Начальник Камчатки
Да там все - те еще фрукты.
мне вообще не очень поняты эти вечны срачи на тему кто мудаковатее. Почему или он (неважно кто он) - непонятый Герой (с большой буквы) - или мудак сразу? У большинства из нас столько всего в душе намешано и никто не знает, че когда вылезет в патовых ситуациях.

Начальник Камчатки
у нас ведь нет канона, который преподносит ее завистливой мерзкой злыдней, да? Я чет даже не помню, вроде кто-то говорил... там еще название на Г
Горе Пати или что-то... на языке вертится

В каком месте Петуния положительный герой?)

Lira Sirin
ну а как иначе трактовать тот факт, что не любовь Снейпа к ней интерпретировали как не любовь к маглам вообще? (точнее, презрительное отношение или что-то something like this). Хотя не любовь к Петунии это именно что личное - (они бы могли задать друг другу жару, представила пару Петуния_Снейп...).
Просто это старый тейк времен царя гороха, дескать, ветку уронил, ну точно будущий ПС!

Lira Sirin
В том месте, когда речь идет о Снейпе, который ее обижал бедную и хорошую.

palen
ну или тут как всегда не так я понял. У нашего брата снейпомана всегда так ;) щас все объяснят!

Lira Sirin
если утрировать.. то она не расчленила Гаричку и не прикопала в подвале и не сожгла в печке и не переехала машинкой и не скормила собакам Мардж и не сделала многое в том же духе)
а то ведь новости почитаешь - че только люди (подчас вполне приличные с виду) не творят со своими родными дитями)

Просто Ханя
Петуния противоречивый персонаж. Вымещала, имхо, свои старые обидки на Лили на дите, но при этом приняла его, кормила одевала минимально.

Кстати, была бы у Регулуса несчастная любовь, и этот персонаж был бы популярнее Снейпа (не киношного, естественно)).

Lira Sirin
прост она худо бедно адекватная тетка)

Asteroid
мб и была, но нам об этом Роулинг ничего не сказала

Asteroid
кстати, есть такая у фикрайтеров версия, что Регулус был страшно влюблен в Волдеморда

Asteroid
+++++++++++++++

Asteroid
ну к слову, в фаноне он вполне популярен. Ему даже каст провели - так что во всех фан роликах его "играет" Шаламе.
Одни из лучших фиков: Синдром отличника и Спи сладко, милый принц.

Ничего странного. Начнем с Эйлин Принц. В каноне прямо говорится и всячески указывается на то, что маги придерживаются нравов и обычаев минимум XIX века, а то и средневековых. При длительности жизни в 200 - 300 лет это нормально. Причем, отношение к женщине особо от того времени не отличается, хоть они и ведьмы. Эйлин выросла в более-менее богатой родовитой семье, воспитывалась соответственно и попав в современный мир растерялась и стала повторять привычный порядок действий. Повторю - XIX век. Женщина ЗА мужчиной, мужчина все решает, обеспечивает и поощряет или наказывает, это правильно. Опустим, почему она оказалась вне волшебного мира, в конце концов она не исключение (Меропа Гонт, Молли Прюэтт, Андромеда Блек тоже пошли против и где полностью, где частично вышли из своего круга). Но она привыкла жить в обеспеченном доме с помощниками домиками, а очутилась в совершенно непривычном и чужом окружении. Муж не оценил такое счастье и предъявил претензии. Уйти? Вы что, это неприлично, да и куда она уйдет? Родители вернут ее мужу, она его собственность. Возможно, она и могла самостоятельно заработать на жизнь, но жить самостоятельно она не умела и не хотела. Потом появился ребенок, по мнению Эйлин закономерный результат брака. А ухаживать за младенцем она не умела. Зря считают, что все матери поголовно обожают своих детей, те, кому материнство в тягость часто детей просто терпят. Время от времени пробуждается совесть и такие мамы говорят, что любят детей, обнимают их, дарят маленькие подарки и ребенок уверяется, что мама его любит, но в силу внешних обстоятельств (болезнь, необходимость много работать, плохой муж или отчим и т.д.)не может постоянно им заниматься и хорошо к нему относиться. Мама становится идеалом, а окружающие -враги. А у Северуса в разряд таких ангелов попала и Лили, она отнеслась к нему с добротой и была ведьмой. А Петунья, приглядывавшая за сестрой и опекавшая ее стала врагом. Она старалась сократить общение сестры и оборвыша-хулигана из неблагополучного района. Это нормально, Снейп никак не попытался изменить мнение Петуньи о себе, в результате они были друг о друге очень плохого мнения. У Снейпа сложилась картина мира - мать и Лили ангелы, независимо от их поступков, потом они умерли и не могли изменить его мнение о себе. Немного друзей, скорее партнёров, связанных деловыми или иными выгодными для обоих связями, общая масса и враги. Причем, как и мать, он был убежден, что самостоятельно жить нельзя, нужен покровитель или хозяин. В этом его убедили и школьные годы - только покровительство Малфоя позволило ему относительно благополучно выжить на Слизерина, покровительство Дамблдора позволяло Мародерам издеваться над ним, покровительство Слизнорта давало возможность хорошо устроиться в жизни, покровительство Волдеморта дало ему возможность получить Мастерство, покровительство Дамблдора вытащило его из Азкабана. Пусть ему многое в его жизни не нравилось, но другой жизни он не знал.

khr4806
Про отношение к женщине в каноне можно хоть одну цитату, подтверждающую ваши слова?

khr4806
Я ржу уже примерно пять минут

Deus Sex Machina
Ахах

анимешницп мать - горе в семье

khr4806
вы серьезно?
приведите плес цитаты, указывающие на подчиненное, вторичное и несамостоятельное положение женщины в МагБритании
пруфы, сэр, пруфы!

Опять женщины всем должны и во всём виноваты.
Батя за скобками, он-то в появлении ребёнка на свет никак не замешан, а вот Эйлин да. Мы не знаем, какие были у неё обстоятельства, но справлялась она с ними неправильно; неизвестно как, но не так. Тётка из середины XX века должна была действовать так, как это видится тётке из середины XXI. И в том, что взрослый мужик половозрелая особь всю свою карьеру гнобил подростков, виновата его мама, которая 30 лет назад его не к той груди приложила.
Это как MCV или кто-то другой, не суть, рассказывал про обзор на "Грозу" от нынешних дев. Что Катерина должна была уехать в город и основать свой стартап, а не ныть как дура.
Герасим дурак, опять же. Надо было создать приют для бездомных животных, а не вот это всё. Ну хотя он-то мужик, с него и спроса нет.
А вот если бы Алёна Ивановна владела приёмами самообороны, то и Родичке не пришлось бы всю книгу маяться...

Iгуанiвна
Я нигде не писала, что как-то оправдываю то, что делал Снейп. Однако он вырос таким не сам по себе или вы считаете что семья
вообще никак не влияет на человека?
И мы просто обсуждаем тут персонажа. Я пишу то свои размышления на эту тему. С чего такая агрессия ко мне?

Lira Sirin
Все, что есть хорошего в твоей жизни - заслуга твоей матери? У тебя нет ничего своего - ни достижений, ни промахов?

Или матери виноваты только в плохом, но никогда в хорошем? )

Lothraxi
А я где-то писала, про ничего своего?
Я просто размышляю о влиянии семьи на ребенка. В конкретном случае - Снейпа. Влияния не существует? Ребенок вырастает как вырастается, и условия жизни, воспитание, личности родителей вообще никак не влияют на него?

Lira Sirin
Вот, уже получше
Уже "личности родителей влияют", а не "мать виновата и должна". Движешься в нужную сторону

А то у нас чуть что - это все мать! Она была должна совершить социальную революцию и, ну я не знаю, сбежать (куда, бгг, и кому она там нужна, если дома не пригодилась)

Ну кстати, резонно предположить, что мега-знания мелкого Севы в заклинаниях - больше, чем у 7 курсников (какие жалкие семикурсники), это заслуга матери. Равно как и какая-то база в зельях (учебник-то ее, судя по годам).
Возможно, что она считала, что важно только ученье, а не всякие внешние наряды и прочий лоск.
п.с. мелькнула мысль про Эйлин равенкловку...

Lothraxi
Мне не очень нравится разговор в таком ключе, если честно. Можно без этих комментариев?)

Да, я все равно считаю Эйлин виноватой. Какая разница, что ее не приняла бы семья? Зачем вообще в семью возвращаться?
Кому нужна? Никому. Но если бы она хотела дать своему ребенку нормальное детство и психологическую обстановку, она могла бы попробовать. Маг сообщество вполне себе дружелюбно. Во всяком случае, я так вижу. Можно попробовать устроиться на любую работу, денег и так в семье не было, поэтому ничего не теряем. Поэтому либо она была слишком слабовольна и боялась сделать шаг, либо ее все устраивало. Ничего удивительного, кстати. У нас полно женщин, которые выбирают мужчин и свой комфорт, не видя или "не веря" как за их спиной детей отчимы насилуют.

Lira Sirin

Для этого как минимум неплохо знать и понимать - что такое нормальное детство. По ходу - у самой Эйлин его не было. Очень многие, кого в детстве били (к примеру), став родителями считают - что бить детей - это нормально. Не потому,ч то они звери, а потому что у них нет других примеров и как надо, как лучше - они понятия не имеют.

Lira Sirin
мне всегда виделось, что британское магсообщество достаточно разобщено
в силу причин как чисто национальных, так и, так скажем, видовых
оно не дружелюбное, оно равнодушное

Lira Sirin
А я вижу, что магобществу в большинстве своем глубоко плевать на чужие проблемы, лишь бы их самих не трогали. История с осужденными маглорожденными тому пример

Только отщепенцы из окружения Дамблдора пытались что-то против копошить, но их вряд ли можно назвать обычными обывателями

Не похоже, короче, что с рождения ТЛ (в магловской больничке, обрати внимание) что-то поменялось

И это
Кстати
Когда семья влияет на Эйлин - "какая разница".
Когда Эйлин влияет на сына - "считаю Эйлин виноватой"

Да как так-то! Почему вот тут семья важна, а вот тут вдруг нет?

Потому что Эйлин взрослая женщина? Так и Снейп в конце книги взрослый мужик. Он даже тоже влияет на детей, хех

Тут явно что-то другое )

palen
Кстати, да, согласна. Возможно, для Эйлин такая жизнь была действительно нормальной. И это прям страшно
Просто Ханя
Ну если бы, допустим, пришла она в Министерство в поисках работы, например, с ребенком и пояснила ситуацию - отказали бы? Думаю, нет. Дешевая рабочая сила нужна. Всякие барменши, чистильщики котлов, и тд и тп. Можно было попытаться устроиться самостоятельно, на мой взгляд.
И вот если она могла, осознавала проблему, но не попыталась — вот тогда это ужасно. А если она в принципе и мысли такой не допускала, тогда уже другой вопрос.

Lothraxi
"Какая разница", потому что возвращаться в семью Эйлин необязательно. Но у нее на руках ребенок есть.
И от нее, и от мужа ее зависит благополучие их ребенка, пока он еще не вырос. Но поскольку муж в принципе как человек говно, то можно сделать выводы и попробовать исправить ситуацию. Опять же: если она хотела и осознавала масштаб проблемы. Да, я понимаю, что она могла не видеть ничего такого и считать, что все ок. Тут тогда просто не повезло с обоими родителями, шоподелать.

Lira Sirin
я думаю, что отказали бы
в частном порядке мб кто и помог, но в официальном - дали бы миску похлебки и пару сиклей от их тамошней армии спасения
а так то маг сам себе друг товарищ и брат, а также самоходное орудие фердинанд - при необходимости
Абсолютли

это порождение как чисто британского менталитета, так и прямое следствие менталитета магического

Lira Sirin
Почему сразу муж говно? Мы ничего про него не знаем. У нас есть только один каноничный факт: супруги Снейп часто ссорились

Может, в их семье Эйлин была говно. Может, они оба были один говней другого

Есть еще факт, что фабрика в городе закрылась. Снейпы жили в рабочем районе, то есть, скорее всего, отец там работал

И сдох весь город или, по крайней мере, район. Никто не виноват, но у всех началась тяжелая жизнь, что тоже могло вести к частым ссорам

А раз у них была там не особо ликвидная недвижка, варианта "уехать и купить дом на новом месте" тоже не было

И, может, кстати, Эйлин где-то фрилансила или даже работала официально. Доказательств обратного тоже нет. Возможно, она болела. Или рано умерла.

Ничего не известно :>

Вот это поворот!))
Но судя по словам мелкого Севы, вряд ли. Там папке "ничего не было интересно")

Просто Ханя
При наличии рабочих мест взяли б на работу. Для этого достаточно окончить Хогвартс. Никакого во не требуется.)

Lira Sirin
Всегда можно газлайтить ребенка, что папа плохой, но оставаться при этом сволочью )

Мне попадалось несколько фичков с такой мерзкой Эйлин, что я с легкостью могу вообразить ее в роли не то что пофигистки - злодейки

Такой прям ведьмы, ууу

Lothraxi
Ну тут уже у каждого свой хэдканон)) ибо канон реально можно трактовать по-разному.

Lira Sirin
Истинно так
У меня, кстати, вообще нету хэдканона по Эйлин, ее как угодно можно вывернуть
Это нех вроде какого-нибудь Руквуда

О чем вы спорите? Любая более менее норм тетка (а Снейп был талантливым, поэтому можно допустить, что талант передался по наследству) будучи волшебницей может наебывать маглов только так.

Хз, я всегда думала, что матери ради детей готовы на многое. И хрен с маглами – немощные ребята, которые тоже либо хитростью, либо большим умом живут хорошо и даже отлично, ты, блять, волшебник. Открой для себя магловский мир и давай своему ребенку лучшее.

Все почему-то забывают, что волшебники нихрена не обычные люди. У них есть сила. И в магловском мире они могут быть королями, если в магическом не срослось.

Li Snake
Но почему-то королюют в магловском мире только министерские служащие, как же так вышло, ммм, непонятно

А как только начинает королевать какой-нибудь лох вроде Гонта, тут же получает по щам и в Азкабан

Li Snake
Аналогично!
Ппкс прям по всем фронтам XD

Lothraxi

Ой как странно: Том Реддл не работал в Министерстве, но убил всех Реддлов и не попал в Азкабан (а он школоло на секундочку). Как же так вышло, ммм, непонятно

Lothraxi
Кстати, сообщу сразу: с вами дискуссию я продолжать не буду. Хотите спросить: как же так вышло, ммм, непонятно?

Отвечу: попробуйте двигаться в нужную сторону)

Li Snake
Очевидно же - он не лох ) Ему и убийство школьницы с рук сошло, такой вот он ловкий парень
Спс

Lira Sirin
Три-четыре: ВИНОВАТА МАААААТЬ! (Нет)
Выученная беспомощность? Проблемы с менталочкой и как следствие возможная потеря магии? Социальная изоляция? Отсутствие жилья, денег и друзей? Искаженное восприятие реальности из-за жизни с ублюдком?
Не, не слышали.

Не хотите предъявить претензии к папаше, который их всех и кошмарил? Так-то именно он причина их отвратительной жизни, но никто почему-то не собирается спрашивать со здорового детины, который мучал женщину и маленького ребёнка.

Подсознание подосиновика
Имеются два неха. С одной стороны читатели кричат, что во всем виноват левый, с другой - что во всем виноват правый

Выбор стороны определяется личными вкусами, наверное

Подсознание подосиновика
А какие претензии могут быть к такому папаше? В моем хэдканоне он в принципе козлина. Ну кошмарит он вас, ну орет, мб бьет...но ВЫ то терпите!!! А зачем? Для чего?

Lira Sirin
говорят же, беды с башкой

Просто Ханя
Блин, это не мой хэдканон))

Lira Sirin
Почему такое терпят выше уже написали, и я в том числе.
Ответственность за насилие всегда на том кто мучает других, а не наоборот.
Вы так пишите, будто она сознательно выбрала жить в зоне смерча.
но не стихийное бедствие. Он - ублюдок, который сознательно выбрал издеваться над другими людьми. Почему он не ушел, не хотите спросить? Зачем он выбрал доводить самых близких людей до такого состояния?

Подсознание подосиновика
Справедливости ради, сам Снейп говорит об отце, что ему "все не нравится" или "ему ничего не нравится" ни слова о том, что он пьет и бьет в каноне нет. Это все фанноные достройки. судя по всему (ну и это домыслы) он остался без работы. Но с полпинка предъявлять ему, что он он упырь - это слишком.

Lira Sirin
Так не надо быть козлиной, не надо орать и бить - вот какие к неиу претензии

Lira Sirin
Но ты ж сама пишешь, что "нормальная женщина не стала бы терпеть"

А раз стала, выходит, ненормальная! ))

Lothraxi
Однако)))

palen
Я не говорила, что конкретно он делал. Ясно одно - он делал своим близким плохо.

palen
В каноне в воспоминаниях есть только момент еще, где отец орет на маму. Но как часто это было, мы не знаем. Тут включается хэдканон)))

Lira Sirin
От, забыла. Перечитать че ли)

Подсознание подосиновика
Это тоже наши достройки. если тупо опираться на текст, хз кто там кому и что делал. Ро решила не уточнять и все достраивают в голове в миру своего опыта.
По описанию самой Эйлин - она тоже там не образец жизнерадостности и общительности в Хогвартсе была

Lothraxi
В моем хэдканоне она нормальная, но ей пофиг на сына, поэтому у меня она виновата!)) Хахаха

Lira Sirin
Ну, твой хэдканон не самый лютый, тут вон средневековая маг-Британия мелькнула, это пожощще

Lira Sirin
Вообще-то, да. Емнип.

В том, что его характер портится, виноват Дамблдор, который поставил его разгребать последствия войны. То есть, не виноват. С учетом проводимой ими спецоперации, мне не хочется обвинять Снейпа в недостатках его нервной системы. Хаул в аниме вот вообще истерику из-за неправильного шампуня устраивал отдыхая с ночного полета, всё равно Хаул и Снейп заиньки.

Чаепития в графстве Чешир
Хаул няшная няша!

Мимими

Lira Sirin
мимимишка

А на счёт работать. Тут важно, что некоторым это в принципе в голову не приходит. Вспоминается автобиография Агаты Кристи и тяжёлый период в жизни ее первого мужа. И как она писала, что в то время ей и в голову не приходило, что она могла помочь ему, просто тоже начав работать. И это при том, что в первую мировую она в госпитале помогала, то есть не белоручка. Но женщина в ее парадигме на работает за деньги.
Так что чего только не бывает.
Так что девочка из обедневшей, но старой семьи вполне могла и так рассуждать.

Nita
и тут я подумал, что жена Снейпа-старшего могла быть и консервативной католичкой, окей у католиков есть сепарация брака, но священник и приход могли превратить осуждение идеи ухода от мужа в невроз

А ещё отдельный дом с кухней и спальней для работающего на заводе... Да в какие? 50е-60е? Когда там Северус был ребенком? Если судить по документальным фото того периода того же Ника Хейджеса. Снейпы были вполне зажиточные. Потому что семей и жилья рабочих - это жесть.

Чаепития в графстве Чешир
Эйлин или полукровка или чистокровка. Думаете, маги могли быть настолько религиозны?
Вот вообще вопрос религии у магов интересен

Nita
А почему тогда он ходил в обносках? Почему Петунья называла его "из этих Снейпов"? Про зажиточных она бы так не сказала. Имхо, если денег на одежду не было. ...

Lira Sirin
я очень религиозен, у меня достаточно широкий ум, включая сравнительное обсуждение мистических ощущений с атеистами, неоязычниками, прошаманисткими настроенными людьми и прочей нечистью на десятки страниц.

хотя, конечно, мне и в голову не придет, что партнера нельзя послать нах, если он начнет борзеть. а вот если бы был религиозен только формально - как раз тогда мог бы и сильно париться, что обо мне скажут в приходе. кстати, если муж - тиран, то приход мог быть чуть ли не единственной внешней постоянной средой для общения для Эйлин.
опять же, от бедности и от страха идеи фикс становятся более фикс.

Nita
Рабочим дома - как раз как такие вот, как в кино - предприятия сдавали в аренду по скидону
Именно в те годы

Надо перечитать, это я лет пять назад читала, как Англия решала после войны квартирный вопрос
Не помню подробности

Lira Sirin
А Петунья могла транслировать мнение родителей. Самый возраст же.
А обноски... Дети быстро растут и быстро рвут вещи. У меня брат ухитрялся изгваздаться по пути из дома до поликлиники так, что маме делали замечание, что ребенок в грязном. Само собой, выходили они чистые, но очень резвый и очень активный мальчик. Как и что носили папа и дядя в то же время, те самые 50-60е - тогда реально проще относились.
Но в глазах Петуньи с ее патологической аккуратностью это реально могло выглядеть жутью. Внучка соседей такая же с детства, она лет в пять у мамы спросила почему к нас на даче так грязно? И у деда с бабушкой пылесосила и мыла полы потому что грязно.

Lothraxi
Посмотрите подборку рабочих кварталов Ника Хеджеса, там много и это известная серия фото.
Меня очень впечатлило несколько лет назад.
https://m.vk.com/wall-97220602_3294

Nita
Да видела я эти фотки, у меня в нулевых аватарка была с одной из них )

Мб найду потом

Пока вот первая попавшаяся ссылка по теме
https://smirnovochka.ru/terraced_houses/

Типичное рабочее жилье, точь-в-точь как у ворнербро

Lothraxi
Ага, у Хеджеса тоже очень похожие снаружи. Но не такие чистые. И внутри похуже, мягко скажем.
Так что маленький, но отдельный дом - это дом. Причем, в собственности, раз Снейп потом в нем жил.

Впрочем, я так-то не говорю, что Эйлин была права, но мы слишком мало знаем о семье родителей Снейпа, чтоб понимать, кто там был прав или не прав.

Nita
Таунхаус - тоже дом называют, хотя это на самом деле кусок дома.

Nita
Гм.
То, что Снейпы были бедны, как-то прям канон же, разве нет? Нигде не слышала обратную версию...

Lira Sirin
Это смотря опять же по чьим меркам. Учитывая те же документальные кадры и прочую инфу, жили небогато, но не нищие.
Другой вопрос, если папа-Снейп бухал..

Просто Ханя
...и остался без работы - там же вроде чет про закрытую фабрику было?

Lira Sirin
Ну, Уизли вон тоже некоторые нищими называют. Семеро детей, работает только отец. Одеваются скромно, но уж точно на еде не экономят. Дети в спортивной команде, а значит, снаряжение.

Так что по маггловским меркам маленького промышленного городка они могли быть вполне обеспеченными, и на фоне большинства Северус в детстве не выделялся особо, мало ли что Петунья фыркала, Лили он вполне устраивал, а по меркам волшебников, того же Сириуса - нет.

Nita
И вечные комплексы Рона по поводу бедности, ага) невозможность купить нормально палочку и мантию) не.

Lira Sirin
Ну комплексы на то и комплексы. В больших семьях принято передавать вещи от старших к младшим, так было веками. Мнение ребенко особо не учитывается. Родители Рона явно не видели в том проблемы. Вполне можно было питаться чуть скромнее, перераспределив бюджет, но они решили иначе. Вопрос приоритетов.

Nita
Вряд ли, учитывая приколы английского законодательства насчет недвижки

Но мог арендовать по дешевке, когда город стал разлагаться

Вот все, просто все вокруг виноваты в том, что Снейп - мудак. И Мародеры, и Лили, и Дамблдор, и Волдеморт, и мерзкие дети во главе с Поттером, и мать с отцом. Все должны были быть с ним добрыми и ласковыми, а не вот это вот все! А сам он, конечно, бедный и несчастный невинный агнец божий, от него ничто в его мудачестве никогда не зависело! :)

VladIIITepes
Я уже устала писать за сегодня, что мы рассматриваем влияние семьи на характер и личность ребенка. Если что, вообще -то дети в возрасте, скажем, 5-8 лет максимально сильно впитывают то, что говорят, делают и как ведут себя родители. А еще, кстати, все базовые ценности у ребенка формируются тоже в раннем детстве. Если не объяснить, что бить Петунию веткой это плохо, или то упс.
Да, характер развивается в течение многих лет, но множество вещей закладывается в детстве. Например что таскать кота за хвост это неправильно. Моральным ценностям тоже учат в семье.

Lira Sirin
Ну, это кот, предположим, и сам объяснит.

Начальник Камчатки
Ну как бы:
— Я не шпионил! — сказал Снегг, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобойто я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

Ярик
Ну и ? Констатация факта. Достаточно вспомнить, как Хагрид Дурслей обрил.
И опять -это все в ответ на туньины выебоны.

Lira Sirin
По поводу этого момента. Интересно, мне одной видится, что от вот этого посыла о врожденной и неисправимой бесчеловечности Реддла, один шаг к евгенике? Нет, правда. Раз монстрами рождаются, то логично проверять всех младенцев на каком-нибудь детекторе и всех бракованных в расход во имя всеобщего блага? В частности и тех кто зачат при неправильных обстоятельствах.
Лично я здесь вижу именно такую логику, а потому предпочитаю подвергать сомнению слова Дамблдора в книге, а в жизни вообще категорически такое не приемлю.

Яросса
Становиться монстром не обязательно же. Не все социопаты бегают с бензопилой, есть и такие, которые живут обычной человеческой жизнью (их даже не всегда считают сволочами, бгг)

Там проблема в основном в том, что у них нет мотивации "быть хорошими", они честно не понимают зачем, если есть пути проще и выгоднее

Так что возможность выбора все же остается

И Дамблдор эту возможность оставляет всем и каждому, хотя, конечно, он тоже не свободен от предубеждений магсообщества. Может, его история с Геллертом напугала, но он не любит вмешиваться, даже когда стоило бы, всеми силами сохраняет статус кво и всегда дает людям самостоятельно копать себе ямы

Так что вокруг него полно закопавшихся, а он только руками может развести :D

Lothraxi
При условии, что ты им не родился. Об этом я и говорю. Т.е. Реддл стал таким не только и не столько потому, что его мама баловалась амортенцией. Просто никто в его окружении не позаботился о том, чтобы он вырос с правильной мотивацией. И Дамблдор в том числе.
Ну и к вопросу о социопатии (она же психопатия): такие люди не только не бегают в обязательном порядке с бензопилой, строгих доказательств тому, что они категорически не способны формировать привязанности тоже нет.

Яросса
Так и про амортенцию наверняка не известно, даже насчет того, была ли она вовсе

Дамблдор сделал что мог (преодолевая свою сильную нелюбовь ко всему слизеринистому). Пригласил, учил, в лицо не оскорблял (нууу, почти)

Мб, кстати, опасался, что если полезет сильнее, пацану заметнее станет, что преподу не нравится в нем все, начиная с парселтанга и заканчивая амбициями

Это ж тоже было бы не на пользу делу

Но там и без него Тому помогли испортиться, в том числе фашисты и тогдашний директор

Lothraxi
Конечно. Причем я бы на первое место поставила приютский микросоциум.
А к Дамблдору претензии только в том, что ничего не сделал для исправления ситуации. Почему не сделал: не захотел или не смог, неизвестно.
Более того, справедливости ради, он и не первый из педколлектива был обязан что-либо делать. Он не был ни директором в то время, ни деканом Слизерина. Так, один из преподов. Поэтому претензий к нему не было бы вообще, не будь он самым проницательным и могущественным магом из всех, когда-либо оказавшихся на пути Тома.

Яросса
Кмк, он ушел с пути воздействия на все подряд, когда понял, в каких масштабах может облажаться

Так что, может, он и мог что-то сделать, но не был уверен, что это что-то будет к лучшему
И не делал.

Lira Sirin

Вы путаете теплое с мягким :)
Характер - это не "знание, что таскать кота за хвост неправильно", характер - это отсутствие желания таскать кота за хвост или таскание кота за хвост вопреки знанию, что это неправильно :) И характер (а так же мировоззрение, склонность или не склонность к некоторым привычкам, ориентация и пр. - доказано опытами с разлученными в младенчестве однояйцевыми близнецами) - это на 90% врожденные качества личности и лишь на 10% он может корректироваться окружением, воспитанием и прочими внешними факторами. В этом мире есть множество людей, которых травили в школе, у которых были неблагополучные семьи и пьющие родители, и которые при этом не стремятся всю свою взрослую жизнь унижать и третировать детей в своем подчинении.

VladIIITepes
Ок

VladIIITepes
Не согласна. Но если принять вашу интерпретацию, то какие вообще претензии к Снейпу? Таким родился же. Понять, принять, пожалеть)

Яросса
Я не стала даже спорить. Мне лень

Начальник Камчатки
А в чем выебоны?
Он действительно за ними следил.

Ты правда колдунья, — сказал Снегг Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

А речь шла о презрении к магглам, которое тут явно показано.

И кроме как от Эйлин ему набраться этого было не от кого

Яросса
С чем не согласны? С результатами экспериментов? Ваше право.
У меня нет претензий к Снейпу. У меня претензии исключительно к снейпоманам, готовым снова и снова всех и вся обвинять в том, что Снейп такой, какой он есть.
Чикатило тоже был несчастным ребенком. И еще очень любил кошек. Чудесный человек. Никто не хочет написать историю любви Чикатило и какой-нибудь его ученицы или учеником? Эдакий снейджер или снарри в руссреале. И старательно писать посты про то, что Чикатилонитакой! Эта фсе виновата мать, система образования и лично Сталин! Нет? А почему? Внешность не нравится?

Вообще надо было Снейпу опоить Дамблдора амортенцией. И в одурманенном состоянии послать убить Волдеморду за все хорошее. Вин!

VladIIITepes
Один из них настоящий, другой из головы
Это главная разница

VladIIITepes
С вами не согласна. А об экспериментах, которые бы вот так с процентами, причем со всей научной обстоятельностью подтвердили бы вашу точку зрения, я не знаю. Если они есть, давайте ссылку. Только предупреждаю, статьи в популярных источниках типа живого журнала я не рассматриваю в качестве доказательства чего-либо.

Lothraxi
Э-э-э... По-моему, тут все-таки не в этом главная разница. Снейп никого не насиловал и не убивал ради удовольствия и ухода от наказания. Он всего лишь был токсичным преподавателем.

Яросса
Нету тому пруфов :>

Вся его пожирательская деятельность может додумываться читателями в меру их испорченности

Ярик
Сказать, что нет ничего плохого в том, чтобы быть волшебником - это значит выразить презрение к магглам?)

VladIIITepes

Сливко же, ну.

Яросса
Там он _презрительно_ говорит "ты магл"
Как будто плохо быть маглом

Lothraxi
Ну дык это уже про додумки. Одно дело, если кто-то додумал его маньяком и такого полюбил, а другое, когда ничего такого и не додумывалось.
Я, например, Снейпа аля Чикатило любить бы и не подумала (кстати, ни у кого другого такого тоже ни разу не видела). А такого, каким его вижу я, причем без всяких противоречий канону, люблю)

Lothraxi
А это по ссылке надо было глянуть. Ну, опять таки. Мне больше кажется, он там выражает презрение к Петунии лично. А эта фраза означает что-то наподобие: ты обычная, ничего интересного в тебе нет.

Яросса

Вы любите человека, гнобящего сына своей, как бы, возлюбленной. Интересно, он думал о том, что Лили бы с ним сделала, если бы вдруг воскресла?
Вы любите человека, который считал, что его, как бы, возлюбленная, упадёт в его объятья после того, как на её глазах убьют мужа и сына. Интересно, он думал о том, что Лили бы с ним сделала за такое благодеяние?

Яросса
Именно
Обычная скучная магла, кому они нужны
То ли дело ведьмы!

И была еще эта заминка при ответе на вопрос "ничего, что я маглорожденная?"

Маленький Снейп нетолерантен к убогим, как все нормальные дети
Но это ж не значит, что его таким видела Роулинг или даже что он таким описан в книге

Люди могут что угодно додумывать, в том и сок. Но утверждать, что Снейп никого не насиловал и не убивал, ПОЭТОМУ он хороший, не стоит
Потому что у него есть белые (темные?) пятна в биографии, так сказать. И там могло быть что угодно

Яросса

Прекрасный повод узнать :) Теперь вы знаете, что они существуют, поищите. Вы обязательно найдете информацию о них в источниках, которым сможете доверять. Их (экспериментов) много, исследователей много. Тема очень любопытная :)

Lothraxi
Да, маглы ему неинтересны, и что?

А при чем тут, каким его видела Роулинг?

Для начала, я нигде не употребляла слова "поэтому" и не выстраивала подобных умозаключений.
И я имею право додумать, что угодно, и это полюбить. А утверждать, что я люблю нечто, додуманное другими, вот этого точно не стоит делать.
Что касается "не насиловал и не убивал", то мне достаточно того, что этого нет в книге, ни прямо, ни по совокупности обстоятельств (это я имела в виду в посте выше, а не отсутствие белых пятен и возможности их заполнить, чем угодно), чтобы не принимать тезис "он маньяк-убийца-насильник" как некую истину и соответственно не считать нужным все логические построения делать исходя из этой посылки.
Надеюсь, моя мысль ясна.

VladIIITepes
Знаю откуда? От вас? Смешно. Не считаю любую отсебятину в интернете поводом что-то искать:) А ссылочку-то вы не в состоянии дать)))

Тощий Бетон_вторая итерация
Не вижу особого гнобления.
С чего вы взяли, что он так думал? Проблема в том, что вы собственные представления, отчасти построенные на додумках, возводите в абсолют.
А если брать только рамки канона, то да, люблю со всеми недостатками. Потому что он интересный персонаж, причем неидеальность и делает его интересным)

Яросса
А вы мне платите за ваше образование?:) Я вам говорю, что такие исследования имеются. Вы можете, не отрывая попы от стула, выяснить, так ли это банальным гуглингом и найти все нужные вам сведения о них, или можете дальше заявлять, что вы ничего о них не знаете, и гордиться этим :)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вот прекрасная иллюстрация додумываний в меру своей испорченности. Ничего такого Снейп и не думал, а иначе бы никогда и ни за что не пошёл к Дамблдору, либо бы ограничился передачей информации.
Именно понимание того, что Лили одна жить и не захочет, привели его на холм.
Других поводов просто нет.

П.с. а любить сына от другого мужика, ну как бы ква. Где в реале найти такого святого?
П.с. обижать зря Гарри не стоило, если что не одобряем тут севиных заебов.

VladIIITepes
Как вас дует-то. Мне образование от вас и даром не надо. Я вообще ваши слова всерьез не воспринимаю, потому что вообще-то в теме. А вы несете чушь, потому даже не чувствуете сарказма в моих словах: я "ничего не знаю об исследованиях", к которым вы аппелируете, будучи не в состоянии дать ни одной ссылки или фамилии ученого, потому что я знаю о других исследованиях на близнецах. Нормальные, достойные доверия, научные исследования ваших тезисов не подтверждают.
Ну и да, умением отличать чушь от инфы, заслуживающей внимания, я действительно горжусь:)

VladIIITepes
Ну вообще-то, одно из главных правил дискуссии — что пруфы предъявляет заявивший об их наличии. Потому что доказать наличие исследования на порядок легче, чем его отсутствие.

Тем более, если речь о чем-то спорном и неортодоксальном.

Начальник Камчатки
Хм, вообще-то нет.
На холм его привело понимание того, что лорд предпочитает решать все проблемы убийством, и что просьбы Снейпа ему не слишком важны. Как оно, собственно, и вышло в итоге.

Начальник Камчатки

А что он думал, когда просил у Волдеморта пощадить Лили? Вот просто интересно. Хорошо, Том был не против, а от Лили какая реакция ожидалась?

Тощий Бетон_вторая итерация
А нет в книгах ответа на вопрос, какая реакция ожидалась. Мб, ему просто было важно, чтобы она жила, пусть даже и ненавидела бы его до конца своих дней и убить хотела б. А вы додумали, что он рассчитывал ее потом заполучить и только о том мечтал. Вы имеете право додумать (мы все что-то додумываем), но не навязывайте это другим, пожалуйста.

Ярик
Но он без раздумий согласился, чтобы заодно с Лили спасли и ее мужа. Поэтому явно он хотел спасти ее не для себя, а исключительно ради нее самой. И за то готов был заплатить любую цену. Представляешь, спасать женщину любой ценой, зная, что твоей она не будет)) Что это, если не любовь?)

Ярик
Ну вообще Лорд по идее выполнил просьбу: дал возможность отойти, от чего ритуал жертвы оказался возможен (а не заавадил с порога).
Мы не знаем, как была получена новость о том, что Темный Лорд выбрал Поттеров, и какой там временной зазор между просьбой к нему и холмом: месяц, день или два часа.
Забавно, что кстати о просьбе к тому говорит именно директор, типа, а чо к нему не пойдёшь? И тут же обрывает, так что мы даж не знаем, как герой хотел оправдаться. Эх, печаль (((

Яросса
Да, к слову, раскусить Лорд мог в любой момент: Снейп не супер оклюмент ещё.
По сути отложенный суицид.

Яросса
Конечно
Ты хочешь думать, что чел из террористической организации никого не убивал, и думаешь это

А так-то маньяков тоже часто не считают маньяками, пока трупы не найдут. Так что, может быть, разница между Снейпом и Чикатило в том, что ГП не знал про эти самые трупы ))

Lothraxi
Хех, печаль. Не хочешь ты читать фразы нормально, предпочитаешь выдергивать пару слов и с ними спорить. Еще раз, может, хоть со второго раза получится мысль донести:
Часть фразы со слова "ради" имеет значение. Да-да. Я не говорила: не убивал вообще. Я говорила: не убивал, ради... Это не одно и то же. Чесслово.
Так-то да. Может, и ты - маньяк, и я - маньяк, просто трупы еще не нашли :)

Lothraxi
То, что Снейп убивал, вроде очевидно из книг. Он же Дамблдору говорит в ответ про смерти что "последнее время только те, кого я не смог спасти". Значит, энная кровь по мотивам ПС у него может иметься

Начальник Камчатки
Что он обрывает?
Снейп признается, что просил пощадить Лили, но не очень верит в добрую волю своего хозяина.

Яросса
Ну так а что ему там было возражать?
"Нет, я пришел сам, так что спасайте только Лили!"?

Ярик
А если он хотел ее спасти, только для себя, то какой смысл потом соглашаться на что угодно, оставляя ее Джеймсу? Как минимум, он мог ничего в итоге не обещать за ее спасение. Типа да, принес инфу. Дальше сами, раз мне ничего не выгорит. И без того лоханулся по полной)

Спасать "любимую" женщину, зная, какую жизнь в каком мире ты ей "даруешь"...

Яросса
Ну, а какие у него варианты -то были?
Он уже предатель, теперь нужно присоединиться к противоположной стороне.
Да и с чего бы Дамблдору его отпускать, если не согласится сотрудничать?

Начали про Эйлин, пришли к ПС, скоро покажутся подштанники...

Lira Sirin
кстати про подштанники!.. ХДДД

Lira Sirin
А там и до немытой волосни недалеко.

Ярик
Если оппонент заявляет, что земля плоская, он не знает ни о каких исследованиях, доказавших, что земля круглая, и не надо ему нести статьи из источников, которым он не доверяет, вы будете тратить время на то, чтобы доказать ему что-то? Пусть человек сам найдет инфу, это несложно :) Если, конечно, у него есть желание узнать о том, что ему до сих пор было неизвестно :) Тут человек желает спорить, а не узнать о том, о чем не знал. Я не собираюсь заниматься мартышкиным трудом :)

Яросса
А я на это ответила, что пруфов тому нету
Ну мало ли, пристукнул пару маглов по фану, с кем не бывает. Кому они нужны, кто их считает
А потом случился редемпшн арк

Могло быть такое? А то ж.

Кстати, вот вообще люди такие: уу, убийца, нигадяй, нельзя любить

А потом вдруг такой парень выходит:

И все такие: ну не, это другое, вы не понимаете!

VladIIITepes
Для чего-то настолько очевидного — нет.
Но тут обсуждался вопрос отнюдь не этой категории.

А с учётом количества балаболов в интернете, гуглить каждое спорное утверждение — как раз и есть мартышкин труд.
Если же оппонент знает тему лучше, чем "Рабинович напел", то и найти подтверждение своим словам ему многократно легче.

VladIIITepes
Вы именно что ведете себя, как мартышка, и утверждаете, что земля плоская. И удивляетесь, почему ваши оппоненты не хотят искать исследования, доказавшие вашу точку зрения:)

Оффтоп в сторону - затронули такие вещи, как влияние родителей на характер ребенка. Дескать, делали они что-то ради него или не делали (ставили в угол на горох, заставляли носить рубахи с оборками...)
Но ведь еще в наследство ты подучаешь набор каких-то психических свойств, то, что мы зовем темпераментом и т.п.
Так что в кого у нас Сев такой вздорный, и одновременно замкнутый малый? Уж не в Тобиаша ли? (представила, как он грозится отравить севкиного котенка, если тот не научится разбирать карбюратор мотоцикла :(

Lothraxi
А я говорила, что и противоположному пруфов нет. Могло такого не быть, если держать в уме именно "по фану"? Могло. Но ты почему-то решила, что я что-то там про вообще никого не убивающих членов террористической организации утверждала. Теряюсь в догадках, с чего такие мысли.

Яросса
Там спрашивали, в чем разница между Снейпом и Чикатило

И ты выдала свой хэдканон как канон. Вот и все

Lothraxi
Помню. Ты сказала, что разницы между ними никакой. Точнее, один вымышленный, другой нет, и все.
А я сказала, что пруфов маньяческой деятельности Снейпа в каноне нет. И потому вовсе не обязательно исходить из этого. Можно его трактовать и иначе, не противореча канону. А ты начала спорить.
Насчет того, что мои слова были именно о своем хэдканоне, я сама сказала с самого начала. не понимаю, зачем ты мне это говоришь еще раз.
Да, если кому-то хочется домыслить его маньяком, канон оставляет такую возможность. Но не обязывает. В ответ ты мне вбросила: "ты хочешь думать, что член терорганизации никого никогда не убивал". Ну, лол.

Ярик
Вы говорите о спорах. Я ни с кем не спорю, мне доказывать никому ничего не надо. Я высказываю свою точку зрения, говорю, на что опираюсь. Мне говорят, что не знают о том, на что я опираюсь. Я предлагаю узнать, куда копать (эксперименты с разлученными однояйцевыми близнецами) я указываю. Если человек хочет узнать то, о чем он не знает, он пойдет и поинтересуется темой. Если не хочет - это его дело. Мне зачем тратить свое время на образование этого человека? Цель какая?

Яросса
"— Тунья меня ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора.
— И что?
Она посмотрела на него с глубоким отвращением:
— А то, что она моя сестра!
— Она всего лишь… — Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слезы с глаз, его не услышала."

Яросса

Очень показателен уровень оппонента :)

Яросса
Вот, это додумывание ) То, что один придуманный, а другой нет, не единственное различие

Но оно, как я считаю, главное и позволяет людям безнаказанно додумывать придуманного и тащиться от него

Яросса
Да, я сказала, что не надо путать хэдканон с каноном
Так что фразы вроде "Снейп не убивал по фану" лучше дополнять оговорками вроде "по-моему", "я считаю" и тыды )

VladIIITepes
Тогда зачем вообще продолжать диалог, если вы "не спорите"?

Кстати, в тему с близнецами вам ответили, что есть данные с противоположным результатом.

Яросса
Погоди.
Вот же первый комментарий спора:
Яросса

И тут ни слова о спорности позиции или хэдканоне.

Ярик

А вы не ведете диалогов без споров? Странный вопрос :)


А еще есть критика и исследований с теми результатами, и критика исследований с противоположными результатами. И критика критики. Да. Поэтому, если человеку интересно, он сам поищет информацию и попытается для себя решить, какие исследования кажутся ему более объективными и чьи результаты больше достойны доверия. Но человек просто хочет поскандалить в интернетике, защищая возлюбленного книжного героя :)

VladIIITepes
Ну, свой уровень вы показали, когда на запрос пруфов начали раздуваться от важности и приписали оппоненту идеи о плоской земле.

Lothraxi
Не нравится, да? Так оно гораздо меньше, чем твое, насчет членов терорганизаций) А так-то да, ты сказала не "единственное", а "главное". Не то, чтобы определяющая, но разница есть.

Это ты сказала в самом конце. И давай разберемся, что понимаем под словом "канон". Для меня это то, что сказано в книгах. Либо прямо, либо вытекает из написанного прямо как единственно возможное следствие. А для тебя?
Я исходила из своего понимания термина "канон" и в этой связи утверждала, что в каноне нет ничего, что однозначно *здесь должно быть подчеркивание* показывало бы нам Снейпа-маньяка. На том и остаюсь, только прошу читать все слова, а не через одно)
Все что домысливается в ту или иную сторону - это не "канон".
Поэтому формула: "Снейп = вымышленный Чикатило" неверна. Если бы в книгах было написано, как он насиловал-убивал по фану, а потом заметал следы, тогда можно было такое утверждать. И мб кто-то бы и захотел обелить такого перса в хэдканоне, но не я.

Яросса
Любопытно, это фанатам Снейпа в принципе свойственно обижаться там, где про них никто не говорил? Или это ваши личные комплексы?

VladIIITepes
Чтобы критиковать исследование, нужно иметь перед глазами описание и результаты этого исследования, как предмета разговора. Вы же от предметного разговора предпочли уйти, раздув щеки))

Это вы про себя? Хорошо, самокритично)) А кого вы защищали-то хоть?

Яросса
Штаны Арагорна же )

VladIIITepes
Где вы увидели обиды? Разберитесь со своими комплексами, тогда, может быть, перестанете видеть, чего нет.

Lothraxi
Если я правильно понимаю суть этой метафоры *!)* то "штаны" - это то, что есть по всей логике, хотя нигде и не упоминалось. Так?
Если так, то надо ли понимать, что ты хочешь сказать, что вот прямо про маньячество Снейпа ничего нет, но по всей логике оно есть?

Lothraxi
В ЕГЭ это называется not stated)))

Занятно, что если представить себя не снейпоманом, а учеником, на котором этот токсичный преподаватель решил оттягиваться, или родителем такого ученика, то "всего лишь" как-то быстро испаряется.

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, были такие в моей жизни: несправедливо критикующие, язвительные (а ничего большего Снейп и не делал). И как-то лютой ненависти не вызывали, а с некоторыми после постепенно даже выстроились нормальные отношения. С некоторыми после школы.

Яросса
Почти

Суть идеи в том, что если про что-то не сказано, это не значит, что его нет
Но это и не значит, что оно есть

Это значит, что о нем ничего не сказано! Эта ужасная неопределенность ))

В принципе, и про Снейпа можно предположить, что убийства были, это верно. Но только предположить. Говорить, что это канон, низя. Нельзя даже говорить, что он был готов убивать, когда шел за меткой (мы же не знаем, как это вообще вышло)

Вот такая история, представь: Снейп с корешами идет фаниться над маглами в стиле чемпионата. Мб они там немного пьяные даже, все молодые, всем смешно. Ну, ладно, пусть Снейпу не оч смешно, но отказаться было неловко

И вдруг откуда-то выскакивает чел с ружьем

И Снейп с перепугу херачит его сектумсемпрой. Чистая самооборона, да?

И попадает. Удачно.

Но потом они все, быстро протрезвевшие, смотрят на это дело и на все еще живых маглов, и кто-то из "друзей" такой: блин, Снейп, ты заварил, тебе и расхлебывать

И валит

И все остальные тоже

И Снейп как дурак стоит перед свидетелями, ни разу не уверенный в своих обливиэйтах

Чо делать-то

Вот, думаю, даже тебе реально это представить )

Яросса

Женщина, вы о чем? :) Вы о себе опять? :) Я о критике исследований со стороны ученого сообщества. Любые результаты любых исследований в научных кругах всегда "критикуют", т.е. ищут минусы, недоработки, указывают на нерепрезентативность выборки и т.д. И критика тоже часто подвергается критике. Причем здесь вы? Еще раз, если вы не знали о подобных исследованиях, я вам говорю: они были, их было довольно много, касались они разных аспектов: характера, уровня интеллекта, привычек, ориентации и т.д. Если вам интересно узнать, были ли они, загуглите и узнайте. Если вам интересны их результаты - загуглите поглубже. Если у вас есть стремление максимально разобраться в вопросе, загуглите критику и критику критики. Вы же оседлали одного конька: "Пруффы!" и скачете на нем который час. Вам не интересна новая информация, не интересны новые знания. Вы хотите спорить в интернетике и хамить оппоненту.

Ярик
Ага. тут речь о том, что в каноне такого нет. Ну нет же!)) Однако далее я говорила, что не возражаю, чтобы кто хочет домысливал нечто подобное, т.к. признаю, что и чего-то, что однозначно доказывало бы невозможность такого Снейпа в каноне тоже нет.
Для сравнения. Есть канон "Ганнибал", вот там канон утверждает, что гг - маньяк. В ГП ничего подобного про Снейпа нет.
Т.е. есть три уровня канонности:
- канон прямо указывает (и тогда можно утверждать: Ганнибал = вымышленный Чикатило (к слову сердечки там есть - только что проверила)),
- канон умалчивает (там этого нет, но можно додумать при желании),
- канон запрещает так думать.
Насчет маньячества Снейпа - второй вариант.

Яросса
Кмк, уже само наличие метки - норм повод для подозрений, что что-то тут нечисто. И оно отличает Снейпа от обычного злого препода

Все же в большинстве своем те, что с метками, так себе ребята

VladIIITepes
Я-то о предмете спора. Но, что вы там прочли, и где увидели, что я про себя писала, понятия не имею. И этот человек хотел, чтобы я принимала всерьез его росказни о каких-то исследованиях. Не удивлюсь, если они вам также примерещились, как мои слова обо мне.

Lothraxi
Для подозрений - вполне.

Ну, все же не все маньяки (в догонку к недавнему спору).
И потом, они так себе с точки зрения "светлых", а наоборот посмотреть?) Это к вопросу допустимости разных трактовок.

Яросса
Они так себе с точки зрения нашей морали, понятное дело

Но можно попробовать в серую мораль, шоб нет, бывают и такие интерпретации
Оке, тогда добавляем в "Снейп никого не убивал по фану" короткое "я думаю", и вопрос снят

А то "Снейп не такой, потому что этого не сказано прямо, но да, есть повод для подозрений, что такой" - это некруто

Lothraxi
А "главное отличие Снейпа от Чикатило в том, что он вымышленный, потому что канон такого прямо не отрицает", причем без всякого "я думаю" по-твоему, круто? Ну, ок.
А я оставлю: "Снейп никого не убивал в каноне по фану" тчк. "Хочешь додумать иное - пожалуйста" тчк. Но это будет твой хэдканон. А мои домыслы - мой)
Канон же писала Роулинг, и что она написала, то и в нем и есть, ни больше - ни меньше))

Яросса

Опять очень показательный комментарий :) И этому человеку меня призывают давать какие-то ссылки :)

Яросса
Так тоже норм
Чтобы было ясно, какой временной промежуток охватывается и какой пов использован

Яросса
В моем хэдканоне Снейп тоже не убивал по фану.
Имхо, он не за этим пошел в ПС. Он пошел выпендриться перед Лили по словам Ро из какого-то интервью, да, парадокс, он пошел в ПС, чтобы стать круче в глазах магглорожденной. Плюс он нашел, куда применить свой талант по зельям и магии в целом. Вспомним, что Северус был одним из тех, кто мог летать без палочки. Ну не было нормальных кружков в Хоге кроме этого, ну)

Достоверность такой мотивации даже не нулевая, отрицательная.

Вторая часть предположений уже получше :)

Deskolador
Мне очень нравится, когда кто-то утверждает что-то будто это истина в последней инстанции. Ну камон. Есть что сказать — скажите в форме беседы и своих предположений.

Deskolador
Люди - вообще удивительно нелогичные создания. Особенно старшие школьники.
Собственно, с таким бэкграундом, как у фигуранта, здравомыслия ждать как-то странно даже.

Deskolador
Бедная Ро, опять не разобралась в своих персах

Lothraxi
Не хватает реакций - смайликов)

Ушёл, ушёл ))

Deskolador
In a misguided attempt to win back Lily's affections, Snape joined the Death Eaters along with a group of his fellow Slytherins.

Цитата из интервью Ро)

Ну и не мудак ли он после этого?)

Lira Sirin
Призвали ))
В подлинность цитаты я поверил.
И искренность Ро, которая написала мотивировочную часть поступка Снейпа я тоже допускаю )))
Но я лично не могу поверить в такую мотивацию у Снейпа.

Тощий Бетон_вторая итерация
После этого он дурак

Это ж тупо

Lothraxi
Значит, тупой мудак.

Но кого это остановит?))

Deskolador
Каждый раз, когда ты говоришь, "таких мудаков точно не бывает", можешь быть уверен: бывают еще и не такие.

собственно, что удивительного в такой мотивации? Он же хотел ее не угнетением впечатлить, по-видимому, а навыками магическими и, возможно, положением ("новая элита", которая сформируется после смены режима). Лили к тому времени повзрослеет, забудет все эти благодушные глупости про "все люди равны" и увидит, какой он охуенный и всего добился сам.
Что до каких-то там методов... ну это вообще, как мы знаем, не проблема - как только пертурбации политические заканчиваются, про репрессированных все забывают, а все прочие будут жить и поживать. "Не разбив яиц, омлет не сваришь".
В циничную мотивацию у босяка Снейпа поверить можно.
п.с. тогда лорд еще не потерял нос, и мог являть собой что-то более.... вдумчивое, чем то вылезшее из котла НЕЧТО.
п.с.с. Потряснее всего это описано в фике Я тебя знаю. *минутка рекомендаций.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще, если подумать, это распространенная история: чтобы выпендриться перед кем-то, делать то, что сам считаешь крутым, а не то, что этот кто-то считает крутым

А что такие малолетки считают крутым? То, что ровесники вокруг считают крутым, конечно

И никакого контакта с реальностью или мыслей о последствиях оО

Lothraxi
Вот именно поэтому и не верю.
Два противоречащих постулата. Снейп не такой © как все прочие юноши. И внезапно поступает так, как все.

Захотелось набросить внезапно, но посмотрел, кто запустил именно этот снейпосрачик.
Не буду :)

Deskolador
А это откуда?

Начальник Камчатки
Это могло бы быть, если бы он хотел впечатлить женскую версию Джеймса или Сириуса.
А Лили собственно относится к категории, которую предполагается сделать пораженной в правах.

Ярик
ну тут два варианта: либо он полагал, что полукровный лорд всю эту муть говорит для форса и для привлечения чистокровных, а сам больше действует по обстоятельствам (он же даже оборотней привлекал, не из симпатии и желания дать права уж точно). Вообще не считаю Лорда идейным.
Второй - банальное не считал Лили такой же как все прочие грязнокровки. В конце концов, она талантливая, умная и т.п. И - что главное - С НИМ - ей ничего не грозит.
Ошибался, да. Лили думала иначе. Но они судя по всему, уже оба плохо друг друга понимали, поэтому Снейп мог себе придумать какую-то свою версию событий, как они будут жить поживать при большевиках при Темном Лорде.

Начальник Камчатки

Он будет ходить и надувать щёки, а Лили будет бить его сковородкой.

Deskolador
Дык, подростки же. Каждый первый "не такой, как все", и все не такие одинаково. Три, много пять способов быть не таким, каковые, при ближайшем рассмотрении, сводятся к фасону шмоток, жаргону и музыкальным пристрастиям соответствующей тусовки.

Вставлю сви пять копеек к обсуждению Эйлин. Кто такой чистокровный маг по меркам магла? Нелегал без образования, вероятнее всего. Соответсвенно, легально работать Эйлин было проблематично. У неё крыша над головой и супруг рядом и ребёнок впридачу. Смутные представления о магловской жизни.
Боязнь загреметь в тюрьму волшебную и/или магловскому тоже вполне вероятна, ведь Северус знает не мало именно об Азкабане. Значит, вероятно, об этом говорят.
Устроится на работу в чужую магическую лавку, например, не факт, что возьмут. Вышла за муж за магла - отломленный ломоть, да и сам супруг вряд ли бы одобрил. А что соседям говорить? Где жёнушка пропадает? Неизвестно сколько курсов Хога закончила Эйлин. Неизвестно было бы ей легче растить ребёнка без отца и пошло бы это ему на пользу?

Известно, что Эйлин, вероятно, внушала сыну, что волшебники лучше маглов, а быть чистокровным волшебником выросшим среди своих явное преимущество в глазах маг сообщества, кто бы что ни говорил. Вероятно, она поддерживала его стремление учиться, возобновить потерянные соц связи в маг мире и попасть в Слизерин для этой цели. Сева, на мой взгляд, получился таким дерзким субъектом, который смог более-менее это всё реализовать.

Интересно, что когда Сириус и Ремус ругались, Северус без задней мысли охарактеризовал их "словно старые супруги" или около того. Что говорит о его представлении о браке. В любом случае, в моём хэдканоне и Эйлин, и Сев делали в предложенных обстоятельствах что могли и как могли. Результат мы видим.

Совёнок
Эти выражение такое в английском языке. Устойчивое

Типа "как кошка с собакой"

Совёнок
Конфундус или Обливиэйт — вуаля, и ты не помнишь,что у тебя вообще есть жена и сын.) Вот это как раз решается волшебницей на раз два.

Андромеда Блэк тоже за маггла вышла, Макгонагалл вроде тоже — что-то никто из них отломанным ломтем не стал)

Lira Sirin
А можно ли это всё применять рядовому магу на маглах? Конфудус и Обливэйт. Там же должность даже есть Обливэйторы, если я не ошибаюсь. Да и кто это будет делать? Робби? Всех не законфундишь. Мне кажется, что Вы переоцениваете преимущества магии.

Андромеде вышла за маглорожденного. Это где-то перевод был не точным, от того и пошло.
МакГонагалл почти всю жизнь прожила вне брака. А с её родителями, как Ро рассказывала, там тоже мутная история.
Есть более интересный и необычный вариант – Люпин. Вот у него не помню кто были родители. Но там, кажется, папа - волшебник. Надо гуглить, а то тоже начну отсебятину лить.

Совёнок
Рон использовал Конфундус на инструкторе по вождению))

Lira Sirin
Андромеда стала. Просто у нее были, пардон, истинно блэковские яйца. ;-)
Не все так могут.
UPD
Да и вышла она не за маггла, а за волшебника, всё-таки.

Lira Sirin
И у Рона жена министр, да и сам он в министерстве повертелся

Я сразу вспомнила этот момент, когда говорила про "королюют только министерские служащие" ))

Lira Sirin

Х)

Если серьёзно, я думаю, магия ✨🎩✨ это не решение на все случаи жизни, а вспомогательный и/или альтернативный инструмент в мире Роулинг. И скорее альтернативный со своими плюсами и минусами, а уже потом вспомогательный.

Вопрос, что это вообще было. Я имею ввиду союз Эйлин и Тобби: случайность, расчёт, любовь или зелье... Это бы многое объяснило.

Я уверена, Эйлин могла быть неплохой матерью, а могла и не быть. Исходя из результата, в том числе. Но она была не идеальной, в любом случае, как и все.

Какие охренительно далекоидущие выводы на основе двух с половиной сцен из канона.
Достаётся всем. Особенно Тобиасу: он и бухает, и мало зарабатывает, и жену бьет, и запрещает ей заниматься магией... Но и Эйлин несладко: у неё беды с башкой, она забитая, социально неприспособленная, неспособная к самостоятельным решениям, иждивентка, плюющая на ребёнка...
Я хуею, дорогая редакция.
У нас была ровно одна сцена взаимодействия родителей Снейпа, а именно ссора. И мы больше нихрена не знаем. Может, это у них прелюдия такая перед жарким сексом? Может, Эйлин не уходила от Тобиаса, потому что любила его до одури и ради него ушла из магического мира? Или, может, Тобиас не любил магию не потому, что он завистливый и глупый маггл, а потому что Эйлин его этой магией пиздила во время ссор?
Вариантов сотни, люди.
А с чего вообще пошла телега, что Снейпы нищие? С того, что в одной-единственной сцене мелкий Северус рассекал в маминой блузке? Да опять же миллион причин для этого может быть. Может, он на днях магическим выбросом сжёг всю свою одежду, а новую купить не успели? Или Снейп сам на себя это напялил, воображая себя волшебником в мантии и старинной одежде?
Снейпы могли быть вполне обычной по уровню достатка семьей, пусть не богатые, но и не нищие.
Эйлин могла работать, хоть в маггловским мире, хоть в магическом.
Северус мог стать тем, кем стал, исключительно в силу генетики и врожденных свойств личности, позднее самостоятельно усугублённых хреновыми выборами, а вовсе не из-за влияния семьи.
С семьёй Снейпа могло быть вообще что угодно.

Можно иметь хэдканон про люмпенов Снейпов, алкаша и деспота Тобиаса, забитую хреновую мать Эйлин и нищаааастного Севушку, которого мир жёстко имел с самого рождения.
Но не надо выдавать это за канон.

Исповедник
Бритва Оккама же.
Мальчик в женской одежде не по размеру в семидесятом году прошлого века.
Что-то тут не так ))

Deskolador
Но не настолько, чтобы выстраивать железобетонную логическую цепочку: Снейп в блузке - значит, нет одежды - значит, Снейпы нищие - значит, Тобиас мало зарабатывал и много тратил - значит, бухал - значит, бил жену - значит, Северус из неблагополучной семьи - значит, Эйлин виновата, что не ушла от изверга и тирана ради сына и тем испортила ему жизнь...

Исповедник
Это может быть и слишком жёсткая фанонная цепочка, но Снейпы явно показаны как неблагополучная семья, а сам мелкий Северус как беспризорник замарашка: отсюда бедный шмот, болезненный вид, сравнение с "хилым растением". Дпже не привыкший к хорошему отношения Гарри сразу отмечает, что тот - особенно в сравнении с Джеймсом "не знал заботы".
Можно в ответ фанону выстроить другой фанон - с благополучным бытом и Снейпом ст., который вместо виски приносит домой пряники, но зачем, когда Роулинг довольно чётко при помощи явных худ. средств показывает, что Снейп- неблагополучен. Кто виноват - Тобиаш, мать или Аллах - не столь важно. Всё ж не про него история.
П.с. но параллель Гарри-Том-Северус определённо проводится.

Исповедник
Наиболее вероятная цепочка, всего лишь.

Начальник Камчатки
У нас по большому счёту есть только впечатление Гарри, а полагаться на него - сомнительная затея. Снейп мог быть вполне среднестатистическим ребёнком в среднестатистической семье рабочего 60-х. Для благополучного Литлл-Уингинга 90-х и его обитателей уровня успешного и зажиточного Вернона - да, это могло выглядеть нищебродством. Но это не значит, что оно таковым было.

Deskolador
Не согласен. Точнее так: она может быть "наиболее вероятной", но вероятностей так много, что на долю этой цепочки остаются считанные проценты вероятности, хотя у остальных цепочек их может быть ещё меньше. Тем не менее, считать её достоверной на этом основании нельзя.

А вдруг это не женская блузка, а вот эт самое, как полагается ПРИНЦУ))
https://en.wikipedia.org/wiki/Poet_shirt

Исповедник
Так о том и речь, что средняя статистика. И вдруг встреча с мажорами прям в поезде. Конфликт и осознание, что его ощущение своего среднего уровня - нищебродство.

Можно и нужно.
Потому что классический вывод на основе неполной информации.

Исповедник
Ну тут прямо таки "смерть автора", ибо 90% у нас с позиции Гарри - мало ли что ему примирещелось. Не говоря уж о чужих словах и Омутах.

Таки неблагополучный не равно родители-алкаши, Тобиас бьет, Эйлин свихнулась

Тут может быть, что просто на ребенка пофиг и он такой вот... что нашел - то надел, когда устал чесаться - помылся

Конечно, может быть и все сразу, но достаточно, чтобы просто родители были поглощены своими проблемами и такие: "Да уже большой, сам разберётся"

Вообще тогда были забавные времена, когда было нормально выставить коляску с младенцем в подъезд многоквартирного дома и забыть на несколько часов. Что уж о десятилетнем говорить