 Поттероманы, интересно мне, почему Джеймс Поттер показан таким противным и мерзко-пакостным булли? Всё-таки отец гг, всё-таки член Ордена Феникса, всё-таки бросил три раза вызов Волдеморту. А издевался над Снейпом... А позитивные эпизоды с ним не показаны. Где воспоминания о нём как о положительном персонаже?
5 мая в 08:21
1 |
 |
|
|
В целом мы недооцениваем тот факт, что высокостатусность (крутость) у английских школьников часто связана именно с выходками сомнительного характера в отношении других.
Можно вспомнить Дадли, у которого была целая "шайка приятелей", хотя его внешные данные и характер этому не способствовали. А вот насилие - способствовало. И... мы можем вспомнить, кто же на Гриффиндоре был самый крутой? Близнецы Уизли. Баламуты и источники травматизма, всегда готовые навалять слизеринцам за то, что они слизеринцы... и да, ставившие опыты на младшекурсниках. Здесь ещё и внешность красивая, и способности к магии... ну совсем как у Джеймса и Сириуса. 6 |
|
|
|
|
flamarina
Буллинг это круто? 1 |
|
 |
|
|
А они их совершают, потому что "нам скучно, давайте поиздеваемся над кем-нибудь, мы крутые, нам можно". Так что ли? Maryn, а по-вашему, Джеймс перевернул Знейба вверх тормашками, потому что ему "скучно было"?2 |
|
 |
|
|
Мольфар
а по-вашему, Джеймс перевернул Знейба вверх тормашками, потому что ему "скучно было"? Ну да, как бы... А почему это "по-моему"? Это по канонному.А, ну и Сириусу тоже было скучно, это чтоб уж совсем точно было. 6 |
|
|
|
|
Буллинг это круто? Elven Kingdoms, вам пишут:В целом мы недооцениваем тот факт, что [b]высокостатусность (крутость)[/b[ у английских школьников часто связана именно с выходками сомнительного характера в отношении других. Давайте, я разжую, если это так необходимо. Слово "крутость" тут использовано в качестве синонима "высокостатусности". Иначе это в англоязычной литературе называется "popular kids", а у нас "держать фишку".flamarina вам сообщает, что по статистике эти самые "популярные (крутые) дети" чаще всего и занимаются травлей. Поддерживая тем самым своё реноме. И таких случаев в каноне много, как и в реальной жизни. И никого они особо не трогают, как Гарри и Рону было пофиг на развлечения близнецов. Только правильную Гермиону они бесили. Ваш Кэп 5 |
|
|
|
|
Мольфар
а по-вашему, Джеймс перевернул Знейба вверх тормашками, потому что ему "скучно было"? — Скучно, — сказал Сириус. — Когда наконец будет полнолуние? — А я бы и без него обошелся, — мрачно сказал Люпин из-за своей книги. — Между прочим, нам еще трансфигурацию сдавать. Если тебе так скучно, можешь меня проверить. — И он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул. — Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю. — Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там... Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика. — Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус. 1 |
|
|
|
|
Maryn, вот два фрагмента из пятой книги.
Показать полностью
'I wouldn't go out with you if it was a choice between you and the giant squid,' said Lily. 'Bad luck, Prongs,' said Sirius briskly, and turned back to Snape. 'OI!' But too late; Snape had directed his wand straight at James; there was a flash of light and a gash appeared on the side of James's face, spattering his robes with blood. James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants. Many people in the small crowd cheered; Sirius, James and Wormtail roared with laughter. Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!' 'Certainly,' said James and he jerked his wand upwards; Snape fell into a crumpled heap on the ground. Disentangling himself from his robes he got quickly to his feet, wand up, but Sirius said, 'Petrificus Totalus!' and Snape keeled over again, rigid as a board 'Hey, Big D!' Dudley turned. Oh,' he grunted. 'It's you.' 'How long have you been "Big D" then?' said Harry. 'Shut it,' snarled Dudley, turning away. 'Cool name,' said Harry, grinning and falling into step beside his cousin. 'But you'll always be "Ickle Diddykins" to me.' 'I said, SHUT IT!' said Dudley, whose ham-like hands had curled into fists. 'Don't the boys know that's what your mum calls you?' 'Shut your face.' 'You don't tell her to shut her face. What about "Popkin" and "Dinky Diddydums", can I use them then?' Dudley said nothing. The effort of keeping himself from hitting Harry seemed to demand all his self-control. 'So who've you been beating up tonight?' Harry asked, his grin fading. 'Another ten-year-old? I know you did Mark Evans two nights ago - 'He was asking for it,' snarled Dudley. 'Oh yeah?' 'He cheeked me.' 'Yeah? Did he say you look like a pig that's been taught to walk on its hind legs? 'Cause that's not cheek, Dud, that's true.' A muscle was twitching in Dudley's jaw. It gave Harry enormous satisfaction to know how furious he was making Dudley; he felt as though he was siphoning off his own frustration into his cousin, the only outlet he had. They turned right down the narrow alleyway where Harry had first seen Sirius and which formed a short cut between Magnolia Crescent and Wisteria Walk. It was empty and much darker than the streets it linked because there were no streetlamps. Their footsteps were muffled between garage walls on one side and a high fence on the other. Think you're a big man carrying that thing, don't you?' Dudley said after a few seconds. 'What thing?' 'That - that thing you are hiding.' Harry grinned again. 'Not as stupid as you look, are you, Dud? But I's'pose, if you were, you wouldn't be able to walk and talk at the same time.' Harry pulled out his wand. He saw Dudley look sideways at it. 'You're not allowed,' Dudley said at once. 'I know you're not. You'd get expelled from that freak school you go to.' 'How d'you know they haven't changed the rules, Big D?' They haven't,' said Dudley, though he didn't sound completely convinced. Harry laughed softly. 'You haven't got the guts to take me on without that thing, have you?' Dudley snarled. Расскажите, пожалуйста, чем Джеймс, подвешивающий Знейба вверх тормашками и чуть не померший от сектусемпры в спину, хуже Гарри, который издевается над беззащитным Дадли, пользуясь его страхом перед волшебством? 3 |
|
 |
|
|
Мольфар
Ну, Гарри, как по мне, однозначно-положительный персонаж. Он может причинить вред кому-то и даже позлорадствовать по этому поводу, но только если эти другие максимально достанут его и его близких - как Малфой, Дурсли или Кэрроу, и то вторым, если подумать, он мог в теории отомстить куда значительнее. Насчет Рона и Гермионы - они совершали неприятные поступки раза два-три, а Джеймс срался со Снейпом много лет, то есть разница между ними все-таки есть, к какой категории "положительности" первых не отнести. Было ли поведение Джеймса оправданным - если уж быть совсем честным, канон не дает на это однозначного ответа, каждый волен трактовать его по-своему. Потому что, соглашусь с одним из комментаторов, у нас есть только противоречивые слухи и воспоминание у озера, но судить человека только по одному его поступку, причем самому худшему - имхо, не особо правильно. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Напали ли Джеймс и Сириус на Снейпа потому что скучали и хотели поразвлечься? Да, поэтому. Я там выше и цитату принесла. Всё остальное — уже дальнейшее развитие событий. Кстати, это была не сектумсемпра. От неё у Джеймса остался бы шрам на всю жизнь, и это если бы порез вообще сумели залечить. Порезал ли Снейп Джеймса от скуки и для развлечения? Нет, он это сделал, потому что на него напали. И вы не видите параллелей между Дадли и Джеймсом? Даже в вашем отрывке явно видно, что Дадли избил какого-то мальчика, как раньше бил самого Гарри. 7 |
|
|
|
|
беззащитным Дадли Дадли бил Гарри раньше! Тут Гарри скорее ради самозащиты пугает Дадли, но не заколдовывает его, не причиняет ему вред.5 |
|
|
|
|
Напали ли Джеймс и Сириус на Снейпа потому что скучали и хотели поразвлечься? Да, поэтому. Я там выше и цитату принесла. Наехал ли Гарри на Дадли потому, что скучал, и хотел поразвлечься? Да, безусловно. Откройте начало пятой книги. Гарри целый день сидит на качелях, как Наруто. Скучает и переживает, что ему не поверили про возвращение Волдеморта. Тут мимо идёт Дадли. О, нормально, ща развлечёмся.Даже в вашем отрывке явно видно, что Дадли избил какого-то мальчика, как раньше бил самого Гарри. Поэтому Гарри можно над ним издеваться?Дадли бил Гарри раньше! Вы точно уверены, что Знейб до того не нападал на Джеймса? Сектусемпрой он по нему засадил, не задумываясь. Виден большой опыт.Ну, Гарри, как по мне, однозначно-положительный персонаж. Он может причинить вред кому-то и даже позлорадствовать по этому поводу, но только если эти другие максимально достанут его и его близких - как Малфой, Дурсли или Кэрроу, и то вторым, если подумать, он мог в теории отомстить куда значительнее. То есть когда Гарри воюет с Малфоем - это окнорм? А когда Джеймс воюет с Северусом - это буллинг?Когда Гарри издевается над Дадли - это он ради самозащиты. А когда Джеймс над Северусом, выхватив режущее в щёку (на ладонь ниже - и насмерть), это обратно буллинг? 6 |
|
 |
|
|
sledopyt321
Венелла И это плохо почему?Он полез спасать жопу одного друга от исключения и жопу второго от казни 2 |
|
 |
|
|
Мольфар
Притом, заметьте, только Знейб имеет воспоминания нехорошие. А остальные что-то наоборот. Причём, напомню, Знейб - это не милый байроновский герой с горящим взором, а магический шовинист, знающий ещё до Хога кучу проклятий, сталкер, постоянно таскавшийся за Мародёрами, человек, вступивший сначала в шайку местного гитлерюргенда (Эвери и Мальсибер), которые, ахаха, это так смщно, издевались над другими школьниками, в частности Мэри Макдональд, а потом и вообще вступил в ряды магических нацистов, где явно не нюхал цветочки и говорил о любви. Чувак, у которого было коронное темномагическое заклинание, оставляющее незаживающие раны (Люпин говорил, что Снейп известен Сектумсемпрой), а также заклинание для буллинга, с помощью которого всем и показали его грязные трусы. Ну то есть у Мародёров было дохера причин конфликтовать с этим ушлёпком, даже удивительно, что они с ним продолжали спокойно общаться до Дракучей Ивы. Я вот скажу, жаль, что этого ушлёпка так мало буллили, и жаль, что Гарри нечто подобное не устроил с быдланом Драко. 4 |
|
|
|
|
Поттероманы, интересно мне, почему Джеймс Поттер показан таким противным и мерзко-пакостным булли? Потому, что Гарри, чьими глазами мы смотрим на мелкобриташку - блаженненький дурачок, который ничему в жизни не учится и после шести лет издевательств и травли продолжает верить своим мучителям?4 |
|
|
|
|
Мольфар
Вы точно уверены, что Знейб до того не нападал на Джеймса? Сектусемпрой он по нему засадил, не задумываясь. Виден большой опыт. Вообще-то нападал, об этом есть цитаты в каноне.'Well,' said Lupin slowly, 'Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James so you couldn't really expect James to take that lying down, could you? ТАДАДАДАМ! Ну и насчёт "большого опыта", Люпин: “He lost his hood during the chase. Sectumsempra was always a speciality of Snape’s…” Люпин ещё не знал, что Снейп был пожирателем, так что "всегда была" относится именно к Хогвартсу. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Расскажите, пожалуйста, чем Джеймс, подвешивающий Знейба вверх тормашками и чуть не померший от сектусемпры в спину, хуже Гарри, который издевается над беззащитным Дадли, пользуясь его страхом перед волшебством? Я вообще не вижу ни там ни там чего-то плохого. Payback is a bitch. Будь Даддли и Снейп невинными беззащитными овечками - да, оба были бы мудаками. А так, что отец, что сын - красавчики. Кстати, Гарри молодец, что смог перерасти детские обиды, в том числе и на мудилу-учителя (хотя, конечно, сын Альбус Северус - уже чуток эребор), про Джеймса мы ничего не знаем, кроме того, что он вышел против магических наци (среди которых был и Снейп), где сражался, рискуя жизнью. А вот Снейп - мелочное мудло, которое не смогло отпустить школьную вражду и не только срывалось на детях, но и постоянно буллило сына школьного врага и женщины, которую когда-то любил, и причиной смерти которой являлся. 2 |
|
|
|
|
Я вообще не вижу ни там ни там чего-то плохого. Payback is a bitch. Будь Даддли и Снейп невинными беззащитными овечками - да, оба были бы мудаками. А так, что отец, что сын - красавчики. Что характерно, как Джеймс вытащил Снейпа в опасной ситуации с Люпином и Ивой, так и Гарри сейчас будет отбивать Дадли от дементоров.Со своей колокольни не могу сказать, что поступки Гарри и Джеймса - красивые или правильные. Но они и не должны таковыми быть. Потому что мы книжку не про безгрешных паладинов читаем, а про живых людей. И все попытки разделить: "этот персонаж - положительный, ему можно делать гадости, а этот - условно-нейтральный, ему нельзя" - это от лукавого, ящитаю. Роулинг красотка, потому как смогла всех основных сделать живыми и некартонными. Со своими плюсами и минусами. 4 |
|
|
|
|
Мольфар
не про безгрешных паладинов читаем, Ыхыхыхы, я кстати вторую часть своего Паладина публикую сейчас, не хочешь прильнуть? Выходит вполне здорово, но читателей с децл - просто ГГ не ногебатор из серии "в прошлой жизни я был сильнейшим человеком на земле, а сейчас тоже всех ногну". В общем вот и выходит, про жирного старикана мало кто хочет читать.1 |
|
|
|
|
Desmоnd, обязательно, только [спойлер] и сразу.
1 |
|
|
|
|
Так... Снейп застрял в своих непроработанных психотравмах и тупо иррационально срывается на Гарри и других учениках. Это один кейс.
А буллинг Это другой кейс. Джеймс плохо поступил. Снейпа это очень сильно задело. 2 |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
Показать полностью
А буллинг Это другой кейс. Джеймс плохо поступил. Снейпа это очень сильно задело. Буллинг - это когда травят человека, за то, что он не такой как все. Или потому, что он беззащитный. Или просто потому что "твоя рожа не нравится".Если бы Снейпа травили (даже в этом единственном эпизоде) за его немытую башку и нестиранные трусы -- это был бы буллинг. Если же члена шайки булли (а Снейп был именно таким -- см. эпизод с Мэри Макдональд, признание Лили по поводу "грязнокровок"), проныру, постоянно лазящего следом и вынюхивающего секретики (см. эпизод с ивой), метающим проклятия при первой возможности (см. цитату выше), подкараулили, отмудохали и выставили на всеобщее осмеяние -- это уже нисколечки не буллинг. Как не было буллингом по отношению к Гарри, Рону и Гермионе поведение Драко, хотя он, конечно, показывал себя ещё тем куском говнища и папкиным мажором. И Драко попытки травли усиленно предпринимал. В каноне есть один-единственный пример буллинга -- Луна Лавгуд. Можно, наверное, ещё помянуть Плаксу Миртл, но там мы слишком мало знаем. Отмудоханный Джеймсом Снейп - не из их числа уж точно. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ясно. Когда скучающие мажоры нападают вдвоём-втроём на одного, который виноват только в том, что родился (с), то это хорошо и правильно, так и запишем. Если же члена шайки булли (а Снейп был именно таким -- см. эпизод с Мэри Макдональд, А при чём тут Мэри Макдональд? Снейпа там и рядом не стояло. Если дело в Мэри, не лучше ли было бы разобраться с Мальсибером? Но он же богатый, чистокровный, за него и прилететь может. То ли дело нищий Снейп! Тут и с "тёмными силами" поборолись, и скуку развеяли, и практически безопасно в плане последствий. Потому что кто за этого нищеброда впряжётся, его папаша-маггл, что ли? Хаха.9 |
|
|
|
|
Desmоnd
И это тоже буллинг. Много разновидностей травли и унижений. 1 |
|
 |
|
|
Короче я думала так:
1) Случай с озером — самый плохой за школьную карьеру Джеймса. Именно он запомнился, именно тогда Снейп обозвал Лили — значит ситуация была из ряда вон. 2) Джеймс это максималист. У него есть понятие что хорошо, и полутонов он не видит. Это легко приводит его далеко на темную сторону. Снейп же плохой? Он там что-то сделал какой-то девушке, дружится с пожирателями. Очевидно плохой — так что заслуживает. 3) Подозреваю, случай у озера показал Джеймсу, что он заходит слишком далеко и, ведет себя как мерзавец — так что он смог измениться. А вот Снейп измениться не смог, пока над Лили не нависла опасность. В этом его трагедия. 5 |
|
 |
|
|
всё-таки бросил три раза вызов Волдеморту. А издевался над Снейпом... Все идет из детства))Джеймс потому и не зассал три раза «бросить вызов» Волдеморту, потому что с детства доминировал над пафосными темными магами, знающими, как закупорить смерть. А Снейп до самой смерти пресмыкался перед тем же Волдемортом, передав возможность лично отомстить сначала Дамблдору, а потом Гарри Поттеру. И это вместо того, чтобы выпытать у схватившего проклятие Дамблдора всю инфу по бессмертию ТЛ, а самому ТЛ во время одной из встреч неожиданно засветить авадой в затылок. Чмошник, как он есть. 3 |
|
|
|
|
M J Jason
Подозреваю, случай у озера показал Джеймсу, что он заходит слишком далеко и, ведет себя как мерзавец — так что он смог измениться. А вот Снейп измениться не смог, пока над Лили не нависла опасность. В этом его трагедия. Снейп измениться не смог. Точка. Без всяких пока. Как был с детства вонючий говна кусок, так и остался. |
|
|
|
|
Maryn
Ясно. Когда скучающие мажоры нападают вдвоём-втроём на одного, который виноват только в том, что родился (с), то это хорошо и правильно, так и запишем. Неспособна прочитать не слишком длинный комментарий и понять слова? Неспособна понять, что речь идёт вовсе не о вине в том, что родился, а о его очень больших и сознательных усилиях быть куском говна? Штош, знаете, если вам несколько строчек прочитать трудно, тогда чего я удивляюсь, что столько людей читают жопой все семь книг? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Это кейс не про мудачизм Снейпа, а про Джеймса 1 |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
И это тоже буллинг. Много разновидностей травли и унижений. Ну значит ушлёпок Снейп заслужил "буллинг". И как показали последующие события, получил он слишком мало, по сравнению с тем, что творил. M J Jason А вот Снейп измениться не смог, пока над Лили не нависла опасность. Все "изменения" Снейпа - это побежать к Дамблдору. Причём, Снейп остался тем же, именно в это ему и натыкал Дамблдор, когда тот просил только за Лили, а на ребёнка и Джеймса ему было наплевать. Ну и травля этого ребёнка в школе, спустя 10 лет - ни капли не "изменения". Ой, "всегда", патронус в форме лани, какой катарсис, какая дуга характера! 2 |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
Это кейс не про мудачизм Снейпа, а про Джеймса Не вижу ни одного примера мудачизма. Уделал разок нацистскую личинку - молодец, но мог бы постараться и получше.1 |
|
 |
|
|
С Джеймсом, кстати, итересная проблема получилась. Нам показали его хреновые стороны - в воспоминаниях Снейпа. А вот о положительных сторонах мы по большей части слышим из рассказов других персонажей. Те моменты, когда мы реально _видим_ Джеймса в положительном свете - это эффект Приори Инкантетем, воспоминания Волдеморта и действие воскрешающего камня. Вот только там Джеймс уже взрослый и воспринимается совсем другим человеком, да и видим мы его очень мало. И мы не видим самого процесса его изменения, поэтому, во-первых, сопоставить образ Джеймса с тем говнюком из снейповских воспоминаний не получается, а во-вторых, из-за того, что в каноне его негативный образ более ярко показан, отношение к нему складывается более отрицательное. Если бы в каноне показали бы не только воспоминания Снейпа о школьной жизни, но и еще чьи-либо воспоминания, да еще за тот период, когда Джеймс взялся за ум, таких претензий к нему бы не было.
Показать полностью
Помню, как-то в блогах обсуждали "Очень странные дела" и зашла речь об персонаже по имени Стив. Этот чувак мне в сериале дико зашел, а в обсуждении кто-то возмутился, мол, вы что, он же вылитый Джеймс Поттер. Ну, как бы да, в начале сериала Стив реально показан типичным задавакой с компанией подпевал, который буллит главного героя. Зато в конце первого сезона он проявляет себя в положительном ключе. Нам не показали его изменившуюся версию через n-лет, нам показали как именно вот этот вредный пиздюк ведет себя по-человечески и помогает главным героям справиться с опасностью. И вуаля, персонаж реально начинает внушать симпатию. А вот Джеймсу такого звездного момента не досталось, вот он и выглядит чмошником. Чтобы не считать его таковым, нужно уже углубляться в хедканоны, а они у каждого свои. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Maryn А ведь я вам процитировала канон и собственные слова Джеймса. И на личности не переходила, заметьте. Ни вашу, ни других комментаторов.Неспособна прочитать не слишком длинный комментарий и понять слова? Неспособна понять, что речь идёт вовсе не о вине в том, что родился, а о его очень больших и сознательных усилиях быть куском говна? Штош, знаете, если вам несколько строчек прочитать трудно, тогда чего я удивляюсь, что столько людей читают жопой все семь книг? 2 |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
Desmоnd Проблема в том, что про мудачизм Джеймса мы знаем из воспоминаний Снейпа, каковые в принципе не могут считаться доверенным источником, и стыдливых недомолвок Люпина и Блэка, которым обоим стыдно за то, что они все четверо творили в юности. Но на то они и недомолвки, чтобы каждый мог домысливать по своему усмотрению. Мне, вот, приятно думать, что оба постаревших мародера, будучи сильно ушиблены предательством Петтигрю и прочими невеселыми событиями своей биографии, ударились в противоположную крайность самоуничижения. И это ещё не рассматривая конспирологические версии, вроде настоятельной просьбы Дамблдора "не травмировать мальчика лишними подробностями и не осложнять его и без того непростые отношения с профессором"Это кейс не про мудачизм Снейпа, а про Джеймса 2 |
|
 |
|
|
И Джеймс Поттер и Северус Снейп - оба мудаки, каких поискать
Один травил второго с компашкой таких же гопарей. Второй отвечал темномагией и вступил в нацистскую организацию. Два дибила это сила. И почему их только яойщицы не шипперят, ведь такой простор для фантазий! 2 |
|
|
|
|
sledopyt321
И Джеймс Поттер и Северус Снейп - оба мудаки, каких поискать Шипперят... Я где-то видела снейподжеймсы... Но снарри популярныеОдин травил второго с компашкой таких же гопарей. Второй отвечал темномагией и вступил в нацистскую организацию. Два дибила это сила. И почему их только яойщицы не шипперят, ведь такой простор для фантазий! |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
Снарри популярны по той же причине, что и лоликон Запретное с малолетками Вот только статьи чутка разные) 1 |
|
|
|
|
sledopyt321
Гарри гг, Снейп тоже яркий персонаж, между ними искры... Буря... Безумие... Lovehate популярен! |
|
|
|
|
Elven Kingdoms
Искр больше между двумя клоунами, Снейпом и Поттером старшим. Там лавхейта больше могут написать любители небесных цветов Но пихают с Оленёнком, ибо запрещёночкой веет) 1 |
|
|
|
|
Maryn
А ведь я вам процитировала канон и собственные слова Джеймса. И на личности не переходила, заметьте. Ни вашу, ни других комментаторов. Слова Джеймса были обращены к школьному давнему недругу. И нерелевантны именно к Снейпу, очень похожи на отбеливание его очка.Как выглядит отбеливанием очка и стиркой его грязных труселей попытка отделить его от Мальсибера и Эвери, мол, "рафик неуиноуен", он просто смеялся над издевательствами, ведь "ачотакова". И почему-то когда над ним произдевались в гораздо более лайтовой версии (его же заклинанием, кстати, которое создано для буллинга) - то почему-то уже не "ачотакова", уже почему-то "худший день в жизни". 5 |
|
|
|
|
watcher125
и стыдливых недомолвок Люпина и Блэка, которым обоим стыдно за то, что они все четверо творили в юности. И тут я скажу, что нет ни одного человека (ну, по крайней мере я таких не знаю), который бы не нашёл дохрена всего, за что в юности бы не стыдился. Я бы себя молодого пиздил бы каждый день. За то что прогуливал, за то что не учился, за то что родителям доставлял столько проблем, филоня с уборкой и гуляя по разным ппц опасным местам.4 |
|
|
|
|
sledopyt321
И Джеймс Поттер и Северус Снейп - оба мудаки, каких поискать Нит. Про мудачества одного мы знаем из слов другого. И из этих же слов (воспоминания Лили, где Снейп ей говорил о Джеймсе) мы знаем, что все (и учителя, и ученики) считали Джеймса ппц хорошим. И только нацистская личинка Снейп видел истинную сущность.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Вспомни Хогвартс-экспресс, когда Блэк и Поттер начали травить Снейпа. И потом слова Блэка "...пожалуй, дело было в его существовании..."(за полную точность фразы не ручаюсь, но "дело в его существовании" имело место быть) 2 |
|
|
|
|
sledopyt321
Desmоnd Мой хедканон, эти слова - цитата одного из расово правильных друзей Снейпа в момент инцидента с Мэри МакДональд или подобного."...пожалуй, дело было в его существовании..."(за полную точность фразы не ручаюсь, но "дело в его существовании" имело место быть) 1 |
|
|
|
|
sledopyt321
Desmоnd Очень показательный пример, кстати. Чувак все представления об окружающем мире получил из рассказов матери, десять лет как все отношения с миром прервавшей, но так поглощён своим ЧСВ, что не считает нужным наблюдать и думать. В результате зовёт маглорожленную в расистский гадюшник, плюс с порога начинает хамить незнакомым людям.Вспомни Хогвартс-экспресс, когда Блэк и Поттер начали травить Снейпа. В принципе, нормальное поведение подростков, если бы не маленький нюанс: по факту выходит, что Блэк и Поттер разглядели в личинке пожиранца ВНЕЗАПНО личинку пожиранца и отреагировали соответственно своему пониманию ситуации. Ага, "Блэк и Поттер начали травить". Кстати, очень символично, что это именно Снейп помог Джеймсу и Сириусу сбиться в стаю ровно так же, как Драко Малфой помог Гарри выбрать "правильный" дом. Не начни оба гаденыша остроумно самоутверждаться, история могла пойти совсем по другим рельсам 5 |
|
|
|
|
watcher125
Ты не переубедишь меня Поттер-старший и Сириус Блэк - два моральных урода Снейп - тоже нихрена не снежинка, а очень даже дятел. 3 |
|
 |
|
|
watcher125
Да ладно, "Снейп помог". К чему там помогать, если Сириус уже вышел с неким комплексом/травмой относительно семейного факультета? Скорее, потому остро и триггернулся, что видел пример слизеринцев. Правда, только из числа своих родственников, чья ебанутость обусловлена другими факторами (инцест?!) А Джеймс просто озвучил мнения, видимо, из своего дома 3 |
|
|
|
|
sledopyt321
watcher125 Скажем так, есть градации. Подростки - вообще не сахер обычно. Многие творят такую дичь, что потом стыдно. Но кто-то эволюционирует, а кто-то так и остается обиженным подростком. Ну и кто-то вступает в пионеры, а кто-то - в гитлерюгенд.Ты не переубедишь меня Поттер-старший и Сириус Блэк - два моральных урода Снейп - тоже нихрена не снежинка, а очень даже дятел. 4 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
watcher125 Помог-помог. Не думаю, что Блэк садился в поезд с четким решением проситься в Грффиндор. Если и была такая мысль, то наверняка, колебался еще. А тут сразу раз, и родственную душу встретил. На почве "внезапно вспыхнувшей острой неприязни" к Снейпу.Да ладно, "Снейп помог". К чему там помогать, если Сириус уже вышел с неким комплексом/травмой относительно семейного факультета? Скорее, потому остро и триггернулся, что видел пример слизеринцев. Правда, только из числа своих родственников, чья ебанутость обусловлена другими факторами (инцест?!) А Джеймс просто озвучил мнения, видимо, из своего дома 2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
watcher125
Острая неприязнь пошла, когда Снейп сказал, что пойдёт в Слизерин(что логично, по стопам матери), для Блэка это был триггер 2 |
|
|
|
|
watcher125
То, что хулиганье сразу спелось, скорее показатель их внутренней готовности : у одного пойти по стопам отца, а у другого " на зло мамке отморозить уши". Испортить статистику 👿 А острую неприязнь они вызвали собственным хамством Кто ж знал, что Джеймс настолько чувствительный, что обидится на фырканье 😉 при условии, что беседу с ним Снейп вообще не вел. Это же какое непомерное чсв взрастили родители, что любое мнение поперек он воспринимает столь остро? 4 |
|
|
|
|
Savakka
Показать полностью
Начальник Камчатки Снегг проскользнул в купе и сел напротив. Она взглянула на него и снова отвернулась К окну. Она плакала. - Я с тобой не разговариваю, - сказала она сдавленным голосом. - Почему? - Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора. - И что? Она посмотрела на него с глубоким отвращением: - А то, что она моя сестра! - Она всего лишь… - Снегг вовремя остановился. Лили, занятая тем, как бы незаметно утереть слезы с глаз, его не услышала. - Но мы ведь едем! - Он не мог скрыть ликования в голосе. - Мы едем в Хогвартс! Она кивнула сквозь слезы и невольно улыбнулась. - Тебе лучше поступать в Слизерин, - сказал Снегг, ободренный этим проблеском. - В Слизерин? Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внима- ния, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках - так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот. - Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел, а ты? - спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нем Сириуса. Тот не улыбнулся. - Вся моя семья училась в Слизерине, - сказал он. - Елки-палки! - воскликнул Джеймс. - А ты мне показался таким приличным человеком! Сириус усмехнулся: - Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать? Джеймс поднял невидимый меч. - Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец. Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему: - Тебе это не нравится? - Да нет, почему? - ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. - Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником… |
|
|
|
|
watcher125
Да я этот отрывок помню, причём на английском 😜 Джеймс первый влез, как явственно из него следует. Я вообще не считаю, что тут что-то серьёзное произошло: просто обменялись стереотипами. А вот потооом агрессивный Сириус набросил, а Сев зачем то ушёл из купе с Лили. Все. Никак не тянет на то, что товарищи ещё не мародеры че то там прозрели, или именно это начало супер вражды. П.с. а вот то, что Джеймс реагирует на чьи-то там "пренебрежительные фырканья", весьма показательно. Как же, родственники за такое рвение хвалили, а этот немытый чушпан фыркать изволит 😒 4 |
|
|
|
|
Да нет, почему? - ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. - Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником… это корректный перевод, может в оригинале жестче, просто я тут вообще хамства не вижу, что плохого быть храбрецом? предпочитать быть храбрецом? т.е. понятно что сам Северус так не считает, но это уже его проблемы;вот следующая реплика Сириуса на мой взгляд хамство |
|
 |
|
|
Начальник Камчатки
П.с. а вот то, что Джеймс реагирует на чьи-то там "пренебрежительные фырканья", весьма показательно. Как же, родственники за такое рвение хвалили, а этот немытый чушпан фыркать изволит 😒 1 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Не совсем так. На мнение Джеймса о "лучшем факультете" Снейп ответил личным выпадом. Не то, чтобы я считал это, вот прямо, криминалом, но Джеймс обиделся не на фыркание. 3 |
|
|
|
|
Savakka
это корректный перевод, может в оригинале жестче, просто я тут вообще хамства не вижу, что плохого быть храбрецом? предпочитать быть храбрецом? т.е. понятно что сам Северус так не считает, но это уже его проблемы; Вам бы адвокатом работать ;-)вот следующая реплика Сириуса на мой взгляд хамство Снейп этой репликой блестяще подтвердил правильность выбора дома: обозвал оппонента дураком так, что все все прекрасно поняли, но формально ему инкриминировать, как бы, и нечего. И да, мародеры, в общем, сами нарвались: словесные перепалки никогда не были сильной стороной их дома. Но первым личное оскорбление нанес Снейп. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Да не похоже это на личный выпад. Это зеркальный ответ на "слизерин? Да я б ушёл из школы ! (См. фразу Малфоя про хаффл). Типа, а ну ты предпочитаешь факультет храбрецов, а не умников? Ясно понятно. Хотя там корректнее перевести что-то вроде "сила есть, ума не надо". Ну можно добавить, что Снейп то же фиялка раз ему есть дело до того, что думают про Слизерин какие-то левые пацаны. Вот бы пранк вышел, если бы блэк таки туда попал🙂↔️ 5 |
|
|
|
|
alexina
Да пусть бы итак. Но заметьте, что тут взрослой меркой меряют прежде всего Снейпа, видя за его выпадами забронзовевшую политическую позицию, а его оппоненты мол ещё дети, чего вы?) В итоге мы все равно вдаримся в субъектив: как по мне, выпад Джеймса обидный, но вполне достойный игнора. Но дальше он толкает пафосную речь, что вызывает у Севы непроизвольный смешок, тип, лол че. Просто или тут все ещё дети и тогда с них взятки гладки, либо тогда полный хардкор. А не так что, мол, че вы, дети беседовали, а тут Снейп со своим мнением. Да, оно было в ответ, но че, неужели не мог стерпеть и помолчать, уъу? 4 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Да пусть бы итак. Но заметьте, что тут взрослой меркой меряют прежде всего Снейпа, видя за его выпадами забронзовевшую политическую позицию, Ну, перечитайте начало сцены. :-) Политическая позиция действительно имеет место быть. Точнее, она не политическая, а просто жизненная: "Твоя сестра - всего-лишь маггла, поэтому пофиг на ее чувства, и вообще на нее. Мы - высшая раса, мы едем в Хогвартс. Чем скорее ты это поймешь и от нее отречешься, тем лучше. Поэтому тебе лучше поступать на Слизерин, где тебе разъяснят, как правильно смотреть на мир"3 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки, ну так это и есть рядовой конфликт деточек, закончившийся, заметьте, очень даже мирно. В этой ситуации я не вижу причин для пассивной агрессии Снейпа. Он вполне мог дать комментарии без сарказма и иронии, а он окрысился как дикий зверек на восхищение Джеймса своим отцом. Дети - не идиоты, пассивную агрессию считывают легко, и не стремятся придумать ей оправдания в виде высокого интеллекта, они реагируют в моменте и могут ответить агрессией очень активной - кулаком в глаз, а здесь - всего-то поругались и разошлись, мелкая перепалка.
2 |
|
|
|
|
alexina
Ну не знаю, типа, Джеймс бы куда миролюбивее, скажи Снейп прямо: "ээ, да херня твой гриффиндор, слизерин топ! А кто не согласен, тот обьелся клопов!" ? П.с. может лучше чтоб и не мирно разошлись, тогда б все гештальты были закрыты 2 |
|
|
|
|
watcher125
🙃 Ну здесь можно согласится. Но с другой стороны, Лили сама не шибко то берегла магловские чувства сестры, и её будущий муж тоже... Если выходка на свадьбе не фанон. 2 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
watcher125 Фанон. По крайней мере, я в каноне ничего про свадьбу Петунии не нашел. 🙃 Ну здесь можно согласится. Но с другой стороны, Лили сама не шибко то берегла магловские чувства сестры, и её будущий муж тоже... Если выходка на свадьбе не фанон. Да и где бы оно там могло быть ? 2 |
|
|
|
|
alexina
В этой ситуации я не вижу причин для пассивной агрессии Снейпа. Он вполне мог дать комментарии без сарказма и иронии, а он окрысился как дикий зверек на восхищение Джеймса своим отцом. Причины, разумеется, есть, но это личные причины самого Снейпа, отношение к Джеймсу имеющие сугубо опосредованное, а к рассматриваемому эпизоду вообще никакого.2 |
|
|
|
|
sledopyt321
Вспомни Хогвартс-экспресс, когда Блэк и Поттер начали травить Снейпа. И потом слова Блэка "...пожалуй, дело было в его существовании..."(за полную точность фразы не ручаюсь, но "дело в его существовании" имело место быть) Я прекрасно помню. И помню, что в Хогвартс-экспресс было два потенциальных слизеринца -- блэк и знейб. Почему-то с одним у Джеймса вышла дружба до самой могилы, а с другим нескончаемая вражда. С чего так вышло, а? Ещё хочу напомнить, как в том же купе Снейп показал себя магонацыком с "Петуния - она всего лишь маггл", правда язык успел прикусить. Ну и опять-таки, "в его существовании" - кого "его"? Невинную овечку, скромного ботана, которого из-за ботанистости решили обидеть? Или всё-таки чувака, знавшего до Хогвартса проклятий больше, чем половина семикурсников? Буллившего Петунию, ввалившего ей по плечу веткой с дерева? Ну а в будущем -- члена нацистского кружка? 3 |
|
|
|
|
sledopyt321
Поттер-старший и Сириус Блэк - два моральных урода Нет. Они два весёлых чувака, сражавшихся за правое дело и погибших в схватках с обмерщиками черепов, одним из которых стал снейп. И кстати, сам же Снейп говорил Лили что "Поттер не такой хороший, каким кажется всем ученикам и учителям". То есть "моральные уроды" - только со стороны морального урода. Минус на минус. 3 |
|
|
|
|
Savakka
вы случайно с Сириусом не перепутали? Случайно перечитайте. Именно Снейп с "Гиффиндор для тупых" -- brawns not brains. Понятно, уже к тому времени шло к конфликту, но тем не менее.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
sledopyt321 Если я правильно понимаю, о чем речь, это воспоминания Снейпа тоже. Седьмая книга, "История Принца". Нит. Про мудачества одного мы знаем из слов другого. И из этих же слов (воспоминания Лили, где Снейп ей говорил о Джеймсе) мы знаем, что все (и учителя, и ученики) считали Джеймса ппц хорошим. И только нацистская личинка Снейп видел истинную сущность. И лично у меня веры в "предсмертную исповедь тайного героя" тоже не очень много. Во-первых, он - окклюмент, успешно обманывавший, как минимум, Волдеморта. А во-вторых, весь этот красочный фильм снят и смонтирован с конкретной целью, подставить МКВ под финальную аваду, чего никто и не скрывает даже. Что там было на самом деле, хорошо если сама Роулинг знает. Но после того, что она несла все эти годы, я бы и за это не поручился. 1 |
|
|
|
|
От себя добавлю.
Работая в школе, не проходит пары недель, чтобы я не растащил драку между пацанчиками. В более чем половине случаев - просто решивших побуцкаться от удали молодецкой, без дальнейших обидок. С ужасом представляю, что было бы, если б каждому выдать многофункциональный умклайдет, котором можно несущие стены сносить, не напрягаясь. 8 |
|
|
|
|
watcher125
И лично у меня веры в "предсмертную исповедь тайного героя" тоже не очень много. Я не вижу не единого признака, что Снейп не работал искренне на Волдеморта. Его держал за яйчишки Дамблдор, но в остальном нет ни одного свидетельства. Ни одного. Я думал что Меч Гриффиндора - но тут тоже двояко, это вполне себе "послать на смерть".И вот эта "исповедь" -- не показатель работы на Орден, а последний фак работодателю, на которого столько лет работал, а он тебя убил. 3 |
|
|
|
|
Мольфар
С ужасом представляю, что было бы, если б каждому выдать многофункциональный умклайдет, котором можно несущие стены сносить, не напрягаясь. И не забыть как следует накрутить на расовую, а некоторых особо буйных еще и на классовую (хоть и к конкретным персонажам почему-то) ненависть. Собственно, так войны и начинаются. С натуры писалось же. Роулинг ничего не придумала.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
watcher125 Я, все же, думаю, что Волдеморта он ненавидел сильнее ;-)Я не вижу не единого признака, что Снейп не работал искренне на Волдеморта. Его держал за яйчишки Дамблдор, но в остальном нет ни одного свидетельства. Ни одного. Я думал что Меч Гриффиндора - но тут тоже двояко, это вполне себе "послать на смерть". И вот эта "исповедь" -- не показатель работы на Орден, а последний фак работодателю, на которого столько лет работал, а он тебя убил. |
|
|
|
|
Я, все же, думаю, что Волдеморта он ненавидел сильнее ;-) watcher125, ненавидел ли Рём Гитлера? Полагаю, да.Стал ли от этого Рём коммунистом? Или хотя бы их союзником? 3 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
alexina Ну, это тоже выпад в сторону Джеймса, я имела в виду нейтральный комментарий, или просто перевести тему. Ну не знаю, типа, Джеймс бы куда миролюбивее, скажи Снейп прямо: "ээ, да херня твой гриффиндор, слизерин топ! А кто не согласен, тот обьелся клопов!" ? П.с. может лучше чтоб и не мирно разошлись, тогда б все гештальты были закрыты В канонной ситуации очень даже может быть.1 |
|
|
|
|
Мольфар
watcher125, ненавидел ли Рём Гитлера? Полагаю, да. Аналогия эффектная, но к нашему случаю не подходит. Сталин не объявлял Рема двойным агентом, не защищал от судебного преследования и не поручал ему критически важных для исхода войны миссий.Стал ли от этого Рём коммунистом? Или хотя бы их союзником? |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
sledopyt321
Но это не мешает им быть моральными уродами То что они выставили на посмешище обмерщика черепов? Больше бы таких моральных уродов.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
sledopyt321 А остальные, над кем мародёры "шутили"? Вы точно уверены, что все они были "обмерщиками"? Или лес рубят, щепки летят — поиздевались над одним "обмерщиком", а потом можно шутеечки пошутить и над десятком-другим "не-обмерщиков"? Типа, сделали доброе дело, наказали "тёмные силы" в лице полукровки из нищей семьи (не трогая при этом богатеньких "обмерщиков"), а остальные бедолаги просто так под руку попались, ведь кроме нанесения добра надо же ещё и развлекаться.То что они выставили на посмешище обмерщика черепов? Больше бы таких моральных уродов. 1 |
|
|
|
|
Maryn
А остальные, над кем мародёры "шутили"? Вы точно уверены, что все они были "обмерщиками"? Я уверен, что они натворили дохера дичи - как активные пацаны типа того, что творили Близнецы. Потому что все творили ту или иную дичь.А о каких "не-обмерщиках" или вообще ком-то (включая обмерщиков), кроме такого куска дерьма, как Снейп, речь? Со слов самого Снейпа мы знаем, что их (ну, по крайней мере Джеймса) любили и учителя и ученики. Попытки экстраполировать из единичного случая школьной вражды с подонком - низачот. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
А о каких "не-обмерщиках" или вообще ком-то (включая обмерщиков), кроме такого куска дерьма, как Снейп, речь? Вроде, кому-то голову раздули. Чем закончилось, не уточняется, ессно, поэтому в фаноне эта история популярна до невозможности.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
А о каких "не-обмерщиках" или вообще ком-то (включая обмерщиков), кроме такого куска дерьма, как Снейп, речь? Про это в каноне рассказано.watcher125 Desmоnd Ну, не только лишь кому-то, а много кому. И не "вроде", а так оно и было, в каноне. А фанон — это Снейп, самолично пытающий прямо на берегу озера Мэри Макдональд, и отважные мародёры, с боем вырвавшие деву из лап мерзавца. Ну и другие занимательные истории, которые и здесь в комментах уже появлялись.Вроде, кому-то голову раздули. Чем закончилось, не уточняется, ессно, поэтому в фаноне эта история популярна до невозможности. |
|
|
|
|
Maryn
Ну, не только лишь кому-то, а много кому. Цитатка про "много кому" у Вас, конечно же, на готове ?2 |
|
|
|
|
Maryn
А фанон — это Снейп, самолично пытающий прямо на берегу озера Мэри Макдональд, и отважные мародёры, с боем вырвавшие деву из лап мерзавца. На берегу, не на берегу, а если не утрировать, то достоверность этого фанона ровно такая же, как и обратного: канон допускает. :-)2 |
|
|
|
|
watcher125
Как минимум фраза Лили, про "you hex anyone you dislike because you can". За точность не ручаюсь, но это крайне специфический товарищ , который проклинает всех, кто ему не нравится. Вроде Мальсибера🙃 + у филча целый ящик пруфов 3 |
|
|
|
|
watcher125
Maryn Разумеется, есть и цитатки. Цитатка про "много кому" у Вас, конечно же, на готове ? канон допускает. :-) Это называется хэдканон: "я придумал версию, она мне нравится, буду считать это каноном". |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Как минимум фраза Лили, про "you hex anyone you dislike because you can". За точность не ручаюсь, но это крайне специфический товарищ , который проклинает всех, кто ему не нравится. Тут надо лезть в этимологию hex vs curse. Ну и не помешает помнить, что эти слова сказаны в полемическом задоре и вовсе не обязательно буквально отражают реальность. Вроде "ты всегда на работе", "ты никогда меня не слушаешь", итп.Вроде Мальсибера🙃 Мальсибер, я уверен, проклинал не всех. + у филча целый ящик пруфов А Вы их видели ?1 |
|
|
|
|
Maryn
watcher125 Просим-просимРазумеется, есть и цитатки. Это называется хэдканон: "я придумал версию, она мне нравится, буду считать это каноном". Это называется, "докопаться до столба". Теперь будем обсуждать разницу между фаноном и хедканоном ?2 |
|
|
|
|
watcher125
Это называется, "докопаться до столба". Теперь будем обсуждать разницу между фанонм и хедканоном ? Нет, это разница между каноном и всем остальным.А Вы их видели ? Нам Роулинг рассказывала) |
|
|
|
|
Тут надо лезть в этимологию hex vs curse. Ну и не помешает помнить, что эти слова сказаны в полемическом задоре и вовсе не обязательно буквально отражают реальность. Вроде "ты всегда на работе", "ты никогда меня не слушаешь", итп. Такие обвинения на пустом месте не возникают. Значит, что кто-то действительно на работе/не слушает/слишком охуел. А Вы их видели ? Мерлин тут никто ничего "не видел", но гарри разбирал целую кучу бумажек, где эпизод с раздутой головой что то вполне себе рядовое. П.с. да и если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет 😉 тут все домыслы на этом построены. |
|
|
|
|
— Думаю, вы могли бы начать, — злорадно улыбаясь, продолжал Снегг, — с коробок от тысяча двенадцатой до тысяча пятьдесят шестой. Вы встретите в них знакомые имена, что сделает вашу работу еще более интересной. Вот, гляньте-ка... Итого сорок четыре коробки с карточками со "знакомыми именами". |
|
|
|
|
Maryn
Про это в каноне рассказано. Про это в каноне не рассказано. Раздули голову кому-то - было. "творили хрень" - было. Филча аггрили - было. Остального не было.И вот ответьте сами себе честно, возникла бы тема "мародёры и джеймс пидоры", если бы жертвой не был Снейп? Школьный булли, известный по компании таких же мудаков, по количеству тёмных проклятий, по изобретению заклинания для буллинга (на котором его же и подвесили) и по коронной сектумсемпре - темномагическом проклятии неисцеляемых ран? Если скажете "да" - я просто не поверю. 3 |
|
|
|
|
Maryn
Ну зная о низости и коварстве Снейпа, возможно, что он все их подделал 🤔 |
|
|
|
|
Maryn
А фанон — это Снейп, самолично пытающий прямо на берегу озера Мэри Макдональд, и отважные мародёры, с боем вырвавшие деву из лап мерзавца. Фанон - это вообще-то общепринятое в фэндоме мнение, переросшее в штампы. Фанон - это дамбигад, например, фанон - джинни в ночнушке и сапогах, воровство денег из миллиардов поттера, вся родомагия и так далее. И фанон - томный вздыхающий скромный ботан Снейп, которого обижают плохие-плохие мародёры. 3 |
|
|
|
|
Раз уж у нас тема снейпосрача, хочу принести одну просто замечательную подборку цитаток о Знейбе
https://harrypotter.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid 2 |
|
|
|
|
И вот ответьте сами себе честно, возникла бы тема "мародёры и джеймс пидоры", если бы жертвой не был Снейп? Если скажете "да" - я просто не поверю. почему? возникла бы, конечно. Возможно споров бы меньше было, потому что Снейпа многие не любят, и именно этим Джеймса с друзьями оправдывают |
|
|
|
|
Maryn
Итого сорок четыре коробки с карточками со "знакомыми именами". О боже, а давайте посчитаем сколько раз подобные "знакомые имена" могли появиться в карточках на Гарри, Гермиону и Рона. И сколько ящиков таких карточек было на Близнецов. 3 |
|
|
|
|
Maryn
Итого сорок четыре коробки с карточками со "знакомыми именами". А что же вы дальше не цитируете, а?Работа, как и предвидел Гарри, была бесполезной и нудной, перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) ёканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса, обычно соединённые каким-нибудь пустяковым бесчинством; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю. Копируя записи о всевозможных проступках и наказаниях, Гарри не переставал гадать о том, что творится снаружи, где уже должен был начаться матч, где Джинни играла ловцом против Чжоу. ЧТД Кстати, Снейп тут показал себя прекрасным манипулятором. 4 |
|
|
|
|
watcher125
Вроде, кому-то голову раздули. Чем закончилось, не уточняется Бертраму Обри - хер знает кто это и с какого факультета. И как видно из контекста - это считается "пустяковым бесчинством", хотя в фанонных пиздостраданиях принято из этого делать ужас-ужас -- мол, голова раздулась, значит стала весить больше в два раза, значит у диточки могла сломаться шея - и прочие одноногие собачки.Впрочем, есть пиздострадания и с другой стороны по поводу зубов Гермионы, которые, видите-ли, могли прорасти через мозг и Гермиону (ну или если бы попали правильно - то Гарри) убить. 4 |
|
|
|
|
Maryn
Итого сорок четыре коробки с карточками со "знакомыми именами". Двусмысленно звучит. В каноне Гарри нужно было разобрать коробки, в которых он встретит знакомые имена. Это не тоже самое, что все коробки посвящены исключительно деяниям мародеров.— Думаю, вы могли бы начать, — злорадно улыбаясь, продолжал Снегг, — с коробок от тысяча двенадцатой до тысяча пятьдесят шестой. Вы встретите в них знакомые имена, что сделает вашу работу еще более интересной. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Сначала вы отрицали наличие карточек, теперь отрицаете хоть какую-то их значимость. А никто и не приписывал мародерам кровавые ритуалы. Ну только если не посчитать ту историю с хижиной, когда Сириус так остроумно пошутил, подставив под удар не только Снейпа (ну его ж типа не жалко), но и своего друга Люпина, которого после этой шутеечки могли казнить как опасную тварь. А так хорошие мальчики с досье на сорок четыре коробки. О боже, а давайте посчитаем сколько раз подобные "знакомые имена" могли появиться в карточках на Гарри, Гермиону и Рона. Думаю, меньше. Гарри не нравилось издеваться над людьми, да и Рону с Гермионой тоже. И сколько ящиков таких карточек было на Близнецов. На них наверное много) Но шалость шалости рознь. К близнецам в купе прибегал прятаться от дементоров Драко Малфой) Сомневаюсь, что в схожих условиях у мародёров стали бы искать помощи слизеринские малолетки.2 |
|
|
|
|
alexina
Двусмысленно звучит. В каноне Гарри нужно было разобрать коробки, в которых он встретит знакомые имена. Это не тоже самое, что все коробки посвящены исключительно деяниям мародеров. Там выше выложили этот отрывок. Снейп имел в виду именно Джеймса и Сириуса.1 |
|
|
|
|
Maryn, это ваш хэдканон.
3 |
|
|
|
|
alexina
Я ж говорю, там выше цитата из книги. Если вы имеете в виду, что я Роулинг, то нет, я не она. |
|
|
|
|
Maryn
Desmоnd Черт!На них наверное много) Но шалость шалости рознь. К близнецам в купе прибегал прятаться от дементоров Драко Малфой) Сомневаюсь, что в схожих условиях у мародёров стали бы искать помощи слизеринские малолетки. Я хочу фанфик про то, как мародеры спасли слизеринскую малолетку. Жаль только, что в обстоятельcтвах вялотекущей войны это было абсолютно невозможно. И вовсе не потому, что слизеринские малолетки так боялись мародеров, а потому что прекрасно понимали, какая жизнь у них после этого будет в родном доме ;-/ 1 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Такие обвинения на пустом месте не возникают. Значит, что кто-то действительно на работе/не слушает/слишком охуел. Это значит, что обвиняющему не хватает внимания. А объективные тому причины, или субъективные, надо разбираться. Часто с участием психолога. В нашем случае это означает, что Джеймс не соответствует тому образу, который Лили (сколько там лет ей было в этот момент?) хочет видеть на его месте. П.с. да и если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет 😉 тут все домыслы на этом построены. А теперь отмотайте ветку. Вы повторили ровно то, что я сказал двумя итерациями выше: канон допускает. То есть, имеем классическую битву равноправдоподобных фанонов. Кому-то нравится байронический мудила Снейп, кому-то - весельчаки-беспредельщики мародеры. Мне вторые, Вам первый. "...И с мест они не сойдут"(c).3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Изначально они прикопались нисхера к ребенку, который хотел в тот же факультет, на котором учился единственный любимый человек Потом начались обоюдные падлопакости 1 |
|
|
|
|
Maryn, в каноне не написано, что все карточки во всех 44 коробках про деяния ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мародеров. «Вы встретите в них знакомые имена» в равной степени означает, что Гарри встретит «знакомые имена» как на нескольких карточках, так и на всех. Что-то более конкретное Снейп не озвучил.
«перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) ёканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса,» - отсюда следует, что он встречал имена неоднократно, но не ясно насколько часто. Так что доказательств, что все 44 коробки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про мародеров и больше не про каких-либо других учеников нет. 3 |
|
|
|
|
Кому-то нравится байронический мудила Снейп, кому-то - весельчаки-беспредельщики мародеры. Мне вторые, Вам первый. "...И с мест они не сойдут"(c). хах, а почему нет веселого Снейпа и байронического Поттера? недоработка. п.с. точнее, ООС.эх, 2 |
|
 |
|
|
обычно соединённые каким-нибудь пустяковым бесчинством Конечно пустяковое бесчинство, подумаешь, прокляли кого-то, у Гаррички-то уже богатый опыт убийства учителей, хтонических зверей и т.п. А вот квиддич, квиддич ЭТО ВАЖНО!... где уже должен был начаться матч, где Джинни играла ловцом против Чжоу. alexina Так что доказательств, что все 44 коробки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про мародеров и больше не про каких-либо других учеников нет. А никто и не утверждал, что ВСЕ 44 коробки про мародеров, разговор был про то, что оно происходило регулярно, вот в течении 44 коробок и происходило, не за неделю же 44 коробки набралось.1 |
|
|
|
|
|
|
alexina
Warro, мне ответили: Ну таки да, под "знакомыми именами" Снейп имел в виду Джеймса и Сириуса, кого ж ещё. Тем более что других знакомых имён в карточках Гарри не заметил.А незнакомые вполне могли быть. И всё же, раз Снейп указал на конкретные сорок четыре коробки, стало быть, карточки с деяниями мародёров были в каждой из этих коробок. |
|
|
|
|
Maryn
Показать полностью
Сначала вы отрицали наличие карточек, теперь отрицаете хоть какую-то их значимость. Здраааааасьте. Про карточки и голову, и про то что они считали себя пиздюками (говорили и Люпин и Сириус) помнит и знает каждый человек, кто читал канон даже вскользь. Я отрицаю их значимость? А может вы всё-таки соблагоизволите прочитать цитату, в которой значимость отрицает Гарри Поттер, а? Это слова из канона, не мои. Ну только если не посчитать ту историю с хижиной, когда Сириус так остроумно пошутил, подставив под удар не только Снейпа Спасибо, что ещё раз напомнили этот эпизод. Который говорит про две вещи а) Снейп полный дебил, б) Снейп полный дебил, в) Снейп полный дебил. Ну и ещё о том, что этот эпизод отрицает, что "мародёры травили Снейпа до эпизода с грязными труселями", потому что в данном случае они должны были в достаточной степени общаться, чтобы Снейп что-то спросил, а Сириус что-то посоветовал. Итак, школьный недруг идёт и советует убиться об стену или прыгнуть с крыши школы. Дебил идёт и прыгает. Виноват школьный недруг. Писец. Никто не может так унизить снейпа, как его няшкатели. На них наверное много) Но шалость шалости рознь. К близнецам в купе прибегал прятаться от дементоров Драко Малфой) Сомневаюсь, что в схожих условиях у мародёров стали бы искать помощи слизеринские малолетки. Эту шизу я очень часто встречаю. Мародёры мрази, подонки, занимаются буллингом. Близнецы - няшки, хотя по тому что показано, они мародёрам дают просраться на два порядка больше. Тот же исчезательный шкаф взять, я не говорю про издевательства над братом. Но нет, чуваки, о которых вы знаете ровно нихрена (и большая часть этого нихрена из уст мрази и подонка) - фуфуфу, а те, на которых негде ставить пробу - няняня.У вас есть основания говорить про "помощь слизеринским малолеткам"? Напоминаю: Джеймса любят ученики и учителя. 6 |
|
|
|
|
Maryn
Там выше выложили этот отрывок. Снейп имел в виду именно Джеймса и Сириуса. Ну вы уж точно знаете что он имел в виду. Нет, он сказал именно то, что сказал. И если вы всё-таки прочитали не тем глазом (о цвете и местоположении умолчу), я любезно во второй раз приведу отрывок:Работа, как и предвидел Гарри, была бесполезной и нудной, перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) ёканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса, обычно соединённые каким-нибудь пустяковым бесчинством; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю. alexina абсолютно права, вам же наплевать на канонные факты, когда речь о обиженном любимке знейбушке. 4 |
|
 |
|
|
Вопрос к тем, кто обеляет Снейпа и очерняет Мародёров, особенно Джеймса и Сириуса.
Как так вышло, что именно Джеймс вышел защищать Лилли и Гарри безоружным против самого Волдеморта, тогда как Снейп оставил всё на самотёк? Не буду напоминать, что именно он и выдал то самое пророчество. Как так вышло, что именно Сириус побежал спасать Гарри в Министерство ценой жизни и прямого приказа Дамблдора не соваться, тогда как Снейп наоборот ухудшил ситуацию? Вот как так вышло, что именно эти плохие люди сделали по факту больше добра, чем хороший Снейп? 4 |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Stupidella
Снейп Снейп не оставил! Снейп бегал к Тому умолять его пощадить Лиличку! И Том, заметьте, не возражал, то есть Севушка для Лили сделал больше, чем Джеймс! Сама дура виновата, что не приняла предложений отойти. 2 |
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Сама дура виновата, что не приняла предложений отойти. То есть показала, что любит Гарри больше, чем Знейба Знейб затаил и отомстил десять лет спустя! 4 |
|
|
|
|
То есть показала, что любит Гарри больше, чем Знейба Samus2001, вспоминается анекдот про жену с мужем. Только вместо жены - Знейб.Знейб затаил и отомстил десять лет спустя! - Ты что же, ̶С̶п̶а̶р̶т̶а̶к̶ Гарри любишь больше, чем меня? - Да я и З̶е̶н̶и̶т̶ Джеймса люблю больше, чем тебя! 5 |
|
|
|
|
Stupidella
Как так вышло, что именно Джеймс вышел защищать Лилли и Гарри безоружным против самого Волдеморта Это таки вопрос к интеллекту Джеймса - это надо обладать экстраординарным интеллектом, чтобы находясь в осадном положении, по факту, переться открывать дверь безоружным. Он вообще маг или погулять вышел?Как так вышло, что именно Сириус побежал спасать Гарри в Министерство ценой жизни и прямого приказа Дамблдора не соваться "Фамильное безумие Блеков"(с) :)тогда как Снейп наоборот ухудшил ситуацию? Да-да, во всем виноват Снейп... И часовню тоже он развалил, в 14 веке, и СССР в 20м...1 |
|
|
|
|
Мольфар
Samus2001, вспоминается анекдот про жену с мужем. Только вместо жены - Знейб. "Да я сифилис люблю больше, чем тебя!" ;-)2 |
|
|
|
|
Warro
Stupidella ...и пророчество Волдеморту передал именно Снейп. И двух детей, которые в результате этого его подвига остались сиротами, выборочно и показательно травил именно Снейп.Да-да, во всем виноват Снейп... И часовню тоже он развалил, в 14 веке, и СССР в 20м... 6 |
|
|
|
|
Warro по существу есть что ответить?
|
|
|
|
|
watcher125 не удивлюсь, если вам сейчас ответят вопросом на вопрос.
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
Это таки вопрос к интеллекту Джеймса - это надо обладать экстраординарным интеллектом, чтобы ...чтобы открыть дверь, твёрдо зная, что ты сидишь под общеизвестно непрошибаемой защитой, доступ к которой есть только у самых близких и надёжных людей. 3 |
|
|
|
|
Меня всегда умиляло это стремление некоторых читателей потоптаться на "тупости Джеймса". Общеизвестно, что Волдеморт - главный жупел маг.Британии. Общеизвестно, что победить его в бою невозможно. Собсна, на этом их противостояние с Поттером построено самой Роулинг - нельзя одолеть Тёмного Лорда силой. Только перехитрить, собрать крестражи, переиграть в погоне за Дарами Смерти и т.д.
Аппарировать из дома тоже нельзя, иначе Лили схватила бы Гарьку и аппарировала. Если хоть немного подумать - какая (цензура) разница, с палочкой Джеймс был, или нет? 5 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мольфар
Главное, что был бы вместо Джеймса Снейп - и всё было бы по-другому! 1 |
|
|
|
|
Мольфар вижу тенденцию кстати. Фанаты Снейпа или сводят всё к тому что смысл переживать за выдуманного персонажа, или отвечают вопросом на вопрос.
1 |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
И двух детей, которые в результате этого его подвига остались сиротами, выборочно и показательно травил именно Снейп. И больше, кроме Снейпа, никто им слова плохого не сказал, точно. Выберем из всей массы событий подходящие и вуаля - "наше мнение единственно правое".Stupidella вижу тенденцию кстати. И я вижу тенденцию, кстати - "кто не ненавидит Снейпа, как я, тот гад и фанат". Других вариантов быть не может, правда?Мольфар Общеизвестно, что Волдеморт - главный жупел маг.Британии. Общеизвестно, что победить его в бою невозможно. Это "общеизвестно" только читателям книг. В магбритании однако пророчество (которое можно было бы притянуть к "невозможно победить в бою") нифига не общеизвестно. И на стычки ОФ выходил явно не с мыслями "ну Волдю не прибить, так хоть кого-нить прибьем или сами прибьемся". А вот к навстречу этому "жупелу" конечно надо переться в лоб и безоружным, а как еще? Иначе нужного градуса драматизма не достичь.... |
|
|
|
|
Warro ваши передёргивания прямо оглушают
1 |
|
|
|
|
Stupidella
Когда нет аргументов - переходи на личности. Какая боянистая методичка... |
|
|
|
|
Warro а ведь на личности ещё не переходил
|
|
|
|
|
Stupidella
Warro а ведь на личности ещё не переходил Уже страшно... Хотя не, жги, пойду попкорна поищу... |
|
|
|
|
Warro не, вы скучный слишком, никаких контраргументов не привели, кроме стрелок.
1 |
|
|
|
|
Stupidella
вы скучный слишком Взаимно. Позиция "что бы вы не сказали, если это не подтверждает мою позицию - этого не было" это из той же боянистой методички. Скукота... |
|
|
|
|
Это "общеизвестно" только читателям книг. Именно про них я и говорю. А вот к навстречу этому "жупелу" конечно надо переться в лоб и безоружным, а как еще? Warro, вы не стесняйтесь, раскройте свою мысль. Вот Джеймс выходит навстречу Волдеморту с палочкой и?..6 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мольфар
Снейп вот бы даже под тройным Фиделиусом по дому ходил бы только с палочкой под мантией-невидимкой и короткими перебежками! 4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, я бы скорее предположил, что Снейп бы поступил не как дурак Джеймс, бросившийся безоружным на Тёмного Лорда, чтобы дать лишнюю секунду жене и сыну.
Умный Снейп бы сразу всё просчитал, принял бы коленно-локтевую позицию и принялся бы умолять Волдеморта оставить в живых хотя бы Лили. Возможно, сам бы помог её скрутить и подержать, пока его сына убивает Волдеморт. Ведь Снейп не какой-то там дурак Поттер. Он так глупо самоубиваться не стал бы. 6 |
|
|
|
|
Warro
watcher125 Это Вы сейчас Драко Малфоя на одну доску с любимым деканом поставили?И больше, кроме Снейпа, никто им слова плохого не сказал, точно. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мольфар
Снейп могуч и гениален. 1 |
|
|
|
|
Снейп могуч и гениален. Аминь4 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Мольфар Снейп вот бы даже под тройным Фиделиусом по дому ходил бы только с палочкой под мантией-невидимкой и короткими перебежками! Это прямо заготовка идеи упороса про знейба-параноика, который поубивал всех заранее и затем прятался всю жизнь (хотя его никто и не искал) 5 |
|
|
|
|
Это прямо заготовка идеи упороса про знейба-параноика, который поубивал всех заранее и затем прятался всю жизнь (хотя его никто и не искал) Samus2001, Неуловимый Снейп?3 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Samus2001
Не выходил из дому, не заглотив бочку оборотки. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Не выходил из дому, не заглотив бочку оборотки. Сменил палочку, страну, пол, возраст и даже планету: поселился на луне и изображал там зайца 3 |
|
|
|
|
Мольфар
Показать полностью
Warro, вы не стесняйтесь, раскройте свою мысль. Вот Джеймс выходит навстречу Волдеморту с палочкой и?.. И мог бы сделать хоть что-то. Укрытие/препятствие/отвлечь. А что можно сделать руками против палочки, если противник не Малфой-младший - я даже и не знаю. Но даже если палочки нет, вместо того, чтобы свалить что-нить в проход и хотя бы попытаться в укрытие - конечно разумнее просто взять и выйти, чтоб сказать "привет"? Может он надеялся Волди уболтать?Тощий Бетон_вторая итерация Снейп вот бы даже под тройным Фиделиусом по дому ходил бы только с палочкой под мантией-невидимкой и короткими перебежками! И дом бы был где-нить в Австралии. "Постоянная бдительность!"(с)Как бы то ни было - Джеймс протупил, факт. То, что находящееся под фиделиусом недоступно посторонним - типичное "security through obscurity", что никогда не было полноценной заменой защите и не отменяло необходимости в прочих мерах обеспечения безопасности. Доверенное лицо могло притащить "на хвосте" кого-нибудь, по своей воле или по недосмотру (как Яксли за Гермионой притащило). |
|
|
|
|
watcher125
Это Вы сейчас Драко Малфоя на одну доску с любимым деканом поставили? Всем им не помешает прогулка по доске и искупаться.А если серьезно, то по вопросу гнобления в Хоге много кто отметился, так-то, но фокус почему-то надо именно на Снейпе. Хейтеры как и фанаты - упираются исключительно в свое... |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
Укрытие/препятствие/отвлечь. Препятствие в смысле кинуться Тому в ноги, чтобы он споткнулся? А отвлечь как - моментально раздеться и исполнить зажигательный танец? 4 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
3 |
|
|
|
|
И мог бы сделать хоть что-то. Укрытие/препятствие/отвлечь. Против Волдеморта укрытие? Ваша фамилия не Сью случайно?Но даже если палочки нет, вместо того, чтобы свалить что-нить в проход и хотя бы попытаться в укрытие Ох уж мне эти маглы с их инерцией мышления. Которые не умеют сложить два плюс два и вспомнить, что первое заклинание, которому учат в Хогвартсе - это левитация. Да-да, нужно сразу было дверь баррикадировать шкафами. Так победим.Это если не учитывать того факта, что Волдеморт дверь не ломал, а просто сказал: "Алохомора" и вошёл. Если у вас есть время "свалить что-нить в проход", то может лучше палочку сходить подобрать, не? Как бы то ни было - Джеймс протупил, факт. Нет, это ваш тезис, который вы весьма слабо пытались доказать. Я вот, в силу своей тупизны до сих пор не вкуриваю, чем наличие палочки помогло бы Джеймсу. Пока что из всех доказательств своего тезиса вы родили только: "укрытие/препятствие/отвлечь". Обратите внимание, что вы не пытаетесь в конкретику, а отделываетесь какими-то общими фразочками. Но при этом продолжаете считать свой тезис - фактом.3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация в стиле Болливуда!
|
|
|
|
|
Мольфар
Ох уж мне эти маглы с их инерцией мышления. Которые не умеют сложить два плюс два и вспомнить, что первое заклинание, которому учат в Хогвартсе - это левитация. а вторым в Хогвартсе учат кастовать два заклинания одновременно с одной палочки, угу. Пока ты левитируешь препятствие - ты не кастуешь Аваду, логично же? Та же фигня и с укрытием - победить не поможет, а получить не первым попавшимся заклинанием, а как минимум вторым - уже хлеб. то может лучше палочку сходить подобрать, не? Вот уже мысль разумнее, чем в Матросова играть. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Противоволдемортный бруствер. В смысли Кингсли Бруствер? Может и помогло бы и Волди помер со смеху... |
|
|
|
|
А ещё можно было сразу страну покинуть и переехать куда подальше!
1 |
|
|
|
|
Но когда твой противник бессмертный чувак без совести и сожалений, который лично точит на тебя зуб, это вопрос времени, когда он отыщет тебя и твою семью.
2 |
|
|
|
|
Так что Поттеры были обречены в любом случае, когда Снейп рассказал Волдеморту о пророчестве.
Ему даже не обязательно было их убивать, стоило дождаться когда Поттер подрастёт и устроить ловушку. Он просто решил ускорить процесс. 1 |
|
|
|
|
Stupidella
Но когда твой противник бессмертный чувак без совести и сожалений, который лично точит на тебя зуб, это вопрос времени, когда он отыщет тебя и твою семью. Надо было тоже крестражи клепать :)))) |
|
|
|
|
Warro канон не читали
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Я так думаю, если бы Джеймс в каноне схватил палочку, то любители Знейба и фанона, ставили бы ему это в упрек - "Вот Джеймс талпайоп, за палочку против ТЛ схватился!"
Потому что главное здесь - желание обговнить Джеймса, а не признание фактов 6 |
|
|
|
|
Stupidella
канон не читали Офигеть аргумент! То, что у способа есть неприятные побочки - вопрос второй. Или это из секты "свято верующих в пророчество"? И раз "жить спокойно не могли"(хотя на самом деле прекрасно жили технически, просто шило в жопе слишком засело, чтобы не лезть биться дальше) - то и крестраж бы сработать не мог? |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Samus2001
Даже если бы в каноне Джеймс оторвал Волдеморту ногу. 2 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Даже если бы в каноне Джеймс оторвал Волдеморту ногу. Да что угодно - достаточно посмотреть на Знейба и его защитников, клавших на канон вприсядку 4 |
|
|
|
|
а вторым в Хогвартсе учат кастовать два заклинания одновременно с одной палочки, угу. Пока ты левитируешь препятствие - ты не кастуешь Аваду, логично же? Вам рассказать про заклинание Бомбарда? Или вам обязательно нужно помереть от осколков и взрывной волны, а не от Авады? Ну, это важно, да.Та же фигня и с укрытием - победить не поможет, а получить не первым попавшимся заклинанием, а как минимум вторым - уже хлеб. Так что, Джеймс "протупил", потому что его убили первым заклинанием, а не вторым? А с какой скоростью Волдеморт умеет невербально колдовать, не напомните?Вот уже мысль разумнее, чем в Матросова играть. О, ещё и плевок в сторону Матросова. Продолжаете раскрываться по полной.4 |
|
|
|
|
канон не читали Warro, не тупите. Бетон вполне справедливо вам заметил, что про крестражи никто был не в курсе. Про них и Дамблдор-то заподозрил после Тайной Комнаты, а подтвердил только на 6 году обучения Поттера.Офигеть аргумент! То, что у способа есть неприятные побочки - вопрос второй. Но вообще, это достаточно ярко вас характеризует - можно ещё упрекнуть Джеймса в том, что он не сделал себе лайтсайбер и бластырь. Тоже, видимо, потому что тупой был. 5 |
|
|
|
|
Мольфар
О, ещё и плевок в сторону Матросова. Продолжаете раскрываться по полной. Раскрываюсь тут не я. Про плевок это не мои слова. Сравнение было не с целью принизить действия Матросова, а только сослаться на аналогичную технически ситуацию. про крестражи никто был не в курсе. Ну да, совсем никто. И Томми сам не знал, но делал, а Слагхорн не знал, но выступал экспертом (ну и Слагхорн очевидно не сам придумал, а получил эту информацию из какого-то еще источника). Ну совсем никто... Про них и Дамблдор-то заподозрил после Тайной Комнаты, а подтвердил только на 6 году обучения Поттера. Что знал, а что не знал Дамблдор - знает только он сам. Но не скажет...не сделал себе лайтсайбер и бластырь. Тоже, видимо, потому что тупой был. Ну если знал и не сделал - то да, тупой. Если не знал, но они возможны в той вселенной - то недостаточно информированный. Если не возможны - тогда кто-то мечтатель просто. |
|
|
|
|
Warro
watcher125 И почему бы это?Всем им не помешает прогулка по доске и искупаться. А если серьезно, то по вопросу гнобления в Хоге много кто отметился, так-то, но фокус почему-то надо именно на Снейпе. Ведь, не может же такого быть, чтобы взрослый мужик, профессор, глава одного из домов, открыто и демонстративно гнобящий обязанного ему подчиняться подростка, вызывал острое чувство несправедливости у любого, кому знакомо это понятие, правда же? 2 |
|
 |
|
|
...чтобы открыть дверь, твёрдо зная, А он открыл? Я думала, Волди сам вломился, а он, оказывается, вежливо постучал, как вампиры)))2 |
|
|
|
|
Раскрываюсь тут не я. Про плевок это не мои слова. Сравнение было не с целью принизить действия Матросова, а только сослаться на аналогичную технически ситуацию. Сначала вы говорите, что Джеймс тупой, потому что бросился на Волдеморта и пожертвовал жизнью, спасая близких людей. Потом сами же называете действия Матросова "аналогичными".Это именно что плевок. Чего вы стесняетесь-то? Ну да, совсем никто. И Томми сам не знал, но делал, а Слагхорн не знал, но выступал экспертом (ну и Слагхорн очевидно не сам придумал, а получил эту информацию из какого-то еще источника). Точно-точно. И про лайтсайбер Джеймс не догадался. Вот же тупой.Что знал, а что не знал Дамблдор - знает только он сам. Но не скажет... Это тоже от невеликого знания канона речи.Ну если знал и не сделал - то да, тупой. Если не знал, но они возможны в той вселенной - то недостаточно информированный. Если не возможны - тогда кто-то мечтатель просто. А Снейп на тот момент был достаточно информирован? Ну, мы же двух персонажей с вами сравниваем.Давайте уже прямо скажем, что все персонажи, кроме Волдеморта, Слагхорна и, возможно, Дамблдора - неучи, потому что не знают про крестражи. Только Warro умный, в белом плаще стоит красивый. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
Ведь, не может же такого быть, чтобы взрослый мужик, профессор, глава одного из домов, открыто и демонстративно гнобящий обязанного ему подчиняться подростка, вызывал острое чувство несправедливости у любого, кому знакомо это понятие, правда же? Ведь не может же такое быть, чтобы поведение только одного из учителей(причем декана "враждебного" дома, что не оправдывает, конечно, но все же) вызывало чувство несправедливости-то, а? Лично у меня такое чувство еще и от поведения МакГонагал (декан "своего" дома, между прочим) с Дамблдором (вообще директор). Но не, все валим ТОЛЬКО на Снейпа.Мольфар Потом сами же называете действия Матросова "аналогичными". Вот я и вижу, что вы-то не стесняетесь ничего. Вам-то можно и передергивать, и делать вид, что оппонент оскорбляет общественно уважаемые понятия. А "мнит себя в белом" тоже оппонент. Уж вы-то знаете - оппонент всегда в коричневом.Это именно что плевок. Чего вы стесняетесь-то? Это тоже от невеликого знания канона речи. Аргументация тоже уровня "бог". Уж вы-то точно знаете, что в каноне Дамби ну вот ни единого факта не утаивал, сразу же сообщал честно и в полной мере всю важную информацию всем причастным лицам. Опустим вопрос, где это было верным решением, а где нет, но вы-то отрицаете, получается, сам факт. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
Лично у меня такое чувство еще и от поведения МакГонагал Что-то я не помню, чтобы где-то в тексте Минерва демонстративно гнобила ребёнка своего бывшего... 3 |
|
|
|
|
Вот я и вижу, что вы-то не стесняетесь ничего. Вам-то можно и передергивать, и делать вид, что оппонент оскорбляет общественно уважаемые понятия. Не понял.Вы назвали поступок Джеймса тупым. Да или нет? Вы назвали его аналогичным поступку Матросова. Да или нет? Не прячьтесь за "общественным уважением". Я ведь про ваше отношение спрашиваю, а не про общественное. Я считаю, что кинуться грудью на амбразуру, чтобы прикрыть от смерти товарищей - это подвиг. И считаю, что пожертвовать жизнью, чтоб хоть на секунду задержать маньяка, что идёт за твоим сыном - это тоже подвиг, совершённый книжным Джеймсом Поттером. И даже если оно станет "общественно неодобряемым", я по-прежнему буду считать то и другое подвигами. Но вы продолжайте, продолжайте изворачиваться. Нам очень интересно. Уж вы-то знаете - оппонент всегда в коричневом. Сначала оппонент измазывается в коричневом, а потом почему-то негодует, когда ему на это указывают. Удивительно.Уж вы-то точно знаете, что в каноне Дамби ну вот ни единого факта не утаивал, сразу же сообщал честно и в полной мере всю важную информацию всем причастным лицам. Вы там что-то про передёргивания говорили? Опять обмазываетесь этим самым.3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Воображаю сюжет: внезапно воскресает Лили (играет музыка из "Ворона") и становится свидетелем того, как Снейп учит и воспитывает Гарри. И, разумеется, не отвешивает ему пощёчину, а падает в ноги, покорённая силой его любви и благородства.
2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация, так Снейп никогда напрямую не подставлялся - просто мелочными придирками превращал уроки в ад для Поттера и Лонгботтома. Как в ситуации с отработкой у Филча и карточками в коробках. Мимоходом наступил на больную мозоль, но что при этом нарушил? Или как с доносом на Люпина. Убрал из школы человека, в котором Гарри души не чаял. Но даже сам Люпин к этому философски отнёсся: "Да всё равно бы узнали".
Не надо Снейпа принижать. Он тварью был очень хитрой и подлой. 5 |
|
|
|
|
Мольфар
Вы назвали поступок Джеймса тупым. Да или нет? Я ведь про ваше отношение спрашиваю То что он не свалил в закат при виде Волди - подвиг. То, что двинул навстречу без палочки - тупость. Что не так? Если бы под прикрытием его жертвы Волдю приголубили Авадой - моя претензия была бы не по делу, да. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
|
|
Мольфар
Аппарировать из дома тоже нельзя, иначе Лили схватила бы Гарьку и аппарировала. Иначе Волдеморт, не подумавший о простых предосторожностях, имея инициативу, планируя время и даже посмотрев в окно, был бы настолько же тупым, как Дамблдор в рододрочерском фикле.3 |
|
|
|
|
Мольфар
Тощий Бетон_вторая итерация, я бы скорее предположил, что Снейп бы поступил не как дурак Джеймс, бросившийся безоружным на Тёмного Лорда, чтобы дать лишнюю секунду жене и сыну. Я бы сказал, что Джеймс и Лили сидели под непрошибаемой защитой и расслабились. Ничего случиться плохого не могло, от волдеморды защищают чары. Тут ТЛ действительно застал со спущенными портками и палочкой на диване. Тут не "для того-то" - ни о каком планировании речи не шло. Так что да, он растерялся, кинулся с голой пяткой на голую шашку.3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация скромно напомню что однажды Макгонагалл вступилась за Драко Малфоя перед лже-Грюмом, несмотря на то что слизеринец, сын местного нациста, много лет терроризировал неугодных, и лично сообщила его декану.
Поступил бы в схожей ситуации так Снейп? 2 |
|
|
|
|
Desmоnd вообще не в первый раз задумываюсь какая же всё-таки Поттериана крутая вселенная если читать глазами, а не жопой.
Всё складывается из мелочей ... 2 |
|
|
|
|
То, что двинул навстречу без палочки - тупость. Что не так? Вы продолжаете делать вид, что не поняли? Так я повторю, мне нетрудно.Если бы Джеймс погиб с палочкой в руке, а все остальные события пошли точно так же, это была бы "не тупость"? Если бы под прикрытием его жертвы Волдю приголубили Авадой - моя претензия была бы не по делу, да. Я вспомнил, что оно мне напоминает.Если есть результат дзот нейтрализован, Волди зааважен - подвиг. Если нет результата - тупость. "Какой смысл?" (с) |
|
|
|
|
Desmоnd просто вот понимаешь, эта ситуация наверное самый яркий пример что любой даже самый хороший план может обернуться прахом если довериться не тому.
2 |
|
|
|
|
Мольфар
Если есть результат дзот нейтрализован, Волди зааважен - подвиг. Если нет результата - тупость. "Какой смысл?" (с) Если ДЗОТ и некому, да и вообще не собирались штурмовать, то затыкать его собой смысла ноль, вот в чем нюанс. Или если остальные благодаря этому хотя бы смогли залечь, а если герой самоубился об противника, а остальные продолжили стоять, разинув рот - технически вышла лажа, с какими бы героическими мотивами оно не делалось. |
|
|
|
|
Warro, спасибо, я и без вашего последнего комментария эту мысль понял. В точности как десятиклассник из фильма: "Какой смысл?" Ничего нового вы не сказали.
1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
В общем, Джеймс виноват в том, что в ситуации, когда времени на размышления не было, у него сработал рефлекс "бей", а не "беги". 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Джеймс виноват в том, что в ситуации, когда времени на размышления не было, у него сработал рефлекс "бей", а не "беги". Джеймс виноват в том, что оказался в ситуации "бей" когда бить нечем. Если бы, к примеру, он бросился в рукопашку после обезоруживания - претензии "где твоя палочка, маг" были бы издевательством, а так - констатация, что "протупил". Дала бы ему палочка дополнительные возможности, или нет - обсуждаемо, но ее не было, и в этом кроме него никто не виноват, или нет?Мольфар В героическом самопожертвовании главное не "убиться", а дать возможность другим. Без смысла оно не подвиг, а банальное самоубийство. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
Джеймс виноват в том, что оказался в ситуации "бей" когда бить нечем. Правильно, ведь абсолютно непрошибаемая защита возводится именно для того, чтобы в её пределах не вылезать из-под мантии-невидимки, спать с палочкой в зубах и что-нибудь ещё столь же предусмотрительное. Дала бы ему палочка дополнительные возможности, или нет - обсуждаемо, но ее не было, и в этом кроме него никто не виноват, или нет? Джеймс был покойником с того момента, как Том к нему вломился. И чуть больше, чем Джеймс, который вполне объяснимо расслабился под непрошибаемой защитой, в этом виноваты некто Петтигрю и некто Снейп. 5 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Фиделиус не абсолютно непрошибаемая защита а серьезная маскировка. Когда условия скрытия преодолены (предательство хранителя/смерть хранителя/принудительный обход условия) - никакой защиты оно больше не дает. А палочка - ну да, зачем магу палочка, он же в своем доме... Это у нас магловское мышление, а у магов в этом ничего странного нет, ага... |
|
|
|
|
А палочка - ну да, зачем магу палочка, он же в своем доме... Это у нас магловское мышление, а у магов в этом ничего странного нет, ага... Точно. Вот, например, мои знакомые работники МВД все по квартире ходят только с кобурой и пистолетом.4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
а серьезная маскировка. Когда условия скрытия преодолены (предательство хранителя/смерть хранителя/принудительный обход условия) - никакой защиты оно больше не дает. И единственная причина, по которой защита спала - это то, что Петтигрю оказался крысой. А единственная причина, по которой защиту пришлось ставить - это Снейп, радостно донёсший Тому о пророчестве. А виноват, конечно, Джеймс. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
мои знакомые работники МВД все по квартире ходят только с кобурой и пистолетом. И они, наверное, знают некоторые бытовые заклинания, для использования которых нужен пистолет? Ну там "а ну-ка помой полы..." или "жрать давай, пока колено не прострелил" :)))Тощий Бетон_вторая итерация Снейп, радостно донёсший Тому о пророчестве. Точно, это Снейп виноват, что Джеймс палочку забыл. Или может, все же перестанете мешать все в кучу?Интересно кстати, а та гадость, которой близнецы в Хоге устроили трудно удаляемое болото, в 81 году уже было известно магам? Такой шткой неплохо было бы заминировать подходы, так-то. Думаю, при желании у магов бы и еще чего интересно-полезного могло бы найтись. И даже Волдя, я уверен, не настолько непробиваемый, чтоб вот ну прям ничего на него не подействует. Просто не стали ничего делать, кроме фиделиуса, ну или стали, но оно не сработало и поэтому про это не написано. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Warro
Точно, это Снейп виноват, что Джеймс палочку забыл. Или может, все же перестанете мешать все в кучу? Вы серьёзно предъявляете Джеймсу то, что он у себя дома, под защитой фиделиуса, выпускал палочку из рук? Ну, окей. Просто не стали ничего делать, кроме фиделиуса, ну или стали, но оно не сработало и поэтому про это не написано. Угу, зачем нам фиделиус, когда можно заминировать подходы и поставить табличку "тут ничего нет, Поттеры переехали". 2 |
|
|
|
|
Я правильного Поттера в лице фанонячников вижу как того военкома из ДМБ, что ночью в своей квартире переступал через растяжки.
Окай, фиделиус, его либо ставишь, либо не доверяешь. Если ставишь - то все, в остальных защитах смысла нет. Потому что если противник не дебил, а Хранитель предал, тебе пиздец. Ты привязан к месту, у противника инициатива и эффект внезапности. The last stand не получится. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Если ставишь - то все, в остальных защитах смысла нет. Потому что если противник не дебил, а Хранитель предал, тебе пиздец. В остальных защитах смысла нет только в том случае, если ни одно из твоих действий не способно навредить нападающему, а любое действие нападающего смертельно для тебя. Во всех остальных случаях есть варианты. Заминировать подходы нелеталкой, которая не прибьет случайно оступившегося, а задержит/отвлечет/подымет тревогу никому еще не вредило. Да и про варианты отхода тоже следовало подумать. Если аппарацию глушат - держать под рукой какой-то транспорт, если уж порталы/камины етс. по какой-то причине недоступны. Да и под фиделиус имело смыл загонять не официальный домик, а что-то менее известное и к тебе привязанное. Но кто-то был сильно уверен то ли в себе, то ли в Дамблдоре, то ли в Петигрю, а зря... |
|
|
|
|
И они, наверное, знают некоторые бытовые заклинания, для использования которых нужен пистолет? Ну там "а ну-ка помой полы..." или "жрать давай, пока колено не прострелил" Увы, не знают. Поэтому ещё и швабру с собой постоянно носят в руках. Ведь и правда, вдруг поздно вечером на Хэллоуин захочется человеку сделать генеральную уборку?А тут и швабра под рукой. 4 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Кстати, а почему Знейб не предусмотрел, что выдавая пророчество, может подставить Лили? Вот тупо-о-о-о-ой!
3 |
|
|
|
|
Samus2001 а откуда ему было знать?! Откуда?!
2 |
|
|
|
|
Samus2001 вот сто пудов так и ответят
1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Stupidella
Samus2001 а откуда ему было знать?! Откуда?! Он обязан был предусмотреть, ну как Джеймс с минированием подходов к дому и перемещением по дому кувырками под мантией-невидимкой, не выпуская палочки из рук. Не предусмотрел? Значит, Знейб тупой! 6 |
|
|
|
|
Но вообще смешно выходит. Как обвинять Мародёров, так притянем за уши кого угодно и что угодно, а как дело доходит до косяков Снейпа, так тут игнорируются самые очевидные его грешки.
2 |
|
|
|
|
Samus2001 ну тупой вообще
|
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Stupidella
Samus2001 ну тупой вообще Он еще и в Визжащую Хижину к Люпину сам поперся (еще, когда сам был учеником), не притащив с собой весь аврорат - втройне тупой! Не предусмотрел, что его Нагайна грызанет и не запасся зельями - тупой Не предусмотрел, что его Пушок укусит - еще тупее В пожиранцы записался - вообще тупень года, нет столетия и так далее 5 |
|
|
|
|
Warro
Есть место, которое если не скомпрометировано, то его никто никогда не найдет. Если скомпрометировано, то все меры предосторожности знает предатель. Есть величайший маг мира, который может выбрать время и устроить такую подготовку, какую ему надо. Которому по хорошему не нужно и заходить внутрь, просто разьебать дом со всеми обитателями. Действительно, растяжечки не забыть поставить и с палочками по-македонски ходить, вернее, двигаться перекатами от укрытия к укрытию. Если бы фанонячники не были ебануты, они попрекали бы Джеймсу единственным глупым поступком - тот из сентиментальных соображений выбрал в качестве хранителя друга, в не Дамблдора, хотя тот предлагал. Ну, не первый пользователь, который гробит всю архитектуру защиты, приклеив бумажку с паролем на монитор. 4 |
|
|
|
|
В пожиранцы записался - вообще тупень года, нет столетия Samus2001, не забудь, что он себе позволил РАБСКУЮ МЕТКУ поставить!А потом ещё и согласился Дамблдору (или, как его презрительно называют свидетели Дамбигада - "Дамби") прислуживать и его хотелки выполнять. 4 |
|
|
|
|
Мольфар
Гею! Вообще непонятно, какие услуги ему пришлось оказывать! Накормит конфетами и дольками и все! 5 |
|
|
|
|
Гею! Вообще непонятно, какие услуги ему пришлось оказывать! Накормит конфетами и дольками и все! Desmоnd, всё это он делал ради своей любви к Лили! Особенно про свою великую любовь он вспоминал, травя Гарричку.4 |
|
|
|
|
Desmоnd заметь, Дамблдор не стал настаивать, не стал заставлять Джеймса и Лили поменять решение, он уважил их выбор и одобрил.
2 |
|
|
|
|
Не слишком ли... Человечно для гада?
|
|
|
|
|
Stupidella
Да дедуля никому сопли не подтирал. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd но при этом его уважали и ценили
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Я понял. Джеймс во всём виноват потому, что отбил Лили у Севушки и заставил её родить своего выблядка Гарри (рабское имя! Нет бы "Гарольд").
6 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Отбил, ыхыхых 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Задурил ей глупую голову гнусными манипуляциями. 3 |
|
|
|
|
Мольфар
Увы, не знают. Поэтому ещё и швабру с собой постоянно носят в руках Ты меня вообще перестанешь уважать, когда узнаешь, что я иногда и смартфон оставляю на тумбочке. Иногда без него даже выхожу из дому.2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd Вот Снейп, Снейп бы как выбрался из френдзоны, как выбрался... Вот тогда он бы уж точно показал всю мощь грязных труселей.Задурил ей глупую голову гнусными манипуляциями. Лили правда, сука. Не нравится ей, видите ли, когда ее назвали сраным ниггером или пархатым жидом, подумаешь, обмолвился человек разок, простая привычка для таких как она, выскочило. 5 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Лили правда, сука. Не нравится ей, видите ли, когда ее назвали сраным ниггером или пархатым жидом, подумаешь, обмолвился человек разок, простая привычка для таких как она, выскочило. Не знает своего места и благодарна быть не умеет. 2 |
|
|
|
|
Об этом Снейпоманы тоже не особо любят вспоминать, а если и вспоминают, то вновь перекладывают ответственность.
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация потому что она сказана в заведомо оскорбительном контексте, при чём от лучшего друга, которого только что пыталась защитить?
|
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Есть место, которое если не скомпрометировано, то его никто никогда не найдет. Если скомпрометировано, то все меры предосторожности знает предатель. Угу, щаас. Не "все меры предосторожности", а то, как войти и кого-то провести, все. Это если о хранителе говорить. То, что Петигрю мог знать, а мог и не знать про прочие меры защиты (которые или были, но не сработали, или их не было) это не от того, что хранитель, а от того, что считался "своим".Есть величайший маг мира, который может выбрать время и устроить такую подготовку, какую ему надо. Это Дамблдор что-ли? У Волди такой репутации не было, скорее "самый опасный из беспредельщиков", а не величайший в мире.Которому по хорошему не нужно и заходить внутрь, просто разьебать дом со всеми обитателями. И гадать потом, накрыло или нет, а то мож и дома-то никого не было. Или таки нашли способ свалить.Ну, не первый пользователь, который гробит всю архитектуру защиты, приклеив бумажку с паролем на монитор. Это да, и не последний.Поэтому ещё и швабру с собой постоянно носят в руках "Это потому, что вы магглы"(с) Маги так не делают же... oh shi...Ты меня вообще перестанешь уважать, когда узнаешь, что я иногда и смартфон оставляю на тумбочке. Иногда без него даже выхожу из дому. Лили правда, сука. Не нравится ей, видите ли, когда ее назвали сраным ниггером или пархатым жидом, подумаешь, обмолвился человек разок, простая привычка для таких как она, выскочило. Ну да, когда ты кривишься с маглов - это ок, а когда кривятся с тебя, что у тебя недостаточно магов в предках - это вопиющая дискриминация и оскорбление. Мы же так не делаем (себя я не оскорбляю, себя я ценю, а других МНЕ гнобить - правильно), да?В ГП практически все герои друг друга стоят, что по интеллекту, что по снобизму. Оно, конечно "Л-люди", бывает, но хвалить особо не за что. |
|
|
|
|
Warro
Desmоnd Я, в общем, готов согласиться с тем, что 99% населения мелкобриташки - сраные расисты, но вот в подтверждение того, что конкретно Лили кривилась с собственной сестры, неплохо бы цитату привести.Ну да, когда ты кривишься с маглов - это ок, а когда кривятся с тебя, что у тебя недостаточно магов в предках - это вопиющая дискриминация и оскорбление. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Как минимум стоит вспомнить воспоминания Петуньи, когда Лили со Снейпом нашли письмо первой к Дамблдору, превращения любимых чашек Петуньи в крыс, притаскивание лягушачьей икры в дом(что вероятно вызывало брезгливость у Петуньи, любившей чистоту) Это навскидку Искать лень, да и не могу сейчас, ибо занят |
|
|
|
|
watcher125 настолько кривилась при чём что ласково называла и на свадьбу приглашала ага да
1 |
|
|
|
|
watcher125
Я, в общем, готов согласиться с тем, что 99% населения мелкобриташки Родные берёзки тут дают ещё как просраться. Англичане норм, общался с достаточным количеством.1 |
|
|
|
|
sledopyt321
Как минимум стоит вспомнить воспоминания Петуньи, когда Лили со Снейпом нашли письмо первой к Дамблдору, превращения любимых чашек Петуньи в крыс, притаскивание лягушачьей икры в дом(что вероятно вызывало брезгливость у Петуньи, любившей чистоту) Письмо, тут она кстати просто нашла - проблема, что это произошло в компании со Знейбом, нацистом.А всё остальное - да блин, ты точно не единственный ребёнок в семье? Потому что я с двумя братьями огребал побольше, да и сам хуевертил тоже побольше. А будь у меня волшебная палка, я бы вообще натворил такого, все бы рыдали. И при этом братьев безумно любил. 4 |
|
|
|
|
|
|
sledopyt321
Не пиздился с ними, не устраивал дурных шуточек, не выпрыгивал из-за угла с пуганиями, не устраивал какого-то западла? Ну тут либо одна из черепашек пиздит, или разница с братьями очень большая, больше пяти лет. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd моя сестра старшая часто в угол меня ставила и диск сломала так как подумала что я её музыку стёр но выручила в очень трудную минуту за что я ей благодарен
|
|
|
|
|
|
|
sledopyt321
watcher125 Петуния соврет, недорого возьмёт, как мы все прекрасно знаем, а за подобные превращения исключают из Хогвартса. Но я просил свидетельств именно расистского ворочения носа, а не дурацких шалостей, которые отличаются от того, что направо и налево творят простецы, исключительно технически.Как минимум стоит вспомнить воспоминания Петуньи, когда Лили со Снейпом нашли письмо первой к Дамблдору, превращения любимых чашек Петуньи в крыс, притаскивание лягушачьей икры в дом(что вероятно вызывало брезгливость у Петуньи, любившей чистоту) Это навскидку Искать лень, да и не могу сейчас, ибо занят |
|
|
|
|
Desmоnd
watcher125 Мелкобриташка в данном контексте - это именно волшебная часть. Прошу прощения, если кому-то это не очевидно.Родные берёзки тут дают ещё как просраться. Англичане норм, общался с достаточным количеством. |
|
|
|
|
Maryn
alexina А с фига ли, собственно, такая уверенность?И всё же, раз Снейп указал на конкретные сорок четыре коробки, стало быть, карточки с деяниями мародёров были в каждой из этих коробок. Я вот, думаю, что 44 коробки - это просто архив за время их совместной учебы. Из которого не удивлюсь, если Снейп предварительно изъял все карточки со своей фамилией ;-) Так что да, в некоторых встречаются знакомые имена. А в некоторых нет. Вы же не думаете, что Снейпу жалко для Гарри бессмысленной работы, правда ? 4 |
|
|
|
|
Я придумал новую заявку для упоросика!
Показать полностью
Слэшного! Про Знейба, разумеется. По ней все события остаются на своих местах. Только объект Знейбовской любви кардинально меняется. И это - Джеймс Поттер! Итак, жил-был маленький Знейб. Страдал от неурядиц в семье. Потом встретил Лильку, которая стала его лучшей подругой. И была она таковой до тех пор, пока... (барабанная дробь) Джеймс Поттер не предложил ей встречаться! Именно тогда, в ужасной сцене у озера, Знейб и обозвал её грязнокровкой. Но не просто так, а потому, что ясно видела - она, стерва такая, крутит хвостом перед Поттером! А ведь Знейб звал этого Поттера к себе на Слизерин, когда в поезде встретил! Постоянно знаки внимания ему оказывал! Следил, сгорая от ревности, куда это Джеймс ходит ночами с Люпином! И когда Знейб выдал пророчество Волдеморту и с ужасом обнаружил, что подставил Джеймса, то кинулся к Дамблдору и наплёл ему, что просил пощадить Лили (хотя просил он явно за Джеймса, ну кто в здравом уме предположит, что мать согласится отдать ребёнка на смерть?). Потому и такая форма патронуса была у Знейба - Серебряная лань! Как отражение его мечты о Поттере. Ну, и вообще неудивительно, что Гарри Поттер с глазами Лили жутко Знейба бесил. И вызывал ещё другие чувства, которые Знейб стеснялся продемонстрировать! 9 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
Мольфар
И самое характерное, с каноном не вижу противоречий. -- Ты такой как твой отец! - саказал Снейп. И мысленно добавил: "Но, увы, ты не он, жалкая подделка!" Кстати, Джеймс был чистокровным. Ещё плюсик для Северуса. 8 |
|
|
|
|
Кстати, Джеймс был чистокровным. Ещё плюсик для Северуса. Но возле него постоянно тёрся этот красавчик Блэк. Неудивительно, что Северус Блэка возненавидел.7 |
|
|
|
|
Кстати! Никого не удивляет, что Джеймс откуда-то узнал заклинание "Левикорпус"? Оно, если что, невербальное! Как его мог узнать кто-то кроме Снейпа? Наверняка Северус решил сделать подарок этому красавчику с каменным сердцем. Королевский подарок - новое заклинание!
5 |
|
|
|
|
Мольфар
Сектумсемпра неизлечима. Снейп в припадке ревности ранил Джеймса. Кто залечил рану, если это умел только создатель заклинания? 4 |
|
|
|
|
Desmоnd, а откуда, и правда, Снейп мог знать, с какой коробки по какую лежат карточки с дисциплинарными взысканиями Джеймса?
Только если сам неоднократно перечитывал! 7 |
|
|
|
|
Сектумсемпра неизлечима. Снейп в припадке ревности ранил Джеймса Он целился в Сириуса, но промахнулся. И от осознания того, что чуть не убил Джеймса, растерялся и опустил палочку. Только поэтому Мародёры смогли его победить!5 |
|
|
|
|
Обратите также внимание, что всякий раз говоря с Гарри, Снейп вспоминает его отца: "Вы такой же, как ваш отец". "Хотите заколдовать меня моим же заклинанием, как ваш отец?" "Подвиги вашего отца вот в этих коробках" и т.д.
Но ни разу не вспоминает эту сучку-разлучницу Лили. 6 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мольфар
Но ни разу не вспоминает эту сучку-разлучницу Лили. Перед смертью вспомнил. Покаялся, что во внешности бесило больше всего. 2 |
|
|
|
|
5 |
|
|
|
|
Блин, а ведь и не поспоришь же!
1 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Warro Ну, собственно, даже Дамблдор в роли Хранителя мог быть обойден. Вон в ОФ они бумажки использовали. Питер вполне мог такую стащить. Но это уже спорно, конечно.Есть место, которое если не скомпрометировано, то его никто никогда не найдет. Если скомпрометировано, то все меры предосторожности знает предатель. Есть величайший маг мира, который может выбрать время и устроить такую подготовку, какую ему надо. Которому по хорошему не нужно и заходить внутрь, просто разьебать дом со всеми обитателями. Действительно, растяжечки не забыть поставить и с палочками по-македонски ходить, вернее, двигаться перекатами от укрытия к укрытию. Если бы фанонячники не были ебануты, они попрекали бы Джеймсу единственным глупым поступком - тот из сентиментальных соображений выбрал в качестве хранителя друга, в не Дамблдора, хотя тот предлагал. Ну, не первый пользователь, который гробит всю архитектуру защиты, приклеив бумажку с паролем на монитор. 2 |
|
|
|
|
-- Ты такой как твой отец! - саказал Снейп. И мысленно добавил: "Но, увы, ты не он, жалкая подделка!" Чёт перечитал и захотелось добавить:- Увы, ты не он, жалкая подделка! - сообщил Снейп привязанному к кровати Гарри. Набрал в пипетку собственноручно сваренные капли для изменения цвета глаз. - Таким как он, тебе никогда не стать! Но это временные трудности! 5 |
|
|
|
|
Ярик
Я не уверен, что стащенная бумажка бы сработала. Фиделиус - на удивление прошаренное заклинание. Ну и во время войны, думаю, бумажками точно не раскидывались 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Мольфар
- Таким как он, тебе никогда не стать! Но это временные трудности! "Профессор, что с Гарри?" 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ярик Не, думаю сработала бы. Я не уверен, что стащенная бумажка бы сработала. Фиделиус - на удивление прошаренное заклинание. Ну и во время войны, думаю, бумажками точно не раскидывались Активное желание Хранителя не нужно, иначе Гермиона бы Яксли не протащила. Да и в пятом томе уже тоже почти война, во всяком случае Волдеморт уже жив и начал действовать |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
