Тоже была проблема с огнестрелом. В каноне есть проблемы с логикой даже внутри магических штучек. Имхо это просто детали, которые не стоит воспринимать всерьез и искать в них доказательство концепции, реал можно голову сломать.

watcher125
Мы говорили о гоблинах. Я, во всяком случае.

Нет. Вспоминаем Артура, которому пришлось бы арестовать самого себя, приди он к себе с обыском.
Границы запрета меняются. Ковры-самолёты раньше были разрешены, а теперь запрещены.

А почему вы решили, что Протего — это какая-то физическая преграда, которую можно пробить, приложив усилие побольше?
В мире ГП нет никаких «сил», маны, или чего-то подобного, что расходуется на заклинания.

Три рубля
Строго говоря даже если протего пробивается из условной винтовки это не значит что нет заклинания которое не пробивается. Мы вообще не так уж много заклинаний конкретно знаем, а их по идее сотни и тысячи.

Другое дело что огнестрел всё же дальнобойнее и быстрее чем заклинание, а за джедайским предвидением волшебники вроде не замечены (и далеко не все могут колдовать невербально, что замедляет) – так что снайпер или достаточно быстрый стрелок наверное без проблем застрелит мага раньше чем тот успеет что-то колдануть.

С другой стороны могут быть наверное артефакты отводящие пули в стороны, может что-то типа непробиваемых магловскими методами бронежилетов из драконьих шкур и прочие такие штуки.

Гилвуд Фишер
Если есть магические средства воздействия на летящий предмет, почему не быть магическим средствам противодействия такой шутке? Пули с сюрпризом...

Warro
Ну да, наверное такое возможно – но кмк в волшебном сообществе (да британском, но ящитаю что оно везде примерно одинаковое раз никто никого ещё не сожрал) не так уж многие до таких приколов вообще додуматься могут. Но так то чары накладываемые на боеприпасы могут быть старой штукой которую ещё пещерные колдуны на камни колдовали и пещерным маглам на еду меняли. И соответственно для средств противодействия будут свои средства противодействия и так до бесконечности. Вопрос в том что опять же как показано это общество – колдовать эти штуки скорее всего могли бы единицы, и условный амулет от огнестрела всё же дешевле по времезатратам чем особые пули которые нужно поштучно делать.

Но вообще этот мир просто плохо взаимодействует с магловским. Сложно представить фик про что-то эдакое, да и просто обоснуй на самом деле, который не вызывал бы в той или иной степени ощущения АУхи

Гилвуд Фишер
> огнестрел всё же дальнобойнее и быстрее чем заклинание, а за джедайским предвидением волшебники вроде не замечены (и далеко не все могут колдовать невербально, что замедляет) – так что снайпер или достаточно быстрый стрелок наверное без проблем застрелит мага раньше чем тот успеет что-то колдануть

Эмия_Кирицугу.mp4

Поэтому я и говорю — обкастоваться заранее.

Тут может быть проблема с воображением. Пока разгонял до "километра в секунду" эти пара грамм уже улетели за пределы видимости.
Т.е. реакции мозга волшебника не хватает, чтобы разогнать эти 2 грамма на дистации в считанные метры.
-------------------
Неиспользование огнестрела можно обосновать по-разному. Заклинание. воспламеняющее порох или препятствующее горению. Нестабильность капсулей в патронах в присутствии волшебника (взрывается само).

Несовместимость волшебства с точной механикой: в магических местах, вещи слегка меняют размеры непредсказуемым образом. Соответственно, пуля застревает в стволе - или болтается. Для дульнозарядного мушкета это было пофиг, а для современного оружия - фатально.

Но! Непонятно, почему не соорудили специализированных, а не универсальных артефактов. Чтобы деревянная палочковинтовка кастовала только аваду, но точно в цель с километра. Или ускоряла те же самые 2 грамма свинца.

Аналог гранатомёта точно можно сделать на том, что показывалось в каноне: приблуда с расширенным хранилищем, выбрасывающая с ускорением склянки с зельями, которые делал Лонгботтом на уроке зельеварения.
Ну или зажигательные/отравляющие/взрывные/со спецэффектами от близнецов.
Или БОВ от Снейпа.

Близнецы могут фактически сделать аналог фрог-гана (канареечные помадки были).

А если идти от сегодняшней действительности: на базе заклинания "Авис" и "летучемышиного сглаза" - массовый запуск одноразовых дронов с самонаведением, взрывающихся при попадании.

Роман некоего Strelok, "Лич". Там была деревянная базука с заклинаниями антигравитации, которая стреляла ломом, разгоняемым чарами, и пробивала нафиг дракона или здание.
Это что?

ae_der
зачем изобретать магические гранатомёты и беспилотные дроны - если можно просто выучить заклинание бомбарда?

а для целей посерьёзней уже есть адское пламя

в военно-техническом плане - в каноне вообще очень мало преград и ограничений

основным вызовом в каноне - всегда было прежде всего наличие воли к борьбе, осознание целей и необходимых шагов, готовность рискнуть своей жизнью, решимость чтобы причинять боль и ущерб

а перерезать горло режущим заклинанием любой обыватель технически умеет

ae_der
обычная осечка бракованных патронов, порох оказался отсыревшим, пружина в магазине ослабла, села батарейка в коллиматоре, сбились настройки прицела

nadeys
голосом персонажа из ГТА4 "зачем алохомора, когда есть бомбарда?"
Затем что у бомбарды с дальностью и самонаведением не айс. А Адское Пламя требует изрядных усилий для контроля, так себе решение....

Warro
бомбарда кастуется тонкой двенадцатидюймовой палочкой

точность и дальность целиком зависят от навыка и у матёрых кастеров огого какие

пехотный термобарический огнемёт шмель - труднее в исполнении, менее точен и труднее поддаётся контролю

nadeys
Двенадцатидюймовой? Да, вот эта 12" красавица знатную бомбарду выдаст:

У них есть бладжеры! Они уже сотни лет назад умели зачаровывать самонаводящиеся снаряды. И если никто из магов такое не использует, значит, есть легкодоступная защита от физических атак.
Тем более, что на бладжеры эти можно наложить дезиллюминационые чары + контактное проклятие типа волдемортовского с перстня или малфоевского с ожерелья = убер рояль для убийства великих волшебников.
Но нет. Пуляют авадами. Значит, есть причина.

А ещё можно отвлечься ненамного от любимой мантры "маги тупые" и вспомнить, что у них есть вредноскопы. То бишь застать врасплох мало-мальски грамотного и острожного мага - та ещё задачка.

А вообще:
https://fanfics.me/message285783
https://fanfics.me/message286964

Гилвуд Фишер
Есть вполне канонные чары недосягаемости. И их без проблем накладывала домохозяйка Молли Уизли.

Гилвуд Фишер
Вредноскоп. Предупреждает, емнип, сильно заранее. Как минимум несколько секунд кастануть Протего будет. А ещё лучше аппарировать нафиг.

Вообще в треде многовато разных несуразностей наговорили, причём разобранных давным-давно.

Оценка магии через энергию - ага, после трансфигурации лёгкого в тяжёлое, очень актуальна.

Бомбарда - кинон, нормального именно что взрывного заклинания в каноне нет. Похожи редукто, конфринго, экспульсо. Последнее, похоже, создаёт чистую ударную волну, без взрыва как такового, второе представляет собой поджигающе-таранящий импульс, причём летящий в виде некоей полуматериальной штуки, отражающейся от (гладких?) поверхностей, первое предназначено разрушать твёрдые преграды, если мне не изменяет память, поэтому нельзя, как сработает на мягком, но вряд ли это будет именно что взрыв. Ну и Адское Пламя, но там понятно. Авада, кстати, норм взрывает твёрдое при попадании, думаю, не хуже редуктов всяких:) Соответственно, артефактный гранатамёт и всякие игры со взрывными штуками в каноне актуальны, однако способны на это реально 3,5 анонимуса - те, которые мастерят шедевры вроде вечной мантии-невидимки, умных биноклей с функциями записи-воспроизведения, видящего на 360 градусов глаза, коннектящегося напрямую к мозгу... боги варпа, да даже шляпы со встроенным щитом для министерских волшебников - крутяк! То есть, это из разряда штук, которые условный впопуданец или условный магглорождённый с творческим подходом сделать может, и будет клёво, но попутно надо будет магический аналог докторской защитить или команду упоротых конструкторов собрать, хех.

Нестабильности порохов и прочие подрывы на расстоянии - только если мы считаем магию искусственным творением. Иначе легчайше превращается в неостановимую имбу - даже небольшое влияние даже на химию, а не глубже, на значительном расстоянии, да ещё и ненаправленно... Ну, магическое общество бы ВООБЩЕ не так выглядело, будь такое в ходу даже просто у магов высшего эшелона. Учитывая наличие магглорождённых и всякого теха, типа тех же магобиноклей, магопоездов, колдорадио, колдофото и так далее, магию с техникой теми или иными способами успешно скрещивают, т.е. все "низковисящие плоды" уже сорвали.

Довод про низковисящие плоды заодно опровергает всякую магию, останавливающую любую технику на площади. Будь такие именно что чары в ходу, маги доминировали бы над магглами. Не только исторически (хотя очевидно, что исторически какая-то толика доминирования была, но какой-то неизвестный фактор помешал), но и банально террористическими актами. Волдемортовцы бы вместо обрушения мостов отключали бы электричество в городах, это и проще, и страшнее по последствиям. Или отключали бы все автомобили в некоторых областях вместо глупых буйств великанов. Но нет, судя по всеми, самой главной имбой магмира являются заклятья, манипулирующие разумом, а не взрывалки-отключалки.

Он вроде не карманный, и радиус действия так себе, в отличие от винтовок 408Cheetac и 50BMG
Возможности влиять на химию у магов нет! Иначе зачем авада и зелья - просто трансформировать воду в мозгу противника в синильную кислоту и трупик готов.
Для этого нужно качественное электротехническое образование на уровне хотя бы ПТУ, а магов суют в Хогвартс в 11 лет, а в 11 мало кто может починить простой бытовой прибор или поменять проводку на даче.

Для этого не надо лезть в щит, для этого надо знать где найти магла который может залезть в щит.

trionix

Вредноскоп вполне себе карманный. Поттер его в носке хранил. Не надо путать его с Проявителем Врагов.
Про радиус действия Вредноскопа ничего сказано не было. Но скорее всего магия вредноскопа концептуальная - а концепции на расстояния плевать.

Про возможности влиять на химию - трансфигурация передаёт привет. Какое там мозги в синильную кислоту? Они стол в свинью превратить могут! А противника в хорька. Убить трансфигурацией проще простого, думаю, можно даже обычным Эванеско стереть из реальности (если работает на кролике, почему бы не работать на человеке). А уж про превращение разнообразных органов во что угодно - думаю, это у них классика.
Почему вместо трансфигурвции авада? Потому что она специализированна для убийства. И магическим щитом не останавливается. А ещё есть вопросы к скорости трансфигурации - у нас нет ни одного примера трансфигурации в бою, даже Дамблдор оживлял уже готовые статуи. Вполне вероятно, что трансфигурация просто слишком медленная.

Какое к чертям электротехническое образование? Просто кастануть заклинание на площадь достаточно. Магам не нужно знать биохимию крысы, чтобы превратить в неё кубок. Равно как и не нужно высчитывать силу гравитации для применения левитации.

Впрочем, я и сам не считаю тот факт, что ПСы предпочитали рушить мосты и натравливать великанов свидетельством того, что у магов нет вырубающей электричество магии. Волдеморту было выгоднее устраивать явные, причём заметно "аномальные" теракты - чтобы истощать силы Министерства для сохранения Статута, раздергивать оперативников, отвлекать внимание от других своих операций, ну и заодно запугивать население, чтобы сломить волю к борьбе.
Если бы ПСы вместо этого просто вырубали магглам электричество, Министерству даже напрягаться бы не пришлось. Магглы сами устраняли бы проблемы.


А вообще по вашему комментарию мне кажется, что нифига вы канон не знаете, ориентируетесь в лучшем случае на фанфики.

nadeys
Скорострельность. Пока кастуешь одну "Бомбарду" - обладатель магического гранатомёта заплюёт всё вокруг тебя аналогом напалма.
Уравнитель сил. У разных магов заклинания разной мощности - гранатомёт всегда шарашит одинаково. Можно сквибу дать гранатомёт.

По крайней мере, в каноне и киноне кастовать "Бомбарды" как из пулемёта никто не пробует.

Пушка, превращающая противника на время в лягушку. Или цыплёнка.

ae_der
Было. Все уже было:
и авадоружье, и зельемет, и автовоспламенение, о котором я говорил, и ликвидация Волдеморта из ПТР. "Все уже придумано до нас" ;-)

Лолшто? Для этого нужно просто бахнуть той же штукой, которая вокруг Хога мешает работать электронике. По площади бахнуть. И всё. Иначе для трансфигурации надо было бы знать не то что биохимию, а сразу единую теорию поля, хех. Но нет, не нужно.

Матемаг, Редукто, ИМХО, скорее дробит, чем взрывает. То есть, куски заклинаемого объекта не разлетаются во все стороны, попал в шкаф — и он рассыпался в пыль.

Три рубля, ну я и говорил об аналогах, а не о прям точных соответствиях. Суть в том, что "взрывного" в полном смысле слова заклинания нету в семикнижии. В лучшем случае где-то мелькал взрывной эффект без, разумеется, того, как он был достигнут. Бомбарда - неканон.

Ну, я сомневаюсь, что там происходит действительное химическое превращение. Скорее получается некая псевдоматерия. Иначе трансфигурированное можно бы было есть, философский камень не был бы так крут, а растрансфигурация не давалась бы так легко.

На подстанциях нет электроники. А есть высоковольтные переключатели и прочие странные устройства. С грозозащитой кстати. Повреждение одной подстанции решается диспетчером, переключением мощности. То есть для серьезной диверсии, надо знать схему расположения ПС вокруг города и в нем.
А уж обесточить объекты первой и нулевой групп электроснабжения - нужно быть диверсантом с профильной подготовкой.

ЕМНИП, это объяснялось просто тем, что разной магии в Хогвартсе слишком много.

Три рубля
Тогда бы минмагии тоже вызывало бы помехи. Там магов не сильно меньше и колдуют сильно активнее

Три рубля
Сразу ядерное, лол. Нет, там просто одна материя становится другой. "Химические" реакции тут не причём. Это "магические" реакции.

Где-то в соседнем треде поднимал я вопрос о том, что помимо души/разума и тела есть ещё в ГП некая "жизненная сила" или что-то типа - нигде явно не обозначенное, но необходимое, похоже, для стыковки души/разума и тела. Так вот получившаяся чистой трансфигурацией еда такой штукой не обладает. Я предположу, что отсюда и есть нельзя. Возможно, есть можно, но последствия такие, что лучше не есть. "Полуголемом будешь", хех. Зато жизнештукой обладает умноженная уже имеющаяся еда, что интересно. И вот прям сколдовать жизнештуку, особенно высококачественную, не получается.

Помимо филкамня с его эликсиром жизни, я в том треде приводил пример вытягивания жизнесилы Томом Риддлом и то, что для создания своего тела Волдеморту пришлось очень сильно извращаться. Кстати, и зельеварение, возможно, в эту степь. Нельзя просто обойтись трансфигурацией плюс чарами именно потому, что какие-то свойства реализуются только через взаимодействие с жизнесилой. И, похоже, на это взаимодействие способны только топовые алхимики (Фламель), тёмные маги (причём обычно грубое, типа проклятий, после которых можно максимум что протез поставить, а вот ногу или ухо новое уже не отрастить) и зельевары (которые используют как раз частицы бывшего живого). А простые чары и трансфигурация жизненную силу максимум могут имитировать, причём слабо. Волшебные портреты, вероятно, как и колдофото, используют как раз зелья, которые эти жизнесилы передают и/или сохраняют. Или алхимию. Или ритуалы какие, ну, короче, вряд ли просто взмахи магической палочкой.
Да, можно без жизнесилы достроить, разумеется, и я так делал, и не раз, но концепция же интересная, не так ли? Прям собирающая многие штуки в единую мозаику и явно говорящая, почему нельзя сделать еду (вернее, можно, но лучше не надо), почему Волдеморт не может просто заставить Квирелла трансфигурировать себе тело (неживое в живое - изи же, нет?) и вселиться в него, пусть даже это тело не будет настолько хорошим. Почему у магов проблемы с протезированием. И почему зельеварение - это фундаментальная дисциплина, способная на штуки, которые "глупыми маханиями волшебной палочки" не повторить, хоть ты тресни.

Так же легко, как заставить вещь исчезнуть вообще, к фигам собачьим, причём необратимо.

Три рубля
Ничем это не объяснялось, лол. Ну вот реально в семикнижии не помню объяснений.

Матемаг
теория жизненной силы не более обоснована, чем "маги - идиоты поголовно", причем вторая тоже сводит хвосты воедино, лол... Просто кое-кто, не будем показывать пальцем, даже не старалась в этом направлении.

Warro, "маги - идиоты" - это теория того же уровня, что и "все они живут в Матрице" или "это просто сон какого-то чувака, вот и нелогично". То есть, максимально неконструктивная затычка, обесценивающая большую часть информации канона в принципе и позволяющая натянуть его на любой глобус, игнорировать атмосферу, дух и букву одновременно. Она может быть вполне последовательной и непротиворечивый интерпретацией, но я не вижу вообще никакого смысла её рассматривать. Вот если вам скажут, что любые затруднения в науке объясняются тем, что все учёные - на самом деле, идиоты или что мы живём в Матрице - вы тоже согласитесь и порадуетесь настолько полному ответу? Мне кажется, что нет. "Все - идиоты", "это Матрица" и "а власти скрывают" - три (их больше должно быть) универсальных и совершенно бессмысленных ответа. Ах да, есть ещё "потому что так задумал Бог, а Бог непостижим" - из той же оперы.

Матемаг
Не путайте реальный мир и литературное произведение. В реале 2+2=4, в лит произведении вполне может быть произвольная величина, потому что автор забыл/забил/захотелось. В реале "законы природы" от желания, уровня компетенции изучающего не зависят, может зависеть интерпретация. Ок, заменим "2+2" на черный ящик. Если на выходе ЧЯ появляются вроде бы произвольные данные - в реале обязательно есть причина, почему так, и даже с большой вероятностью наука сможет эти факторы выявить. В литературном же произведении никакой системы по умолчанию в происходящем быть не может, и рандом на выходе объясняется на уровне "это магия, Гарри"

Warro, а в данном случае вообще всё равно, потому что это просто абстрактные способы реконструкции. Не важно, нашей реальности (которую мы не можем понять целиком всё равно, опыт жизни ограничен) или чужой. Разница в литературном мире только в том, что у нас источников меньше о его судьбе. И всё. Ну, ладно, можно добавить, что разные типы историй подразумевают разные типы реконструкций, но это всё равно излишнее оподробнивание по сравнению с тем уровнем, о котором мы начали говорить. Так вот, на этом уровне реконструкции мы универсальные аргументы одинаково бессмысленны. И ничего не дают. Разве что в минус могут отработать, это да.

Ну и, разумеется, вы, как это обычно любят делать, смешиваете дойлистский и ватсонианский подходы совершенно произвольно. Не вижу смысла даже заглядывать в это глубже, просто... не знаю, можно работать только по одному подходу? Они не смешиваются, если у нас не жёсткий постмодерн какой. Или мы подходим к миру текста как к собственной реальности, на которую смотрим через призму истории (призму всех точек зрения в ней, не обязательно они все истинны), или как на историю, текст, художественное произведение. Или - или. Не надо скакать, одни цепочки аргументов действительны для ватсонианского подхода, другие - для дойлистского.

Матемаг
Я ничего не смешиваю, мне фиолетово на различные подходы к произведениям, у меня один подход: литературное произведение - не реальность, в произведении нет автоматически работающих законов природы, а есть лишь результат творчества автора.

Как дух в Вархаммере (-: Но нет, мне не нравится такая концепция.
Я имел в виду не эликсир жизни, а превращение металлов в золото. Если бы это было что-то тривиальное, то это не было бы достойно упоминания.
Э не. Необратимость как раз легче. Но, за исключением Vanishment, трансфигурация обратима, в этом-то и соль. То есть, исходное, позволю себе даже сказать, истинное состояние предмета сохраняется, и при растрансфигурации не творится новое волшебство, а рассеивается старое. Само слово Untransfiguration это подразумевает, ИМХО.

Warro, то есть, чистый дойлизм? Тогда нет никакого смысла вообще задаваться вопросами "почему?", "как работает?" и так далее. Что вы делаете в этом треде? Уходите. Для вас здесь нет ничего интересного. Есть немало литературоведческих работ по ГП - они ведь вам интересны, не так ли? Удачи с их прочтением.

Три рубля
Я бы не сказал, что мне она НРАВИТСЯ, но она выглядит достаточно лаконичной. Нет, это не "дух" определённо, это именно штука, которая соединяет разум и/или душу (можно и так, и сяк достроить) с телом. То есть, без этой штуки в ГП не функционирует или ограниченно функционирует одно из двух - или тело, или разум. В случае Тома-из-дневника и духа Волдеморта это тело. Включая магические способности. В случае призраков и портретов - ограничен разум. То есть, эта штука связана с "жизнью" в смысле полноценной жизни, поэтому "жизненная сила". Поэтому же и эликсир жизни и том именно жизнь откачивал из Джинни. Собирается мозаика. Да, мне не очень нравится вводить ЕЩЁ ОДНУ сущность, но... но реально выглядит так, будто бы она в каноне есть. Тем или иным образом.

Конкретно это в концепцию не вписывается и находится за её пределами. То есть, тут я просто не достраивал, в чём крутость философского камня в плане превращения. Видел разные варианты, от "золото антимагическое, поэтому нельзя трансфигурировать" до "филкамень создаёт особое, гоблинское золото, которое они выпускают, чтобы избежать подделки, а обычное можно трансфигурировать, но зачем?" Никакой конкретно не придерживаюсь. У тебя есть свой фаворит? То есть, если не затрагивать трансфигурацию целиком, какое-нибудь хорошее частное объяснение.

Почему ты так в этом уверен? Возможно, сохраняется информация о предыдущем состоянии. Так же, как в палочке заклинания приори инткантантем. А если превращений было слишком много, то начальная форма "затирается". Другой вариант объяснения - если произошло какое-то немагическое взаимодействие, т.е. если трансфигурированная вода разлилась или трансфигурированный бокал разбился, то сначала надо собрать/починить, и даже тогда может не сработать. А уж если произошёл буквальный распад части предмета (сгорела деревяшка), то трансфигурировать "обратно" можно, но теперь "в памяти" находится непрерывная череда состояний, и откатить назад на ТАКОЕ число состояний просто не получится, слишком долго. А вот если был какой-то скачок, например, предмет разрушился - чиним, предмет был трансфигурирован - трансфигурируем обратно, т.е. дискретный набор макросостояний. С непрерывным уже не работает. Это два объяснения. Можно ещё придумать, но мне влом, факт в том, что сама по себе простота обратного превращения ни о чём не говорит.

Матемаг
Не "работает" а "могло бы работать", при этом произведение следует воспринимать как "потенциально недостоверную информацию", а не "священную корову канона". Подход "описанное в произведении противоречит здравому смыслу, значит нафиг здравый смысл" это из какого подхода?

Еду и человека нельзя сделать с помощью трансфигурации, но расколдовать трансфигурированную еду или трансфигурированного человека можно. К тому же если бы растрасфигурация была бы просто обратной трансфигурацией, то я уверен, что ни у кого бы не получилось воспроизвести первоначальный предмет в точности, и тем более нельзя было бы растрансфигурировать предмет, о котором не знаешь, чем он был первоначально.
Я задавался этим вопросом: https://fanfics.me/message233411
Да. Трансфигурация не является истинным преобразованием материи, она создаёт лжематерию — если только не производится по образцу (как при увеличении количества чего-то). Исходя из того, что в голове волшебника. Тот, кто не знает, как работают часы, сможет трансфигурировать часы, но они не будут работать, вместо механизма там будет визуальная имитация (можно, конечно, наложить чары и заставить их работать магически, а не физически). Любое трансфигурированное вещество будет отличаться от настоящего настолько, насколько волшебник упускает из виду полноту его свойств. А исключения Гэмпа эмпирические, это то, неправильность чего легче всего заметить, или к чему приковано наибольшее внимание.

Warro, вы настолько очевидно и специально перепутываете два подхода, чтобы выкрутиться, что мне вспоминается правило, согласно которому достаточно хороших троллей в интернете от искренних людей отличить невозможно. Не вижу, зачем бы мне пытаться распутывать в ваших словах и в вашей голове внешнее и внутреннее рассмотрение произведения. Распутаетесь - поговорим. Так - нет.

"здравый смысл" - привычки разума, зачастую ему мешающие. Проиллюстрировано кучей всяких штук от банальных оптических иллюзий до понимания квантовой механики, от когнитивных искажений до информационных пузырей. И раз не работает в нашем мире, то уж в придуманных... но это уже не объяснить, пока у вас два подхода спутаны. Ну или объяснить, но не мне, мне влом.

Три рубля
Например, потому что жизненная сила сохраняется (какое-то время или на постоянной основе), т.е., грубо говоря, связь души и тела (не обязательно с самой душой, в еде души никакой нет) остаётся. Хотя, если потом сжечь...

В магии не работает закон сохранения информации, забей.
(хотя если постараться, то может заработать - но...)

Ну и последовательной теории нету.

То есть, читать:
Ты разучился, я верно понимаю? Ну ОК, буду считать, что частных объяснений у тебя нет. Псевдоматериальное продвигал в "Последствиях" последовательно. Оно скучное. Работает, но дичайше скучно, надоело. Поэтому предпочитаю трансфигурацию как настоящее превращение. Это интересно. Хотя бы начиная с того, что сложнее теорию построить. И намного.

Это лишает смысла исключения из закона Гэмпа как таковые.
Кстати, как ты думаешь, как формулируется сам закон?
Нету. Если бы была, то я бы уже накатал статью, но она висит в черновиках. Конечно, совершенства она не достигнет никогда, но и в текущем виде меня не удовлетворяет.
Однако, как долго продержится твоя теория, если я буду достаточно долго задавать вопросы?
Я не понимаю, в чём смысл объяснять один случай, если объяснение нельзя распространить на иные случаи.

У меня много мыслей на этот счёт. О понятийных кластерах, хотя бы, о том, как классификация вещей у людей в головах выражается в законах трансфигурации. Но это всё сыро, и я не давал себе труда хорошо сформулировать.

Во всяком случае исключительность камня я объясняю в том числе тем, что он сотворяет из металлов настоящее золото, а оно (вообще драгоценные металлы и камни) в моём хэдканоне является одним из исключений Гэмпа.

Пока что наибольшее, на что я сподобился: https://fanfics.me/message318007

Три рубля
Или наполняет смыслом. Хех.

Никогда не формулировал, если честно. Наверняка это что-то, хм, количественное или ограничительное. Может, одновременно количественное и ограничительное.

Вопрос глубины проработки. Думаю, нисколько не продержится, потому что сейчас я целиком сосредоточен на писательстве с достаточно сложными в проработке оригинальными концепциями, и у меня просто нет сил прям серьёзно генерировать какую-нибудь теорию. Это только намётки, направление для.

*пожатие плечами* Ну ограничивать магию я тоже не вижу особого смысла, например. Псевдоматериальное говно смысл изучать в Хогвартсе? Оно нахрен магам не нужно ни в быту, ни вообще нигде, кроме какого-нибудь исчезновения для уборки. Вот его и изучали бы. Чары полезны, зелья полезны, даже, блин, полёты полезны, а трансфигурацию выкинуть вместе с астрономией с астрономической башни, нет? Но если она всё-таки присутствует, причём в настолько глубоком изучении, то, наверное, где-то, кроме боёвки, с которой маг хорошо если раз в жизни столкнётся, применяется? И, выходит, это не псевдоматериальное говно, потому что псевдоматерия совершенно бесполезна и даже опасна и вредна в 99% случаев. Короче, ну такое. Вместо объяснения, почему нельзя создать еду, придётся объяснять, нахрен магам трансфигурация. Пф.

*пожатие плечами* Это бы интересно смотрелось в нормальном превращении, а в псевдоматериальном - это бессмысленная игрушка, годная, в основном, для боевого применения.

Ну круто, выкинуть опустить ценность трансфигурации до нуля ради объяснения работы крутости филкамня. Не знаю, мне вообще чужд этот подход. Я до сих пор хз, как можно нормально обосновать преподавание трансфигурации у себя в "Последствиях", наверное, когда-если продолжу, просто буду умалчивать этот вопрос до самого конца, надеюсь, никто его и не поднимет.

Матемаг
Всё необходимые свойства этой псевдоматерии придаются. Упускаются лишь неочевидные.
Если исключения из него — то, что нельзя создать с помощью трансфигурации, то сам закон постулирует возможность трансфигурации, вероятно при соблюдении определённых условий.

Есть более-менее логичный вариант: что трансфигурация может быть двух видов. "лжематерия" и второй вариант - изменение формы при сохранении содержания.

Т.е. трансфигурация "лжематерии" прячет предмет в пространственную складку, а на его месте создаёт материальную иллюзию. Технически её же можно создать и без предмета.

Польза на самом деле от такого есть: можно трансфигурировать себе кресло, постель или стремянку, или одежду. В конце концов, если одежда закрывает наготу, защищает и согревает - какая разница, из настоящей материи она или из "псевдо"?

При необходимости, можно трансфигурировать себе инструменты или расходники (ну, ложки/вилки/ножи, стрелы, зубную щётку, туалетную бумагу. Можно конечно абсолютно всё делать палочкой, но даже в каноне - никто не ел палочкой, хотя наверно могли).

Изменение формы при сохранении содержания - это ещё более полезно. Имея базовые материалы, запросто можно построить себе дом, например.

По поводу трансфигурации золота, драгоценностей (и вероятно денег). Мне больше всего нравится вариант из ГПиМРМ, где было: "гоблины по соглашению с магами находятся в постоянном состояние войны с любым, кто трансфигурирует золото, драгоценные камни и любые деньги, включая маггловские. Если вы нарушите это правило, за вами придут не авроры - за вами придёт армия".

Посмотрите всё же мою ссылку (-:
https://fanfics.me/message318007
Нет, мне это не нравится. Я представляю трансфигурацию, как магию материи, наиболее физичную и далёкую от иллюзий и фокусов с пространством настолько, насколько это возможно. Иллюзии — это чары.
И получить истинную материю возможно, хоть и непросто (это выходит за пределы Elemental Transfiguration).
Мне категорически не нравится концепция временности трансфигурации и юридических, а не фундаментальных (пусть и неверно определённых) запретов.

Три рубля
*пожатие плечами* Но жить в псевдоматериальном не будут, разумеется. Одно рандомное заклятье - до свиданья дом. Смысла в нём нет, короче, кроме как быстро в полевых условиях чего забахать. То есть, на войне или в походе, ну ты понял.

Ну я и говорю - ограничительное, т.е. если X, то Y, например. Причём вероятно с количественным, например, превратить замок в мошку не получится. Не факт, что явно упорядоченным количественным - но. Если закон прям единственно-фундаментальный (вряд ли), то он обязан описывать связь размеров и агрегатных состояний как минимум.

ae_der
Второе - это та же самая псевдоматерия, да, я по умолчанию включил и это в ту интерпретацию, которую юзаю в "Последствиях", т.е. маг может просто определять, какую толику свойств первоначального и как (понятно, с ограничениями) можно оставить в новой форме (и проще это сделать, когда трансфигурация неполная, ясен хрен).

*Люпин-в-одежде-с-заплатками.jpg*

Случайной противомагией или антимагией не снимет вид потому что. Нет, Гонтам наверняка было бы пофиг, потому что они ни с кем больше из магов и не общаются особо, кроме как по праздникам, а вот остальным...

Три рубля
Но при этом псевдоматерия. Ну-ну.

Ну я строил трансфигурацию-через-псевдоматерию как предельную иллюзию как раз. Отличимую от реальности, только если маг накосячил (ну там кружка с ежиными иголками, хех). Напротив, прям иллюзии-иллюзии, т.е. работа со светом, звуком и так далее как таковыми - это чисто физическое. В отличие от трансфигурации. Понятное дело, всякие иллюзии, связанные в разумом, вообще в другую степь. В трансфигурации-через-псевдоматерию речь идёт об иллюзиях-для-мира. Ну то есть ты типа "убеждаешь" мир, что эта вещь - на самом деле, другая. При этом сколь бы совершенным ни был обман, его можно взять и раскрыть - например, контрзаклинанием. Или чрезвычайным повреждением целостности (тут уже зависит от типа трансфигурации, но у меня-то не совсем или совсем не канон был в "Последствиях", т.ч. там умели не только "примерно в это" превращать, но и снимать копию всех физических свойств и натягивать их на другой предмет - такая трансфигурация, "совсем полная", может сохраняться и при распаде вещи на атомы, ага, ну, если распад был вызван не магией, если магией - имеются варианты).

Интересный вариант встречал в одном кроссовере с фикбука: трансформа настоящая, но для каждого предмета или существа есть закрытый список форм, в которые его в принципе можно превратить - которыми он в некотором смысле уже является изначально, но в скрытой форме.

Fluxius Secundus, помню такое, кажется, было в Рейстлине-попаданце. Сам фик дропнул, но идея забавная. Типа просто вещи можно переключать между вариантами, а варианты довольно рандомные порой (спичка и иголка - ещё ладно, но человек и акула?!).

Матемаг
Сам фик тоже довольно милый, кмк, хотя и не без провисаний.

Это не чары, Финитой не рассеешь. Специально можно попячить, да, но можно же и Редукто дом разнести.
Не потому что невозможно, а потому что сложно. И псевдоматерия всё ещё физична.
Чем в таком случае трансфигурация отличается от чар?

Fluxius Secundus, я уже не помню, отчего дропнул...

Три рубля, ну да, ну да, и случайная трещина не приведёт к обратной трансфигурации, всё так и будет... Короче, максимально ненадёжная фигня.

Ага, до тех пор, пока не придёт время обратной трансфигурации.

Чем биохимия отличается от неорганической химии? Надеюсь, аналогия ясна.

Матемаг
Я сам пару раз дропал не помню из-за чего конкретно, но в итоге зашло.

Матемаг, да, я не думаю, что что-либо, кроме целенаправленной магии, может вызвать обратную трансфигурацию.

Три рубля, с этим скорее не согласен. Иначе речь бы шла не о "псевдоматерии", а о настоящей материи, собственно.