм и выражение «священного ужаса». Особенно смешно, когда это какие-то базовые, общие для всех блюда, вроде супа и пельменей, которые готовятся для того, чтобы их съесть, а не чтобы выпендриться на ютубе. Ужасного ничего, но на вкус адаптации это уже другие блюда. Поэтому "совсем настоящее" надо либо есть на месте, либо в каком-то супер-пупер-пафосном ресторане, где соблюдают технологию и везут продукты из той страны. Русских блюд это тоже касается. На этом месте передаю привет пицце с ананасами. 2 |
|
|
|
|
Заяц
Да чем вам всем так не нравится пицца с ананасом? ))) |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
EnGhost
Да чего вас всех это так беспокоит? Вам ее больше достанется. |
|
|
|
|
My Chemical Victim, никогда не ела пельмени, где начинкой было бы что-нибудь, кроме фарша с луком и чтобы они при этом были не вареные.
Лично для меня они отличаются вкусом. Манты я люблю, а пельмени это так... Сойдёт на безрыбье, если лень готовить. Ну вот, к примеру, если вы вместо обычной своей привычки одну маленькую помидорку на шесть яиц в омлет положите, он же от этого другим блюдом не станет, а тем не менее разница во вкусе для вас будет вполне ощутима, разве нет? EnGhost, о интересно, а я и не знала. А в нашу кухню они в разных вариациях прям из Китая пришли? |
|
|
|
|
Шепот_дождя
Я, если честно, не интересовался историей появления пельменей на Руси. Есть у меня подозрение, что даже если они и пришли к нам из Китая, то через n- ое число итераций, в Средней Азии, и общего имеет примерно ничего. Китайцы свои пельмени мало что на пару готовят, так еще и разнообразие начинок может удивлять, как вам к примеру пельмени из креветок? |
|
 |
|
|
EnGhost
Или из кислой капусты, например)) В столовой в Китае как-то перепробовал такие специально) Хотя в основном там просто с разными видами мяса, ну и овощами |
|
|
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Ближе к 200-300 евро за килограмм. Плюс доставка.
https://www.isse.co.jp/buy-fresh-wasabi-japan Но его никто и не ест килограммами, это же специя. 1 |
|
|
|
|
Вообще пельмени новогоднее блюдо так то))
Лепят всей семьей потом так же дружно жрут. А на др делают пресловутую лапшу долголетия, и вот она должна быть именно что длиииннооой... |
|
|
n001mary Онлайн
|
|
Виктор Некрам
n001mary я слышала, что это про дикий васаби вроде как))Неоднократно слышал и эту городскую легенду тоже. Вон Заяц там ссылочку дал, никаких 1000$/кг нет. Вероятно, можно найти особо вымученный васаби и за такие деньги, но. |
|
|
|
|
n001mary
Да, непременная дикость васаби тоже в эту легенду входила. :) Это как женьшень, только васаби. 1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
n001mary
Самый-самый дикий васаби такой дорогой потому, что сам ест человеков. Очень, очень сложно его добыть и уйти с добычей самому. Ни один васабиратель, уходя в глухие японские горы, не может быть уверен, кто в этот день станет дичью. 6 |
|
|
|
|
Кстати, магазинный хрен стал некусачим, потому что специально гасят тиосульфатом.
Тем самым мелким шрифтом написано. 1 |
|
 |
|
|
Просто Ханя
EnGhost Вообще ничего подобного)) Просто попробуйте. Единственная проблема тут - если кому хватает ловкости сразу же зажечь рядом вторую горелку, под хвостиками спагетти, торчащими из кастрюли - тогда весело, да))но так же они неодинаково сварятся пока ты мееедленно укладываешь в каструльку, та часть, что погрузилась первой, уже будет вареная, а хвостик, который держишь в руке, останется жОским! А потом длинные макароны гораздо удобнее и быстрее съедать. |
|
 |
|
|
Пельмени мне не лезут. А манты обожаю.
|
|
|
|
|
EnGhost, экзотично, но вообще не знаю, вряд ли мне доведётся их попробовать)) Можно, конечно и самой поискать рецепт, но не факт, что он мне удастся))
|
|
|
|
|
Шепот_дождя
Мне понравились. Впрочем, чтобы мне не понравилось тесто, отваренное/на пару с мясной начинкой внутри - это надо постараться). 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
