Lady Astrel
Вот именно.

Малфой издевательски тянул лонгботом. Это, очевидно, делается разбиением фамилии на лонг и ботом.

Это очевидно.

Мы не о них говорим.

Фамилию, одна из ассоциаций которой как раз подходит для неуклюжего персонажа третьего плана.
Не Блек, не Альбус Персиваль Ульфрик и что-то ещё там Дамблдор, а Лонгботом.
Если и дальше будете утверждать, что фамилия выбрана случайно, и вообще никакой ассоциации у пухлого персонажа с словом "длиножопый" не закладывалось, то я буду считать это или тупым троллингом, или тупостью. В обоих случаях мне диалог дальше не интересен.

Asteroid
Открою вам один секрет: любую фамилию, в которой больше одного слога, можно издевательски протянуть, разбив на слога. Никакого дополнительного смысла в фамилию персонажа это не приносит.

Ну, т.е., ответа у вас нет.

Другими словами, этот персонаж и его развитие прошли мимо вас.

Считайте чем хотите. На мой взгляд, тупую упёртость здесь проявляете вы.

Вы правы, разговор с вами - это трата времени.

Lady Astrel
Ответ я уже давал неоднократно. нет смысла повторять ещё раз тому, кто его игнорирует.

Развитие Невила в первой книге. Смешно.

Пока.

Так то его развитие буквально Дамблдор отмечает в конце баллами

Asteroid
Бессмысленно пытаться передать это в переводе.
Если это просто фамилии, то нет, конечно. А если в них есть очевидный смысл... Ну, скажем, из двух переводов "Лошадиной фамилии" Чехова на английский я считаю более удачным тот, где действие перенесено в Англию.

Asteroid
Малфой тянет все слова, вообще все. Это особенность его речи, акцент, так называемый posh English.

1. Невил ЕДИНСТВЕННЫЙ в каноне чьё имя хоть можно слегка считать смешным. ВСЕ остальные имена **смыслонесущие, но не смешные**. Включате те которые бы было более логично сделать смешными, например Фреда/Джорджа, или Ли Джордана, или Рона (которык гораздо более убог и достоин того чтобы над ним смеятся чем Невил).

2. И кстати, смыслонесущие имена - именно рефлекция конечного результата (то есть негативные по смыслу имена идут именно НЕГАТИВНЫМ героям - Малфой, Петтигрю, Мандангус - а Невил даже в первой книге таким с точки зрения автора не был).

3. ВСЕ ТРИ имени Невила (имя, фамилия и оригинальная-фамилия-из-списка-40-детей) географические. И да, для английского уха, не настолько редкие.

Так что, логически рассуждая, теория что имя Невила было задуманно АВТОРОМ как "смешное", противоречит остальным фактам канона. Чего бы вы себе в голове там не напридумывали

Три рубля
Бессмысленно вообще переводить - всего заложенного смысла не передашь.

Здесь по сути два момента.
Первый: "Длинодольлский звучит не круто, а всё иностранное должно быть крутым, поэтому так и оставим Лонгботом - это звучит загадочно и круто." То, что для местных они воспринимаются именно как Невил Длинодольский и Гарри Горшков - пофиг.
Второй: проблема идентификации реальных людей. Именно из-за второго фамилии и имена обычно не переводят. Но. У нас речь идёт о книжных, реально не существующих персонажах, и задачи однозначной идентификации нет.

inka2222
Я разве говорю именно о СМЕШНЯВОСТИ? Я о теряемых в росменовском переводе смысловых ассоциацях. Всех. Не только смешных.

Тут главное, что имя задумано. А раз задумано, значит какие-то смысловые ассоциации несёт. И вот их и надо передать читателям, а не оригинальное звучание, которое один фиг в росменовском переводе искажено.
Повторюсь для идиотов в последний раз: если считаете, что имена героев в Поттериане вообще от балды выбраны, то разговаривать нам не о чем. А если не от балды, значит - они несут некие смысловые ассоциации. И профессора зельеварения не просто так зовут Снейп, а не Лавгуд.

Asteroid
Всё действительно не передашь, но большую часть — пожалуйста. Проблема в том, что перевод "Долгопупс" не передаёт смысл, заложенный в фамилию "Лонгботтом" (с тем, что Роулинг таки его заложила, можно согласиться, наблюдая, как менялась фамилия персонажа в черновиках). Вместо этого обычная, хотя и немного забавная, фамилия превращается в карикатуру. И вдобавок этот перевод режет глаз очевидным славянским корнем в фамилии англичанина.
Сноски, сноски всех нас спасут.
Которые тем не менее являются англичанами и живут в Англии. Шерлок Холмс, допустим, тоже вымышленный персонаж.
Я бы вот не дал руку на отсечение, что это так. Да, глагол to snape связан с разными проявлениями речевой агрессии — "оскорблять", "ругать", "делать выговор". Это кажется подходящим Снейпу. Но не думаю, что тут можно говорить с уверенностью. Это также и реально существующая топонимическая фамилия, Роулинг могла просто позаимствовать её откуда-то в реальной жизни (она говорила, что некоторым Пожирателям дала фамилии своих одногруппников в университете, например).
А уж "Снегг" вообще не в тему. При чём тут снег? Снейп — очень даже горячий и темпераментный человек.

Три рубля
Как для первой абсолютно детской книги, где он неуклюжий ребенок, которого булят Малфой и Ко - идеально подходит.
То, что потом Ро начнёт переезжать на серьезные рельсы при переводе первой книги угадать сложновато.
И я не отстаиваю позицию "надо его называть долгопупс, и больше никак", я отстаиваю позицию, что в данном случае фамилии говорящие, и их надо переводить. Более точно Длиннодольский? Отлично, пусть будет так. Хотя ассоциация с "большежопый" слабовато передана.

Это не меняет того, что задачи идентификации реальных людей нет. А значит, Англия никак не отличается от выдуманной Лапландии.

Вот ты знаешь, почему Гарри Поттер — именно Поттер?

Lady Astrel

То, как это повторяется раз за разом. А неуклюжесть да, смешна, хоть и умеренно.

Полусерьёзно. Не знаю, закладывала ли Роулинг такой смысл.

А вот смысл, что истинная суть персонажа откроется не сразу — то есть до его дна придётся двигаться долго — мне кажется вполне возможным. В русском это сменилось на тот оттенок смысла, что неуклюжий персонаж с нелепой фамилией оказывается куда более героичным, чем изначально может показаться.

Asteroid
Ты отказываешься слышать. "Долгопупс" — это чрезмерное и нарочитое усиление того, что есть в фамилии Лонгботтом. По факту там примерно "дети пару раз хихикнули над фамилией Попов, переставив в ней ударение, и забыли".
Если что, в своём прямом смысле слово bottom означает "дно", и широко в этом смысле употребляется, а "задница" — это уже смысл переносный.
Чушь, с которой мне даже спорить лень.

P.S. Так что насчёт Гермионы Землепашер?

Вообще я щаз подумал, и с таким смыслом наверное его можно было бы перевести не буквально, то есть не вот этим условным Длиннодольским, а каким нибудь Долгопрудным. (Ну или чем то типа Долгопрудингса – это же все еще типа в Англии происходит). И звучит топонимически, и значение скрытой глубины в виде пруда есть – и даже гыгыкнуть можно если подумать о "напрудить в штаны" (хотя это ещё додуматься надо). Разве что отсылка к Толкину, если она там и правда есть, пропадёт.

DistantSong
В черновиках Невилл носил фамилию Сайдботтом.

Гилвуд Фишер
Это очень плохая маскировка.

Гилвуд Фишер
Был там персонаж (точнее, упоминание о нём) по фамилии Мортлейк. Так его в переводе сделали Прудсмертом и Мертвоморрисом.

Если учесть, что некоторые читали перевод, где был не лонгботтомский табак, а "Лист Долгой долины", то отсылка пропала уже давно.

Lady Astrel
А профессора Меррисот сделали профессором Вилкост. Зачем? Почему? Мы вообще ничего о ней не знаем, её фамилия в принципе не может быть говорящей! Каттермоулов переделали в Кроткоттов. Мало того, что это бессмысленно, так ещё и не считывается. Мне и в голову не пришло при прочтении, что это от слов "крот" и "кот", ну и зачем, спрашивается?

Три рубля
Да, но все еще лучше чем буквально Долгопрудный. Ну и при переводе пресловутого Пратчетта же как то работает (впрочем там конечно сатирически стёбный фэнтези мир – туда оно ложится органичнее. И какой нибудь емнип Скуперфильд в переводе первого Фэйбла тоже глаза не режет). И в том же ГП то что переведено адаптировано подобным образом.

Но я и не говорю что мне нравится идея переводить фамилии, просто пришла вот мысль как можно было бы конкретно эту адаптировать

Гилвуд Фишер
Именно поэтому. Это не какая-то реальная страна.

Три рубля
Ну вообще эта дурацкая маскировка наверное может сработать на детей – если рассчитывать книгу именно на детскую аудиторию. И наверное этим и руководствовались переводчики – хз что там на момент выхода русского перевода вышло уже из серии. Ну типа сказка для детей, переведём по сказочному, хуле. Вот Брендизайки с Кролами в переводе ВК это страннее кмк.

Гилвуд Фишер
Первый переводчик, И.Оранский, использовал транскрипцию и транслит. Извращениям мы обязаны мадам Литвиновой (первую книгу потом под неё отредактировали).

Гилвуд Фишер
Только если подвергнуть ей всё, что возможно. Если делать это "вкраплениями", то выглядит нелепо, и это заметит даже ребёнок. Я заметил, а было мне... Семь или восемь лет.

Гилвуд Фишер
Хотя Кролы и Брендизайки — это не перевод, а хз что.

Три рубля
Ну кстати ни Вилкост ни Кроткотты скорее всего вот лично у меня бы вопросов не вызвали, если б я не знал что это типа перевод. Двучит достаточно "иностранно", и лично у меня нет ни лингвистического образования ни особой надроченности на имена чтобы вылавливать бессмыслицу, а по русски они какой то смысл обретают только если специально приглядываться.

Гилвуд Фишер
Они и у меня не вызвали, пока я не узнал, что это не оригинальные фамилии. И тогда у меня возник один-единственный вопрос: "Нахрена?" Шило на мыло.

Три рубля
По моему имена хоббитов просто хрен адаптируешь. Потому что там и пафосные старинные имена (из разных языков в зависимости от семьи) и цветочные у женщин, и фамилии кхм разные.

Ну то есть это бы были какие нибудь условные, без привязки к конкретным персонажам, Всеслав, Афиноген и Драгомир какой нибудь, сокращаемые как Слава, Гена и я не знаю как сократить Драгомира.

А ещё в таком случае надо бы и рохиррим куда то в ту же сторону адаптировать

Гилвуд Фишер, Фродо Бэггинс — Глузд Торба (-:

В общем я не думаю что хоббитам стоит адаптировать имена – у Толкина оно как то работает по его логике, где то понятной, где то не очень но на то я и без образованиев, друг с другом перекликается – и не стоит в это лезть, только сломаешь.

Гилвуд Фишер, но я бы посмотрел на серьёзную попытку.

Три рубля
Ну вот стрёмно же звучит. Не, это наверное вопрос привычки,но по крайней мере русский фанат Толкина и английский говоря об одном персонаже поймут о ком речь, а если один будет про Глузда Торбу заливать, а другой про Фродо Бэггинса, эм, это только проблем создаст

Три рубля
ВК вряд ли, а вот Хоббита наверное можно было бы как то эдак перевести с буквально Беорном Медведом. Правда вот как тех же гномов адаптировать, учитывая что их имена тоже на чём то вроде вестрона? И какое отношение к вестрону (или роххирику) имеют имена Барда и Гириона.

Гилвуд Фишер, переводят же "Алису в Стране чудес" и стихи из неё раз за разом.
Сделать такой перевод просто как развлечение для своих, потешить эстетическое чувство, решить заданную Толкином задачку.

Три рубля

Вот Муравьёв с Кистяковским и натешились. [Д]Ристания, исправноры, гридни и хоругви.
Толкин бы утопился, если бы узнал, что у него русским духом так пахнет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Они без тщания.
Нет, не утопился бы. Повторюсь, он сознательно позиционировал и Хоббита, и ВК как перевод с вестрона. Просто нужно сделать хорошо. Желательно, чтобы делал специалист по древнерусскому и старославу, ну и по древним языкам соседей наших.

Тощий Бетон_вторая итерация
ЕМНИП, он сам разрешил переводить имена и названия.

Lady Astrel

Говорил, но вряд ли представлял, что в итоге получат читатели.

Тощий Бетон_вторая итерация
О, если бы таким образом заморочился и перевёл реально специалист по славянским языкам Толкин был бы в восторге я думаю. От того что кто то в мире настолько же долбанутый.

Три рубля
Нет. Что это меняет?
Переводчик имеет возможность связаться с автором, и уточнить.

Да нет, это ты отказываешься слышать. Я говорю, что для первой книги, которую я читал, Долгопупс воспринимался нормально. Но если более правилен другой перевод, то надо ставить его.

Слив засчитан.

Это точно правильный перевод?
В принципе, неплохо передаёт её простецкое происхождение.

Маг. англия тоже.

Asteroid
Вот почему (ну, почти наверняка). ХЗ, почему это с твоей точки зрения должно что-то там менять или не менять. Я демонстрирую разнообразие путей.
Я тоже однажды читал первую книгу впервые и не воспринял это нормально (потому что среди английских фамилий присутствовала фамилия с явным русским корнем). А всяких Вилкост и Кроткоттов я воспринял нормально, но это не отменяет того, что это полный идиотизм.
Но "Долгопупс" и смысл передаёт неправильно. Да, Невиллу немного можно посочувствовать, его могут за такую фамилию дразнить, учитывая, что его и так дразнят. Но его фамилия не рассчитана на то, чтобы при любом взгляде на неё ощущать, что она идиотская. Обычная фамилия. Она демонстрирует скорее уязвимость маленького Невилла, чем какую-то комичность.
Как скажешь.
Почему ты не задаёшься этим вопросом в случае "Долгопупса"?
Это надстройка к обычной Англии. Невилл всё ещё англичанин.

Три рубля
Много английских букв.

Я не задавался, когда читал. Потому что фамилия вписывалась в общий контекст.
А вот сейчас, когда идёт обсуждение правильного перевода, я абсолютно логично задаюсь этим вопросом.

Нет. Он лапландец, живущий в другом обществе, с другой культурой, и вообще не знающий, как живут муглы.
Там из общего только язык, который исчезает в переводе.

Три рубля

На то это и черновик.)


Тощий Бетон_вторая итерация

Учитывая, что он был лингвистом — скорее всего, как раз представлял.

DistantSong
Но он не знал все языки на свете, к тому же строго говоря, даже то что он автор и собственно человек понимающий в вопросе перевода больше чем все мы тут вместе взятые, не значит что он своих рассуждениях был абсолютно прав.

Гилвуд Фишер
Тем не менее, если он сам, отдельно, разрешил адаптировать имена и названия, глупо возмущаться тем, что переводчики так и поступают.
А на самом деле виноваты переводчики джексоновской экранизации.) Тупо калькировали все имена, забив на смыслы и руководство по переводу, вот и породили кучу идиотов, требующих такой же кальки в текстах.

DistantSong
Одно дело нормально адаптировать – лично я против скажем Торбинсов ничего не имею, а другое пихать Кролов и Брэндизайков с мотивацией "ну хоббит это же почти рэббит, поняли? поняли?" (Что то такое буквально было в предисловии от переводчика емнип). Тем более что Туков вообще адаптировать не нужно – эта фамилия ничего известного нам не значит, а Брендибак от имени реки и фамилии Олдбак (которая в свою очередь от оленя а не от зайца)

Более того – Тук он буквально и в вестроне Тук

А переводить именно что имена слава богу никто и не стал

Asteroid
Маги разделяют с магглами даже диалекты и акценты (-:

Гилвуд Фишер

Допустим, но разве бывают безгрешные переводчики? Думаю, у любого можно найти, к чему придраться.
А что до Брендибаков — думаю, хотели показать, что там подразумевалось какое-то животное.


Вроде бы Samwise у кого-то стал "Сэмиум".

DistantSong
Ну тут думаю это имеет смысл – там же Толкин с этим умным Сэмом играет.

А с Брэндибаками так нет – переводчик как я понимаю просто напихал заячье-кроличьей тематики потому что ему показалось что хоббитов Толкин от homo+rabbit образовал

А так ну да, придраться можно к любому – чем мы тут собственно и занимаемся.

Кстати интересно – вот этот прикол с пафосными старинными именами Роулинг волшебникам от толкиновских хоббитов позаимствовала, или это какая то распространённая британская шутка?

Гилвуд Фишер

У buck есть несколько значений, в том числе и "самец". Думаю, хотели просто отобразить смысл "какое-то животное". А что не совсем правильно — ну, бывает.

DistantSong
Brandybuck. Редкая английская фамилия, на которую я нечаянно наткнулся. Ее происхождение в английском языке несущественно, во "Властелине Колец" же она образована от корней, входящих в название Brandywine River и в фамильное имя Oldbuck (см. статьи, относящиеся к этим словам). Это последнее содержит корень buck (в значении животного), соответствующий древнеанглийскому bucc - "самец оленя (косули, лани)", либо bucca - "козел".

Guide to the names in The Lord of the Rings

Ну ок, ладно, предположим - а Туков тогда за что?

Брендибак или Брендибэк, Брендизайк, Брендискок и Крольчинс.

Лол, я думал Бредизайк был плох

Гилвуд Фишер

Туки — просто ошибка.



А этот вариант прям хорош. Они же, кажется, как раз переселились из-за реки, как бы перескочив через неё. И олени вполне себе могут прыгать.

DistantSong
Ну на фоне Брендизайков и Крольчинсов кстати да, довольно осмысленная адаптация. Впрочем я всё ещё не считаю что адаптировать хоббитские имена-фамилии нужно – потому что эта тема с переводом с вестрона она такая себе, мутная – во первых тогда надо весь их язык адаптировать и имена в том числе (а это блин сложно потому что имена Брендибаков кельтские, у Туков что то германское но с французским оттенком, у каких нибудь Болджеров просто древнегерманские и это как бы "перевод имён" то есть как бы адаптировать надо – и ну пришлось бы читать буквально про Всеслава, Афиногена, Драгомира и Глузда Торбу. Ах да, ещё роханцев пришлось бы переделать из англосаксов в, я не знаю, каких нибудь сербов или болгар (ну учитывая их взаимодействие с Гондором, который в том числе и Византия...)

А если переводить частично ну, можно – в сущности не мешает – но я не уверен что вот эти "сказочно-детско-дурацкие" фамилии получающиеся в переводе действительно несут для русскоязычного читателя такой же подтекст как в оригинале. То есть наверное (но я не знаю) фамилия Праудфут и англичан на гыгык пробьёт, но забавны ли фамилии главных героев? А фиг его знает.

При этом имена у хоббитов, те которые не цветочные-женские, капец какие старинные и пафосные – это вот буквально нужен тебе для чего нибудь фэнтезийного вождь какого нибудь воинственного племени раннесредневековых варваров – смело лезь в родословные хоббитов

Хотя как эксперимент какого нибудь сумасшедшего толкиниста полная адаптация толкиновского "перевода с вестрона" была бы конечно любопытна. Но скорее всего любопытна не так чтобы многим.

Гилвуд Фишер

А "такой же" и не получится. Разные языковые средства. Но долг переводчика — передать так, чтобы было похоже.

DistantSong
Ну вот похоже ли в итоге восприятие хоббитов нами и ими я хз. Кролы и Брендизайки имхо всё таки мимо — Торбинсы и Брендискоки впринципе норм.