PersikPas
На момент начала первой книги попечительский совет в кулаке у Люциуса. Слизерин по зельям успевает, и вообще, с приходом Снейпа начинает лидировать в школьном соревновании. А то что грязнокровки с гриффиндора не получат должностей в министерстве и Мунго, так это просто прекрасно.
Кроме того, вполне возможно, что характер Снейпа раскрывался постепенно, чтобы резкие перемены никого не насторожили, а откровенный беспредел начался именно с приходом Поттера.

ХАРРИ ПОТТАХ
ХАРРИ ПОТТАХ

fancic reader
А Снейп и не имел права. Отработки назначает декан факультета. Иначе, мог бы и отправить.

watcher125
Почему нет?

Потому что, судя по характеру остальных отработок, данный конкретный формат не очень там актуален.

Совсем не факт, Дамблдора могли во второй книги отстранить, потому что даже тех, кто не симпатизировал Люциусу достало, что Дамблдор ничего не делает с нападениями. У них же вероятно тоже дети в школе учатся.

Asteroid
Ученика чужого дома ?

А как тогда Снегг заставил Невилла потрошить жаб, а Поттера драить котлы и переписывать заметки о похождениях его отца. Поттер не на Слизерине.

Сравнивая Крауча и Снейпа.
Крауч, видя правонарушение - колдовство в коридоре, останавливает и наказывает нарушителя. Да, с превышением силы. Но в целом, ситуация разрешена правильно, пусть и с перебором.
Снейп, видя правонарушение - колдовство в коридоре, останавливает его, и ... словесно издевается над потерпевшей девочкой, а затем, вместо того, чтобы помочь, отправляет её маршрутом позора в больничное крыло. Тут есть девушки? Как вам идея, что вас с таким уродством отправляют пройти через всю школу? Нарушители отпущены как будто невиновны, без каких либо даже словесных нарицаний.
По моему, тут всё очевидно.

Жопожуй Конидзэ
Не похоже на другие отработки, да. Но почему это не могла быть только Маккошка?

fancic reader
Очевидно, что есть некое согласование, чтобы совсем не заваливать друг друга бюрократией. Но получается, что последнее слово всегда за деканом ученика. И Маккошка всегда может отменить отработку, назначенную Снейпом.

watcher125
Согласовала с Снейпом. Вроде об этом даже говорится. Искать ... лень.

Asteroid
Ну ок. Пусть я один такой буду недоверчивый здесь. Но imho, эта отработка потребовала не согласования со Снейпом, а тщательной подготовки и несколькоих перестраховочных планов. Там одних кентавров с акромантулами более чем хватило бы для создания атмосферы романтического вечера, а детей, между прочим, отправили искать НЕХ, убивавшую единорогов.

Asteroid
О согласовании никаком не упоминалось ни разу. Поттера от отработок “отмазывал“ Локконс, договорившись со Снейпом. Но зельевар видимо думал, что терпеть несколько часов напыщенного клоуна - это гораздо хуже, чем драить котлы.

И на 6-м курсе Дамблдор отмазал, назначив встречу. Всё, больше ни про какое вмешательство не упоминается. Я так понял там с наказаниями принцип такой, кто поймал, тот и выбирает наказание.

Потому что иначе, у меня есть большие сомнения что Снейп согласился послать своего ученика ночью в лес. При всех его недостатках он детей от оборотня собой пытался закрыть.

fancic reader
Кинон. Не было такого.

Как-то вы всё сильно усложняете. Вот правда. Если вам поверить, так Снейп и Дамблдор смогли режим Бога включить и всё всё даже не спланировать, а проиграть как в игре

watcher125
Перечитал, согласен.
Но тем не менее, Снейп не был замечен в стремлении способствовать жестокой смерти учеников собственного факультета. Да и у Люциуса могли появиться вопросы.

fancic reader
Это кино. В книге его из под ивы в бессознательном состоянии достали. В кино вообще много "красивых " Сцен со Снейпом, которых в книгах не было. В книжке это не красавец Рикман, а злой мужичок 40 лет с сальными волосами и крючковатым носом в которго явно не влюблялись студентки.

fancic reader
Убивать студентов он конечно не стремился. Он просто измывался над ними потому что сильнее. Потому что всю жизнь обижался на мародёров за унижения, только вот с мародёрами не мог поквитаться, а потому отыгрывался на грифендорцах.

При чем МакГонагалл своих справедливо наказывала, а Снейп слизеринцам многое прощал.

Ну это уже по кругу пошло, по третьему кругу. Так что как то уже надоело

PersikPas
Маккгонагал - это по-моему пример вероятно худшего декана из всех 5-ти показанных в книгах (считая Слагхорна)
Из-за неё Невилл спал в коридоре на холодном полу. И у Невилла были самые серьезные проблемы всего с двумя предметами: зельями и трансфигурацией. Ну, негодяй Снегг его третировал. А Маккгонагал что?

А Маккгонагал ему при всех выговаривала, какой он неумеха. И это ученику её собственного факультета.
Она даже не поинтересовалась, а в чем проблема такой неуспеваемости. А Невилл вообще-то пять лет с неподходящей ему отцовской палочкой отучился.

У меня сложилось впечатление, что для Макгонагалл главное - это престиж факультета, на основную массу студентов ей или плевать или просто нет на них времени.

fancic reader
Ну, у Флитвика вообще дети босиком ходят, потому что обувь украли...
З. Ы.
В Хоге хоть один член персонала, у которого свои дети есть, существует?

Дарт Пофигус
Ну здесь Флитвику можно в вину ставить бездействие. А вот Маккгонагал прямо запретила чтобы Невиллу сообщали пароль от входа. При этом косяк с системой безопасности, это косяк администрации школы, которые не могли нормально защитить учеников, а не косяк Невилла у которого эту бумажку с паролями как выяснилось позже вообще украли.

А если бы Сириус был реальным маньяком и полоснул Невилла ночью ножом по горлу?

А вообще, возможно мы мало знаем про слизеринцев, но по отношению к собственным товарищам по факультету самыми конченным были показаны жители обоих башен: когтевранцы и грифиндорцы. Постоянно какая-то травля, бойкоты и т. д.

Shamaona
Я, в данный момент, не уверен даже, что это не фанон, не то что кинон) и проверить не могу)

fancic reader
Не можешь ходить безопасно лично - ходи с кем-то. Нормальное, рабочее решение. Это даже не наказание, это поддержание режима безопасности.

А если бы квиррелморт оказался реальным маньяком и, к примеру, заимперил Бабблинг и Синистру на захват заложников, а сам василиска позвал?

В результате которого ученик ночью не может попасть в защищенную спальню, в то время как по школе бродит массовый убийца, за которым числится 13 трупов.

Дарт Пофигус
Маккгонагал просто мастерски обезопасила Невилла.

fancic reader
Лучше один труп, чем целый факультет, не думаете?

Вообще, разбираться в том, чего не существует, вроде безопасности Хогвартса, занятие не очень.

Дарт Пофигус
Лучше не нанимать на должность портрета-охранника неадекватов. Тем более после провала Кэгодана вернулась Полная Дама и ей даже предоставили охрану. То есть уникум, который менял пароли по несколько раз в неделю, из-за чего у Невилла вообще появилась эта бумажка - остался не удел.

За любую попытку обеспечить безопасность одних учеников за счёт понижения безопасности других, необходимо как минимум увольнять, как максимум - сажать.

fancic reader
Сажать там нужно всех, имхо.

Дарт Пофигус

Флитвик, Стебель, Снейп и большинство других преподавателей в решениях, которые могли повлечь смерть учеников вроде не замечены.

А у Маккгонагал как минимум два таких гениальных решения: отработка ночью в лесу и вышеописанная ситуация с Невиллом.

Кстати, по поводу Невилла, она относится к нему конечно лучше Снейпа, но только в том плане, что немного с меньшей интенсивностью уничтожает его самооценку.

Квиддич с дементорами? Безопасен, да...))
Квиррелморт - вообще шик. Все деканы поучаствовали.
З. Ы.
Всех сажать!)

Дарт Пофигус
По Квилдеморту решение принимал Дамблдор.

Во время квиддича первый раз жизнь Гарри возможно спас Снейп, когда противостоял проклятью Квиррела, второй раз Гарри спас Флитвик, когда замедлил его падение.

Дарт Пофигус
Дементоры, как школьные охранники - это гениальная инициатива Фаджа

и много не красивых, которых в книгах не было - где он детей бил, на уроках оклюменции кричал на Гарри и его отца припоминал, а уж как в фильме сцену обета извратили

fancic reader
Решение дамби, а соучастники - все.
Мы же, вроде бы, определились, что высота - не так уж опасна. В отличие от сводящей с ума душесосной летающей мерзости. По хорошему, для безопасности квиддич должны были отменить вовсе. Но его отменяют только для организации других мероприятий, безопасность - тлен, да)

Если бы высота не была так уж опасна, Квиррел не пытался бы сбросить Поттера с метлы. А так он видимо надеялся что никто не успеет среагировать и замедлить падение.

ну, после того как они засунули под воду даже не чемпионов (эти хоть сразу "подписали", что предупреждены о рисках), а их родных и друзей

Потому что Маккошке это не надо было, а Дамблсу - надо было. Хотя МакГи я не оправдываю, она в плане воспитательных подходов тоже посасывает. Не так сильно, как Знейб, конечно, но.

> а Поттера драить котлы и переписывать заметки о похождениях его отца

а вот это, кстати, самое нормальное повдение препода, если мы представим, что Знейб был прав и Гаррька реально охуевший хулиган, как его отец

с этой позиции я бы одобрил

но так как Знейба не особо заботило, где правда и вообще кто здесь, то изначально хороший метод он использовал максимально вредным способом, поскольку Гаррька-то не был хулиганом, подобную херню не творил, воспринял наказание как приебку и попытку незаслуженно испортить ему жизнь, а методы - как способ нагадить в самое дорогое, в память о родителях

Жопожуй Конидзэ
Вот, кстати да. Я, помнится, писал даже, что одной из целей похода в лес было показать Драко любимого Повелителя in being, так сказать.

вот с близнецами Уизли я бы одобрил такое

watcher125
да там, как всегда, одним выстрелом Дамблса 100500 зайцев, у Волди, кстати, похожая логика в планировании

Гаррька с Хагридом, типа с добродушным и продамблдоровским челом, но не являющимся реальной защитой, вознагражден за ночные гуляния новыми ночными гуляниями, т.е. компас правил поведения сбивается дальше; Гаррька самолично оказывается вовлечен в хуергу с расследованием происходящего, ощущает себя сильно участником событий, от решений которого может зависеть исход

Драко, да, но тут я склонен думать, что изначально это как раз МакГи, такая, слуш Дамблс, ну раз ты хочешь их в лес отправить, давай для справедливости Малфоя-младшего туда же, он же тоже нарушил. А Дамблс, такой, про себя, можно, да, заодно посмотрит, как оно там вообще

Жопожуй Конидзэ
Реально охреневший хулиган над этими заметками бы только поржал, да еще интересных идеек для "веселых розыгрышей" из них почерпнул. С моей колокольни этот поступок, как раз, показывает, что Снейп прекрасно знал, кто такой Гарри, как он относится к буллингу итп. Что все многолетние наезды Снейпа не просто несправедливы, а наглая заведомая ложь.

watcher125
а вот мне кажется, что далеко не факт. Имхо, как раз такой характер отработки показывает, что Знейб реально воспринимал Гаррьку Джеймсом, а не пиздел тупо оправдания. И я бы, например, тоже назначил такое, попытался бы объяснить как-то. Я понимаю, что хулиганы бы поржали, но когда ты с другой стороны это видишь, когда видишь их как хулиганов, как бы очень естествнен порыв попытаться показать им, что же они творят. Так что в этом плане я реально считаю, что Знейб пытался. Но его просто, как обычно, не интересовало разобраться, он просто видел Джеймса и хотел ему объяснить, что тот мудак. А Джеймс в могиле давно.

В кино. В книге такого и близко не было. А в кино Рикман

Жопожуй Конидзэ
Итого, либо мразь, наслаждающаяся унижая и мучая слабых (собственно, определение пожиранца), либо сумасшедший, живущий в воображаемом мире и не желающий замечать реальность вокруг себя. Отличный выбор, на должность педагога, чо.

fancic reader
Первый курс - вообще цирк с кентаврами. Слишком много по нему вопросов.
Из приведённого Вами: от кого мы знаем, что Снейп не помогал Квиреллу сбросить Поттера с метлы? Он же шпион Волдеморта, не так ли?)
З. Ы.
В любом случае, на покушение это не тянет никак.

Однако, приношу всём извинения: недавно пообщался с сектой свидетелей легального короткоствола и, видимо, подхватил полемический вирус )

fancic reader
Ой, ну конечно, куда же МакГонагалл до святого Снейпа!

fancic reader
А про Снейпа у вас только положительные впечатления? А как он злорадствовал, что а часах Грифендора из за Амбридж нет кристаллов ?
Вы похоже просто тролль, а не Снейпоман

fancic reader
Полная Дама вернулась с секьюрити в виде двух троллей. Никто из портретов не хотел просто на её место

Savakka
Да ладно. В книге есть сцены где Снейп очень даже припоминал Джеймса. Ну и начальный пост посмотритет- проверял противоядия на детях. Впал в истерику при спасении Сириуса.

Отписываюсь. После слова Маккошка стало попахивать любителем Заязочки. А я её терпеть не могу. ТС прости, но с тобой я больше общаться не буду.

Тем более, что у меня на тебя стоит пометка, что ты фейк. Чао

не помню кстати, помню мысли Гарри , что надо хорошо подготовится к контрольной, потому что Снейп обещал проверять на них противоядия на них и вдруг действительно так и сделает, саму контрольную не помню

есть, три или четыре, но не на уроках, и не на уроках оклюменции (в смысле там один раз, после того как Гарри из Омута достал)

Если вы ещё не отписали, отвечу...
PersikPas
Он не учил их этому зелью на 2 курсе, а но вероятно учил по программе на более старших курсах, иначе в билете этого зелья скорее всего не было.

О мерлиновы кальсоны! Ну не всем там сдалось зелье. Таких кому оно надо вряд ли так уж много. Большинству не важно 6 или 5 из 6, кому-то и 4 (тройка на наши деньги) государственная оценка. При таком раскладе иметь столько отличников хороший результат.

На самом деле у меня нет четкого мнения, насколько крут и проработан тот самый план Дамби хех. Но в рамках этой дискуссии, чтобы попробовать найти в споре истину, займу ка я противоположную Вам позицию т е позицию примерно тотального плана Дамблдора.
Да не мог Альбус не знать про крестражи до дневника.
И не стоит забывать, что мы видим историю глазами Гарри.

PersikPas
Он не святой. Просто я говорю о том, что Поттер субъективно оценивает происходящие.

Снейп предвзят, Снейп злопамятен, Снейп любит язвительно прохаживаться по ученикам, а при виде Поттера его вообще кроет.

Но всё познаётся в сравнении.

С нормальными и адекватными Стебель и Флитвиком и даже с Гарри, как преподавателем ОД, у того же Невилла нет никаких проблем, а с Маккгонагал и Снейпом - почему-то есть.

Снейп унижает и гнобит учеников с других факультетов?
Маккгонагал гнобит ученика с собственного факультета. Просто делает это не так интенсивно.

Снейп топит за свой факультет и снимает с учеников других факультетов баллы?

Маккгонагал пошла на прямое нарушение школьных правил, чтобы Гарри заполучил крутую метлу, обеспечив с первого же курса "любовь к любимчику" со стороны других факультетов.

Снейп ведёт занятия по зельям для отстающих (возможно делает это только для учеников со Слизерина).

Пыталась ли Маккгонагал позаниматься с Невиллом, чтобы понять, "а как собственно он умудрился превратить свои уши в кактусы?"

Хорошими и адекватными преподавателями нам показаны Стебель, Флитвик, Граббли-Дерг.

Хагрид, Маккгонагал, Трелони и Снейп - плохи, но каждый плох по своему.

И у меня есть подозрение, что по эффективности обучения Снейп с отрывом обходит истеричного полувеликана.


При этом при всех недостатках Снейпа, он не замечен в принятии решений, которые могли стоить ученикам жизни. А того же Поттера пытался спасти как минимум один раз.

Итог Снейп субъективный и крайне неприятный преподаватель. Но базу знаний он более-менее даёт. При этом он стоит за учеников своего факультета и прививает им сплочённость.

Справедливо ли это на взгляд учеников с других факультетов - нет.

Но и примеров, когда над кем-то из слизеринцев систематически издеваются, как банда Малфоя на первом курсе над Невиллом, а товарищи по факультету на это плевать хотели, мы не видим.

Как же я теперь буду жить. Какая трагедия.

FeatherSong
PersikPas
Дарт Пофигус
watcher125
Ах да, особенно мерзким отношение Маккгонагал к Невиллу становится, если мы вспомним что причина его проблем с вниманием возможно кроется в том, что его родителей в детстве возможно пытали на его глазах, а может быть и его самого. С Беллатрисы станется. А длительное применение круциаиуса, как мы помним разрушает разум.

А ещё если я правильно помню, Маккгонагал ранее преподавала у родителей Невилла.

У меня слов, как охарактеризовать, то равнодушие, с которым она к нему относится - нет.

сомневаюсь, что дело в круциатусе было, у Невилла авторитарная критикующая бабка и ебанутый дядя, тут любой таким бы стал затюканным

круциатус, напомню, в той цитате был "скверно выполненным". То есть через жопу скастованное круцио. или, как в случае с Лонгботтомами, длительное круцио.

а МакГи в этой ситуации не сказать чтоб хороша, но и не особо выделяется. ИРЛ всем преподам похуй на забитость отдельных учеников, они это просто игнорят всегда. Что она еще должна была сделать - вместо бабки Невилла начать воспитывать? А вот повнимательней быть к нему на уроках и адаптироваться под него да, не помешало бы. И сделать себя более доступной для учеников, чтоб они могли к ней приходить с проблемами, а не ожидать похуя, как во время ФК у Гаррьки и Ко вышло. Ну и в целом быть к ученикам ближе, вникать побольше вообще в то, что происходит. Что это за хуйня, когда Гаррька узнает случайно, что Сириус - его крестный? Вы типа хотели это скрыть, чтоб он за ним не побежал, но это подросток, вокруг которого происходит вся эта бодяга, и литералли все вокруг в курсе того, что он его крестный, он не мог об этом не узнать, только вот если бы он узнал от вас в открытом разговоре, вам очки доверия были бы и у вас же была бы возможность внушить ему, что несмотря на весь пиздец, лучше не искать беды на жопу.

крч, обычная хуйня, когда преподам хочется жить по протоколу и ни во что не вникать, "лишь бы меня сверх зарплаты не коснулся скрытый в детях пиздец"

Флитвик не лучше, бтв. Травля у него под носом годами происходит, ему похуй абсолютно.

Жопожуй Конидзэ

Он был не просто затюканный, у него в первых книгах постоянные проблемы с забывчивостью, так что ему даже напоминалку подарили.


Скверно выполненный империус, если речь про маггловского чиновника.

Вообще в каноне три вида магического воздействия приводили к бедам с головой.

Империус - человек вообразил себя уткой

Круциаиус - родители Невилла превратились в овощей

Чары стирания памяти - Берта Джоркинс стала страдать от постоянной забывчивости и рассеянности, чего в молодости за ней по словам Сириуса не отмечалось.

По симптомам, рассеянность Невилла даже больше похожа на некачественный или слишком сильный Обливиэйт. Прям как Барти Краус поступил с Бертой Джоркинс.

Может Невиллу стёрли память, потому что боялись что психика не выдержит воспоминаний, как пытают родителей. Мы же не знаем, сколько часов это продолжалось.

Также это может быть результат пыток.

Но в любом случае, в школу поступает сирота. Сирота у которого в детстве на его глазах пытали родителей.

Что делает Маккгонагал, по шагам:

1) Игнорирует и притворяется что его не существует
2) Унижает за неуспеваемость, хоть и в более мягкой форме, чем Снейп
3) Применяет армейские методы воспитания по принципу коллективной ответственности, из-за чего Невилл готов даже драться с Гарри, лишь бы факультет не потерял очки.

Интеграция проблемного ребенка в школьную среду проведена просто мастерски.

При этом, судя по тому, что бабушка Невилла пыталась вылепить из него второго Фрэнка, отец Невилла в трансфигурации был хорош. Так что природные задатки и у Невилла скорее всего были. Но Маккгонагал сумела раздавить их на корню, так что он еле на удовлетворительно сдал СОВ.

При этом, повторюсь, с мягким Флитвиком у Невилла даже с неподходящей ему палочкой проблем нет. Он сдает на хорошо.

Так что педагогические таланты Маккгонагал видно по всей красе.

Жопожуй Конидзэ

Флитвик хорош как преподаватель, но плох как декан. Он может заинтересовать детей в своем предмете не задрачивая и не запугивая.

А вот в проблемы факультета, мне кажется он особо не вникает, ибо как творческому и умному человеку ему приятнее книжку вечерком почитать.Ну или быть может он новые чары изобретает.

это нормально у неуверенных детей, с простой арифметикой по той же причине могут быть проблемы - слишком большой уровень стресса, челу просто оперативки не хватает обрабатывать и его, и что-то еще

Жопожуй Конидзэ
Там вообще, и как преподаватель и как декан нормальная и адекватная только Стебель судя по всему. Ну, возможно ещё Слагхорн, но, при Гарри он обязанности декана исполнял всего пару недель. Плюс обстановка специфическая.

Жопожуй Конидзэ
Кстати Невилла ведь не только травят и прячут вещи, как Малфой пытается сделать с напоминалкой.

Крэбб и Гойл на нем ещё и проклятья отрабатывают.

И судя потому что соседям по факультету на это плевать, Маккгонагал показывает просто чудеса воспитательной работы.

А вообще, если вспомнить что перед карьерой преподавателя Маккгонагал работала в магическом аналоге толи ментовки, то ли прокуратуры, многое в её поведении становится понятнее.

Из Вики:

fancic reader
к Слагхорну тоже вопросики, почему не почекал Риддла, когда понял к концу разговора, что что-то не так

хотя понять можно, все-таки после этого Риддл его наверняка долго умасливал, чтобы успокоить тревоги и загазлайтить, мол, вам показалось, we're good

но вообще, в плане преподавания контраст между Слагхорном и Знейбом реально сильный, хорошо показали

и хорошо показано, как сдулась ЗоТИ, когда ее Знейб начал преподавать - ну, если сравнивать с теми же Барти и Люпином

fancic reader
кстати, во времена Мародеров МакГи тоже должна была уже преподавать, емнип
не знаю насчет деканства, но преподская власть снимать баллы и лить в уши стыд ученикам у нее уже была

а теперь вспомните травлю Мародерами Знейба, это шо такое
видел в одном фикле хороший пример: там кто-то на месте препода был из попаданцев, уже не помню, как и почему, в этой самой ситуации с Мародерами, и снял дохера баллов не только с участников, но также и со всех, кто стоял и смотрел

как же бесят апатичные преподы

Блин ну она не то что сдулась. Из-за специфических отношений Снейпа и Гарри, последний в штыки уже встречал любую педагогику от Снейпа. Плюс некоторые темы Снейп не раскрывал по личным причинам.

Где и как это показано?
ОД существовало и раннее, и они опережали школьную программу, так что для них Снейп ничего не мог нового предложить. В конец концов, есть ещё все остальные, которые в элитные кружки не ходят, но их тоже следует учить самообороне. Это классическая проблема того, когда в одном классе половина учащихся одного уровня, а половина другого и нужно выбрать в какой мере на кого ориентироваться. С учетом специфики предмета было бы большим свинством, если бы Знейб занялся только самыми продвинутыми учениками.

FeatherSong
Плюс он пытался Поттера научить невербальным заклятиям, но тот до них на тот момент или не дорос или упрямо не воспринимал ничего от Снейпа

Он его пытается учить, даже когда показательно избивает после убийства Дамблдора

Жопожуй Конидзэ

я лично вспоминаю урок по невербальным
чот как-то совсем тухло, хоть бы подсказки дал, как легче невербалку кастовать
так нет, опять та же фигня, как с Окклюменцией - just do it

Жопожуй Конидзэ
Есть ещё эссе. Хотя я не помню, задавал ли он эссе на ЗОТС или занимался категорически только практикой...
И он пожиратель, слишком усердно готовить противоположную сторону — свои не поймут. Тем более там Слизерин и Гриффиндор вместе занимались.

FeatherSong
блин, да опять вы его отмазываете
какое эссе, практическая работа, зависящая от того, какие мыслефокусы и волевые фокусы ты делаешь
если ты видишь, что ученики тупят и не могут - ну хоть поподходи к каждому или к большинству, к кому успеешь, и поспрашивай, как они что делают мысленно, чтоб понять, что они делают не так, и объяснить им

эссе недостаточно в таких вещах
если б мы тут не Знейба, а Волда обсуждали, вы бы оба два тогда сказали, мол, да он збс учитель, Гаррьку на кладбище дуэлям учил
ровно то же самое

хорош дрочить на правила, смотрите на то, как оно реально работает

Жопожуй Конидзэ
Да я не отмазываю. Я пишу, что в принципе нам рабочий процесс показывали уже целиком, а сейчас показали только практическую часть занятия. Возможно теория преподавалась отдельно, а тогда было не время для теории. Но может Снейп и реально на теории забил. Такой вариант возможен. И здесь я как раз уже начинаю его отмазывать тем, что слишком хорошо учить зотс гриффиндорцев ему не сруки, даи слизеринцев с другой стороны тоже. Но поскольку за те годы которые шестикурсники уже проучились опыт и навык самостоятельной работы у них уже должен был сформироваться. Те кто захотят, сами научатся. Всё что он мог в тот момент. Направить и понадеяться, что этого хватит.

Да кто знает каким бы преподом был бы Волди. Учитывая вспышки гнева и жестокости, вероятно офигенным, за исключением конечно этих вспышек.

Плюс это был первый урок. И прежде чем объяснять, нужно дать попробовать дойти самостоятельно (при возможности) до того, что легче объяснить словами через рот.
Жопожуй Конидзэ, последнее вы к чему?

Меня особо забавляет, как Макгонагал-негавистники обвиняют её в том, что она Невиллу новую палочку не купила. При этом, у нас перед глазами пример Рона, который ходил с старой палочкой Чарли, и всё у него норм получалось. А проблемы были с произношением заклинаний.
Кстати, как они себе представляют этот разговор? Типа спрашивает М у Н: почему у тебя плохо получается? И тот такой сразу: потому что палочка батина. Ага. Невилл явно не считал палочку виновной, и даже не подумает на это указать. Не то, что бы палочка что-то изменила.
И напоследок: у нас тут есть учителя на фанфиксе, а Макгонагол - это аналог нашей классной преподавательницы, так вот, пойдите скажите нашим учителям, что они обязаны повышать самооценку неуверенных в себе учеников. Только меня пригласите, хочу посмотреть, как вам лица будут разбивать.

Так у Узли тупо не было денег на новую палочку, а у Лонгботтомов они по идее были. Поэтому мне кажется это первой очевидной реакцией, если у ученика что-то не получается, узнать, подходит ли ему палочка и если нет, поинтересоваться у родителей, могут ли они подобрать ребенку индивидуальную.

Там родители могут быть те ещё мракобесы и заставлять заниматься какой-нибудь фамильной, которой 200 лет в обед. Обязанность декана как бы разговаривать с такими людьми.

Для начала можно спросить, что это за палочка у Невилла, кто её ему купил или передал.

Ну тот факт, что учителя на постсоветском пространстве плевать хотели в своей массе на детей и их проблемы, внезапно, не говорит, что это правильно.

Пример с использованием чужой волшебной палочки, это как отвести ребенка в школу в обносках, которые ему явно не по размеру. Если система образования нормальная, после такого прикола обычно у соцслужб появляются вопросы к родителям.

И мое субъективное восприятие говорит о том, что после того как Рону купили новую палочку, у него всё стало получаться лучше

Рон вообще почти год колдовал починенной скотчем

Savakka
Ну так и это получалось у него отвратительно.

И да, если бы Маккгонагал написала его родителям, возможно ему бы таки купили новую. Поворчали но купили. Но тогда бы Локонс потёр всем память в подземелье.

Но Маккгонагал плевать.

fancic reader
Аха-ха-ха-ха.
И он такой отвечает: "Нет, она мне жмёт." )))
Как вообще не знающий нифига о магии ученик, державший только одну палочку в руках может понять - подходит ли она ему. Даже Волдеморт, с его опытом далеко не сразу понял, что с Старшей палочкой что-то не то. А тут 11-летний пацан такой: "Палочка мне не подходит!" )))

Более того, в каноне никто и никогда не интересовался чужой палочкой. И когда Волдеморт сказал Люциусу передать свою палочку, тот был в натуральном шоке. Он даже ещё не знал, что Волдеморт хочет ей попользоваться, он просто от приказа передать был в шоке.
Палочка - это нечто сугубо личное. Ты не интересуешься цветом трусов и палочкой другого человека просто так.
Сразу добавлю, что изготовителю трусов можно, там профессиональное.

С чего ты это взял?

fancic reader
Да-да, это только в постсовке так. В цивилизованных странах нет неуверенных в себе людей, ведь там учителя в школе всем прививают чувство уверенности в себе. Они там все прям, как из фантастических книжек про коммунизм будущего. Поэтому там все вырастают уверенными в себе, и нет толп людей, сидящих на антидепресентах.
Хотя подожди, Ро же списывала Хог с типичной английской школы. О, shit.

Лол. Меня так забавляет натягивание современных реалий на мир, где ещё совсем недавно учеников цепями к стене приковывали.

Они бы культурно послали её нахер, потому что не её дело.

Мы видим только один пример, где у него получается плохо - вингардиум левиоса, где у него проблема только с произношением. Как только он поправил произношение, начало получаться, да ещё как.

Savakka
Хагрид всю жизнь кастует обломком, и ничё.

это как раз не факт

Ну это же не я утверждаю, что Маккгонагал хороший педагог.

Моё мнение, что она в лучшем случае сносный преподаватель трансфигурации и отвратительный декан, которой плевать на основную массу своих подопечных, кроме нескольких любимчиков.

Asteroid
А вот у Гермионы с палочкой Беллатрисы получается гораздо хуже, чем со своей собственной.

Откуда такая уверенность, что палочка Фрэнка подходит Невиллу более менее сносно, как палочка Чарли Рону, а не как палочка Беллатрисы Гермионе.

В конце концов Олливандер явно дал понять, что если колдовать чужой палочкой - выдающихся результатов не получить. А дети, так тем более только учатся.

И вряд ли Невилл - единственный студент, которому не захотели покупать новую палочку не из-за недостатка денег, а потому что используй отцовскую и не выпендривайся.

И как раз декан должен объяснять таким родителям, что так делать не надо.

Я не говорю уже о ситуации, когда школьник использует палочку, перемотанную скотчем, а Маккгонагал на это забивает.

Это как если ученик приходил в школу в рванной и вымазанной говном одежде, а его классухе было на это плевать.

fancic reader
Не совсем понимаю, по какой причине идёт навешивание "должны" на других людей, но задам я иной вопрос. Допустим МакГонагл решает, что ученик выдаёт нелучшие результаты на её предмете, затем начинает его расспрашивать и узнаёт, что палочка унаследована им от родственника (без расспросов это не узнать. Ученики не указывают централизованно, откуда у них палочка, Олливандер не шлёт информацию в Хогвартс, сама Минерва не такой спец по палочкам, чтобы на взгляд вспомнить предыдущих владельцев). Затем она решает написать родственникам, с просьбой купить новую палочку и получает отказ в этом. Что дальше?

Подать заявление в социальную защиту? Созвать Совет Попечителей? Обратиться в Министерство? Купить новую палочку на свои деньги? Собрать благотворительный фонд? Я жду вашего ответа по данному вопросу, что должен сделать "хороший педагог" в данной ситуации.

Отцовская палочка, это скорее ребенок пришел в школу с учебниками царской гимназии. В принципе, тоже можно учиться, но от программы отстанешь. А перемотанная - это вообще ппц. Ей просто опасно пользоваться может быть (Локхарт не даст соврать), причем не только самому балбесу, но и всем окружающим. Кстати, это что получается, за весь год Рон не выполнил ни одного заклинания ни на одном уроке ? И никто этого не заметил ?

В этом случае зависит от того, как влияет плохая палка на ребенка. В каноне об этом ничего не было, т.е. можем счесть, что просто кастует хуже, пока палку не заменят. И это равносильно отсутствию учебников для выполнения домашки в реальном мире, кмк. Ну или чуть-чуть посерьезнее, но не более. И тут я считаю, логично было бы МакГи забить хуй на родоков пацана, но обсудить на пед. совете вопрос запасных палок для учеников, увеличения бюджета для малоимущих семей, а также ввести какое-то новое правило, обязывающее всех учеников приобретать новые личные палки, а не юзать чужие, и малоимущим бабло из фонда давать в первую очередь на палки, а если бабла нема, то сократить бабло на учебники малоимущим и вместо этого закупить 1 б/у комплект, кастовать на него Джеминио и создать зону для домашек, где школота могла бы делать домашку по этому комплекту одновременно. Т.к. учебники покупаются за бабло, предположу, что Джеминио - это временный каст, поэтому покупаем 1 комплект, кастуем Джеминио перед юзом, а когда Джеминио испаряется, кастуем заново. Мадам Пинс можно этим озадачить, взрослая волшебница, отвечающая за книги, че б нет.

тут ещё важен коэффициент этого хуже - если не сильно, то могут считать что для тренировки нормально (другое дело, что уверенности и удовольствия меньше)

Жопожуй Конидзэ
Совет попечителей во главе с Люциусом Малфоем смотрит на Вас с доброй понимающей улыбкой ;-) Школьные метлы помните ?
Отличный сюжет для антиутопии: сделать этого нельзя, тк учебники защищены копирайтом, и на них наложено заклинание, запрещающее копирование ;-)

watcher125
Ну так о том и речь, что колдует он только на уроках Флитвика и Маккгонагал.

И Флитвик не его декан. Вполне возможно он не хочет в это лезть.

А Рон походу перешёл на следующий курс, только потому что экзамены из-за нападений василиска отменили.

Это делается если проблема не с одним Узли, а системна или если родителям плевать.

В каноне Рон ссал сказать родакам, что он сломал палочку. Это ж иначе Артуру придется отказаться от покупки очередного тостера для экспериментов.

может какие-то заклинания он и выполнял, но не всегда и не всегда верно (вон вместо Драко в себя попал), видимо похоже на какой-то перебитый, но не полностью порванный провод - иногда контачит, иногда нет, иногда не с тем.

ааа, damn it
вот каззел

watcher125

лучше еще круче: копирайтовые заклы наложены на книги, но есть хакерские заклы, чтобы их обезвредить

а потом они скажут, что, мол, извините, это российские волшебники, оно само без нас скопировалось, ожидаем новых атак каждый учебный день после обеда

Ereador
Попытаться узнать, почему ему родители не хотят покупать новую палочку. Если у них просто нет денег, поднять вопрос о предоставлении частичной стипендии перед руководством школы и советом попечителей. Вон, Реддлу деньги на покупку школьных принадлежностей выделяли.

Если же откажут и руководство и совет попечителей, то по крайней мере, совесть педагога будет чиста, так как она хотя бы попыталась решить проблему и помочь ребёнку, а не делала вид, что всё хорошо.

fancic reader
Про частичную стипендию - если таковой нет, то придётся пробивать. На Реддла и в принципе малоимущих стипендия уже была. Тут же могут легко ответить "Палочка есть? Есть. Колдовать может? Может. В чём проблема? Нам теперь каждому самопомешивающиеся котлы покупать, ради лучших результатов по зельеварению? Нечего тратить наше время и деньги". Пример подобного отношения мы уже видим на школьных мётлах.

Про выяснение причин такой покупки - встретьтесь с Августой Лонгботтом и объясните, что она неправильно относится к внуку и ему не стоит пользоваться палочкой его отца-героя. Скорее скажут не лезть не в своё дело. Возможно, услышав, что у внука не лучшие результаты, наоборот насядут на него активнее безо всякой замены палочки.

В любом случае, вы навешиваете на педагога ответственность за решение не принятые им, и над которыми у него нет контроля. Это сейчас распространено в России, но такого не было в Британии, особенно магической. Так что Минерва Макгонагл является одним из лучших педагогов Магической Британии, и если она не соответствует вашим стандартам, то тут уже ничего не поделать. Даже у Амбридж не нашлось аргументов на её увольнение, а уж Минерву ей точно хотелось уволить при первой же возможности.

fancic reader
А кто, собственно, сказал, что она не пыталась ?
Собственно, это ровно мой хедканон: МакКошка регулярно пыталась что-то сделать в сторону здравого смысла, но каждый раз натыкалась на многозначительные шутки и ласковый прищур из-под очков-половинок. Вследствии чего периодически срывала раздражение на детях. Ну как в первой книге показано, примерно.
...И все сильнее зарывалась в хозяйственно-административные вопросы, чтобы не видеть этот трэш.

watcher125
Не понимаю, причём тут упоминание именно Дамблдора, а не Попечителей или Министерства, но сама идея возможна. Как минимум по выбору предметов на шестой курс она вступила в переписку с Августой Лонгботтом. То есть не равнодушна к ученикам.

Ereador

Ну когда Маккгонагал хочет избавиться от Невилла на своих уроках, она Августе Лонгботтомом писать не ленится.

Правда к этому моменту Невилл попал в число любимчиков, после прогулки в Министерство. А до того его можно было не замечать или отчитывать за плохую успеваемость по трансфигурации, не разобравшись в причинах.

Судя по тому, что она согласилась, что о магии и школе Гарри будет рассказывать недоучившийся егерь с судимостью, а на то что Невилл периодически ночюет в коридоре ей было плевать, есть большие сомнения что в годы обучения Гарри она хоть что-то пыталась делать сверх самого прямо оговоренного минимума (а то и того меньше)

Она делает это для Невилла по двум причинам:
1) Он попадает к этому моменту в число любимчиков
2) Она не хочет видеть его на трансфигурации

Плюс, консультации по выбору предмета это тот самый обязательный набор обязанностей декана, на которые сложнее забить, чем на проверку психологического благополучия и успешности социализации учеников.

fancic reader
Просто, она пыталась за кадром. У нее же культ личности Великого Светлого в голове. Никак нельзя публично подвергать сомнению его авторитет. Вот и попала под раздачу за одно с ним вместо него, как это всегда случается с теми, кто слишком чтит субординацию и не требует письменных распоряжений. ;-)

fancic reader
Можете предоставить больше информации про судимость Хагрида? А то у меня ощущение, что вы оперируете фаноном, и не только в данном вопросе, а в принципе.

Впрочем, возможно вы лишь пытаетесь обосновать ваши эмоции, и нет предпочтений в выборе источников аргументов. Не знаю, зачем люди это делают, но это тоже часто встречается.

fancic reader
Какая проверка психологического благополучия и успешность социализации? Вы ещё скажите про соответствие её преподавания ФГОСу.

а вот тут не соглашусь, до некоторых преподов просто долго доходит, что реально нужно черкануть словечко, до нее спустя годы дошло, и то только после министерства, когда Невилл стал более заметным

так что тут Маккошка молодец, но пораньше бы ей это сделать, и не только с Невиллом

Возможно скоро отпишусь. Слишком большая концентрация людей, которые придумывают аргументы против персонажей, без попытки разобраться.

Уничтожение палочки происходит по решению министерства. В данном случае это эквивалент решения дела в административном порядке.

Ну может не совсем судимость, но ближайший аналог - это когда ребенка отправляют принудительно в закрытое коррекционное учреждение.

Только тут серьезнее, потому что это фактически аналог гражданской казни и поражения в правах.

Ещё раз, рассказывать о мире магии ребенку направляют человека, пораженного в этом мире в правах.

вообще, в плане преподов джекпот выигрывает Дамблс
его бывший ученик настолько его ненавидел, что одной из главных задач жизни видел его кончину
попытку устроиться преподом на ЗоТИ к Дамблсу считаем последней попыткой наладить контакт)

/s

fancic reader
Не вижу каких либо проблем. Ему нужны права для рассказа о Хогвартсе или прохода в Косой Переулок? Нет. Так в чём проблема?

Ereador
Первая глава первой книги + распространенная конспирологическая теория о том, что чуть менее чем весь хогвартсский трэш нужен Даблдору для каких-то тайных целей, от воспитания будущено героя-спасителя (читай искупителя-камикадзе), до разжигания глобальной войны, уничтожения орейстократов и слияния с большим миром, в зависимости от личных предпочтений конкретного конспиролога.

fancic reader
Ну, не МакГоннагал же посылать, чтобы она убедилась в том, что была права 10 лет тому назад, и что любимый начальник ее цинично обманул. Потом еще память стирать. Зачем это нужно ? Да и спектакль с "очень секретным поручением великого человека Дамблдора" ей не поручишь.

И ещё про судимость, в пятой книге упоминается, что рассмотрения дела полным составом Визергамота - это исключительный случай.

Обычно судя по всему разбирается просто профильный отдел министерства. И Хагрид был приговорен неким неизвестным чиновником к гражданской казни. Так что это вполне себе судимость.

Судимость не только заключение в тюрьме предполагает.

watcher125
Я бы не назвал это теорией, скорее глобальным убеждением. Если у приверженца этой "теории" попросить объяснить действия Дамблдора из разных книг, то он скорее начнёт придумывать причины действий на ходу, и те не будут сочетаться между собой.
Есть люди, которые дамбигадство у себя выстроили в стройную систему, но их наперечёт. Обычно единственная вещь, в которой убеждён поклонник дамбигада, так это что Даблдор - гад. Остальное вторично.

Про первую главу не буду спорить, так как она уже слишком отходит от дискуссии. Но я не согласен с данным выводом из неё.

fancic reader
"Судя по всему". То есть информации нет. Кстати, как вы объясните возможность для поражённого в правах гражданина преподавать в Хогвартсе, да так, что и Амбридж не смогла его быстро сковырнуть?

Ну так она там замдиректора или кто? Если она пишет письма родителям учеников, то логично что она если не лично беседует со всеми маглорожденными первокурсниками, то как минимум контролирует этот процесс.
По каким это правилам за помощь в подготовке детей в школе стал отвечать вдруг садовник?

Ereador
Он стал преподавать в Хогвартсе только после того как его оправдали во второй книге, после того как Гарри доказал, что на учеников нападал василиск.

И слом палочки Хагрида и запрет ему колдовать это канон.

fancic reader
Слом палочки и запрет колдовать - канон. Судимость - нет.

Какие доказательства его невиновности предъявили Министерству?

Там не садовник отвечает, а один из работников Хогвартса. В чём проблемы, вы так и не ответили.

Ereador
А на основании чего был установлен запрет? Просто потому что?

Вернувшуюся живой Джинни Уизли? Прекращение нападений на учеников?

1) В том, что ребенку как минимум необходимо показать реальность существования магии, а Хагриду запрещено колдовать.
2) Возможен вариант сопротивления опекунов и родителей, а значит необходимо применять Конфундус, как это делал Дамб перед беседой с Реддлом, а Хагриду запрещено колдовать.
3) Хагрид плохо выражает свои мысли и не обладает достаточными коммуникативными навыками как человек в целом, а не только как личность, поражённая в правах.
4) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?

fancic reader
Возможно и так. Не знаю. Информации нет.

Ни то, ни другое не является доказательством в привычном нам понимании. Согласны?

Не проблема, так как в данном случае доказывать не требуется.
Хагрид большой. Без огнестрела ему вряд ли навредят, а огнестрел обычного волшебника прибьёт гораздо быстрее
Тут соглашусь, но по факту имеющихся коммуникативных навыков хватило на доверие от Гарри.
А вот это уже натягивание наших стандартов. У них иное общество

Заявление в полицию - нашего племянника похитил сумасшедший. После чего уже надо подключать не педагога Хогвартса, а команду Обливиаторов.
Да ладно. А Гарри прямо должен верить на слово.

И, да, что будет Хагрид, если Вернон скажет, что Гарри никуда не едет и 1 сентября отправит его в школу по месту жительства.

Это не натягивание наших стандартов. Это элементарное распределение полномочий. Есть те сотрудники, которые взаимодействуют с детьми, а есть мужик, который выращивает тыквы.

fancic reader
Вы думаете, что маг с Конфундусом смог бы остановить Вернона от последующего заявления в полицию?

Плюс, предполагалось, что Гарри уже знает про магию от Дурслей.

Где-то распределяют полномочия как вы сказали. У магов - нет.

Да, мог бы. Он мог бы сделать внушение, что Вернон додумался до замечательной мысли избавиться от мальчишки на 10 месяцев в году самостоятельно.

А если важен вопрос только физического воздействия и в силах ли помешать маггл забрать ребенка, чеж Дамблдор воспиталке Реддла башню табакеркой не пробил. Она ведь тоже никак этому противодействовать не смогла.

Если честно, я устал. Я уже привел примеры как игнорирования со стороны Маккгонагал своих обязанностей декана и наплевательского отношения к учениками, там и примеры принятия решений ю, которые могли обернуться смертями.

Вас это не убеждает, у вас и Хагрид - прекрасная кандидатура для собеседования с опекунами ученика, и когда дети спят на полу в коридоре - это нормально, пожалуйста. А мне - надоело толочь воду в ступе.

fancic reader
Знаете, в чём я вижу одно из ключевых разногласий между нами? Я не записываю названные вами вещи в её обязанности декана. Как по мне, никто ей таких обязанностей не назначал ( кроме вас и ряда читателей).

А Хагрида я не назову прекрасным кандидатом, но приемлемым - вполне.

Ereador
Погодите, скоро он заявит, что она трансфигуриповала детей в маленьких мышек с глазками бусинками и сжирала их в образе кошки

PersikPas
Где я доказывал что Снейп - хороший препод? Можно цитату?
Вам бы не читать фанфики Завязочки, а просто читать научиться. Это было бы полезнее

fancic reader
Ах да, простите. Не вы. Другой юзер

Ща исправлю

Во

fancic reader
Обычный педагог. С своей манерой и характером. И она уж точно в сто раз лучше Снейпа, потому что не спускает любимчикам правонарушения.

fancic reader
1. Похуже, но получается же. Так что чужая палочка - это не прям беда, как это пытаются выставить некоторые.
2. С чего это декан дожден что-то обьяснять? Наоборот, мы видим, что ходить с доставшейся от кого-то палкой - самое что ни на есть обыкновенное явление.
3.Не только Макгонагал. Все забили на это болт. Даже Гермиона, которая задалбывала компанию подготовкой к экзаменам. Делай выводы.

watcher125
Нет. Это ребенрк пришел в школу с пером вместо ручки - абсолютно его дело, пока он чернилами всё не заляпал. Я знаю, у меня брат с пером в школу ходил.

И второе - очевидно, что у него не всегда заклинания отскакивали обратно. Скорее всего, это происходило, если резко махать палочкой. Она же скотчем склеенная (отдельный вопрос: где Рон его взял?), и при резком движении части могут смещаться.

Жопожуй Конидзэ
У них там магический капитализм, а ты чуть ли не коммунизм предлагаешь ввести. У нас тоже ведь, создать копии цифровых книг ничего не стоит, но...

watcher125
Боже. Вот ты вроде сначала пишешь норм коммент. А потом такое выдаешь. Фейспалм.жпг
Ты же понимаешь, что Макгонагал не слепая дурочка, и просто такие "шутки" воспримет остро? Она не раздумывая пошла на конфликт с Грюмом, когда тот превысил полномочия. Но при этом, с Амбридж вела себя подчеркнуто профессионально. Так что, чтобы она "закрывала глаза", как ты говоришь, она должна быть в курсе дела, и соглашаться с причинами.

fancic reader
Он Хранитель Ключей. Уборщик там Филч. Знание канона у тебя очень слабое.

Asteroid
Филч там завхоз, а уборщики домовые эльфы. Но мы их в расчет не берём. И тем не менее до третьей книги ни Хагрид, ни Филч не являются членами педагогического состава.

fancic reader
Придуманных тобой обязанностей. По факту же, таких обязанностей нет.
И уж тем более нет этих современных придумок с всякими соц защитами. Ро списывала Хог с английских закрытых пансионатов. Притом, поскольку книга детская, делала лайт версию, не показывая кучу творящейся там жести. Оно местами всплывает, типа той сцены, где Неввил пытается остановить Гарри и Ко, потому что те могут лишить грифов кучи очков. Потому что в реале там очень жесткая круговая порука.

fancic reader
И что? Он член Хогвартского состава. Этого достаточно.
Он тот, на ком ответственность за пропуск учеников в Хог. Первоклашек лично доставляет, а старшакам кареты предоставляет.
С какого фига толпу ему можно доверить, а одного - нет?

Asteroid
А охранник пропускает учеников в обычную школу. Должен ли собеседование при поступлении проводить охранник?

Есть ли разница между доставкой детей из пункта А в пункт Б на автоматизированных средствах передвижения и полноценным знакомством ребенка с новым миром, а также убеждением его родителей в том, что ребенку там место?

fancic reader
Он не охранник, он Хранитель (3 курс показывает, что охранник - это тоже Филч). И его задача была не провести собеседование, а провезти человека. Так что подходит.
И вообще, ты так выставляешь, как будто провести знакомство с миром - это что-то прям пипец как сложное, чем могут заниматься только специально подготовленные специалисты с сертификатом. )))))))

Asteroid
Еще раз: Первая глава. Дамблдор тупо задавил авторитетом. Ни от кого другого эти "аргументы" она бы не приняла. IMHO, естественно.
Кто ей Муди ? В лучшем случае товарищ по ордену с сомнительной (среди нее) репутацией
Кто ей Абридж ? Министерская сука, откровенный враг, облеченный полномочиями, которому по неволе приходится подчиняться
Или просто слепо верить авторитету. Или весь диапазон от одного до другого.
Кстати, хороший пример, Гермиона - это МакГоннагал в детстве ;-)

watcher125
В непринципиальном и неважном для неё вопросе. Риск детьми - другое дело.

Кстати, хороший пример, да, Гермиона весьма быстро перестала почитать авторитеты в принципиальных вопросах. Она идёт против друзей, против администрации школы, против министерства и закона. Потому что для неё главное то, что правильно.
Если Макгонагал - это повзрослевшая Гермиона, то она не примёт давление авторитета как оправдание неправильному поступку. Ей нужна будет достаточно весомая причина.
Да что далеко ходить. На первом курсе, авторитетная для Гермионы Макгонагал (а мы знаем, что самый большой страх Гермионы - неодобрение от её декана), приказывает той сидеть в гостинной грифиндора, и не лезть в взрослые дела. Результат ты знаешь.

watcher125
Я просто непонимаю, как ты можешь считать, что "светлая" Макгонагал будет удовлетворена шутливыми отмазками тёмных дел.
Нет, если у нас Дамбигад, то Макгонагал в курсе всех дел, и активно их поддерживает, она правая рука.

Asteroid
Я просто видел, как это бывает в жизни. А в истории примеров вообще тьма тьмущаяя. Слепое преклонение перед авторитетом - страшная штука.
Да и не считает она эти дела темными. Так же как ты не считаешь, к примеру. Не одобряет, да. Но верит, что Дамблдору виднее.

watcher125
Как именно принципиальный человек преклоняется перед авторитетом и выбрасывает свои принципы в окно?
Потому что всякие дурочки - это не то.

Я не считаю, что там вообще есть какие-то "дела".

Asteroid
Ты опять пытаешься все свести к дихотомии черное/белое, чтобы из нее логично вылез дамбигад и дамбитуп.
Угу. Это так не работает.
Кстати в секты попадают отнюдь не только дурочки, к примеру. И в крестовые священные освободительные походы ходят не только дураки и мерзавцы. Вполне достойные люди там отмечаются регулярно. А какая пирдуха в академической науке местами: секта на секте сидит и сектой погоняет. И ведь почти все умнейшие люди со степенями, званиями и реальными заслугами. И реально готовы предавать те принципы, которым якобы служат.
Ну вот, и она не считает. А соответствующие звоночки просто игнорирует.

watcher125
Да нет. Дамбитуп - это к тебе. Где вообще в каноне Дамблдор отшучивался от серьезного вопроса?

Это другая плоскость психики. И как раз-таки многие попавшиеся в сети секты понимают, что что-то не так, когда их заствляют сделать нечто принципиально неправильное.

Итак. Дамблдор говорит Макгонагал, что она должна отправить 11-летних детей ночью в Запретный лес искать убийцу единорогов. На вопрос: "что за херня?", он отделывается тупой шуточкой. И это по твоему "просто звоночек", который Макгонагал игнорирует?
Херню несешь. Нет, если у нас есть Дамбигад, то есть и его правая рука - Макгадина.

Здесь ключевое слово "якобы", пга.

Asteroid
Первая глава первой книги же.

Asteroid
Во-первых, МакГоннагал в терминах "что за херня?" даже думать не умеет, не то что озвучивать такое любимому учителю и директору.
Во-вторых, я хз, какие аргументы он тогда нашел, но какие-то нашел. И МакГоннагал была вынуждена согласиться, хоть ей это и не понравилось. Одним из аргументов, вероятно, был верибельно подробный план, в соответствии с которым никто не пострадает.
Да
Нет, у нас есть розовые пони, которые кушают радугу и какают бабочками. А что первоклашки ночью в лесу убийцу ищут, это оно само.

Asteroid
Ага, "вы не понимаете, это другое".
Нет, это ровно тот самый механизм, на котором строятся иерархии в социуме. Не скажу, что все, но многие
А многие так и не понимают. Или понимают, но засовывают это понимание подальше.
...А потом говорят, "я выполнял приказ"

Asteroid
Фишка в том, что они (многие, по крайней мере) искренне верят в то, что продолжают служить этим принципам. Ну, примерно, как некоторые известные деятели искренне считают себя демократами и одновременно презирают быдло. А другие не менее известные искренне считали себя христианами, одновременно затевая религиозные войны.

Asteroid
Угу. Только ты про разницу в бэкграундах забыл.
У Гермионы папа дантист, вероятно довольно широких взглядов. У МакГоннагал, если не ошибаюсь, пресвитерианской пастор. Так что подростковый бунт Гермионы случился против замшелой несправедливости Мелкобриташки в целом и чистокровного чванства конкретно, а у МакГоннагал - против папы в частности и христианства вообще . ИЧСХ, именно в этот период особенной уязвимости МакГоннагал становится любимой, а потом и личной (зуб не дам, хедканон) ученицей идущего к славе и величию Дамблдора, а Гермиона знакомится с милейшим профессором Снейпом и параллельно из первых рядов партера наблюдает лицемерие МакГоннагал.

watcher125
Я? Нет, это не я притащил в обсуждение тезис, что Гермиона - это копия Макгонагал.

То-то, я смотрю он книгу "Я волшебник" написал, и был семикратным победителем конкурса "Улыбка года". А нет, подожди...

Что? Просто: что?
Причём тут знакомство Гермионы со Снейпом? Какое лицемерие она наблюдает?
Мы точно знаем, что самый сильный страх Гермионв - неодобрение Макгонагал. Это говорит о высочайшей степени уважения.

Это когда было? Лет пятьдесят назад? Конечно же, с тех пор она никак не изменилась. И с легкостью засовывает себе в зад свои принципы по первому слову Дамбигада, удовлетворяясь шуточкой в ответ на возмущение, что детей отправляют в запретный лес. Вот прям верю, ага.
Дай угадаю, в твоей голове эта сцена выглядит примерно так:
"
- Альбус - детей, в запретный лес!? Ты с ума сошел?!
- Мини, пусть прогуляются и подышат свежим воздухом - крепче спать будут, - ответил тот, блеснув очками-половинками.
- Хи-хи-хи, - глупо рассмеялась Макгонагал, - Ну тогда ладно, отправлю на отработку в лес, под мою ответственность, чтобы в случае чего, мне сидеть в Азкабане, а не ВАМ.
"

Хотя нет, подождите. Ведь у Ватчера Дамбигад ничего и никогда не приказывает прямо - чтобы нельзя было притянуть к ответственности.
Так что сцена получается ещё круче: сидят такие Снейп и Макггонагал, обсуждают наказание, и тут, вдруг, Дамблдор говорит: "Эх, как хорошо было в молодости гулять по лесу под луной!". И они такие: "Точно! Отправим детей в запретный лес! Хотя мы никогда не применяли такое наказание, и детей может убить то, что убивает единорогов, и мы отправимся в Азкабан, потому это полностью наша инициатива. Но почему бы и нет? Пусть прогуляются!"
Стопроцентно вканонная сцена с точки зрения Ватчера.

Прям поднял настроение с утра. )))
Мне порой хочется написать фикло из таких сцен. Но увы, это всё слишком неинтуитивно для меня. И логикой такого Дамбигада не вычислишь, потому что он сидит на гигантской горе противоречий.

Asteroid
Оставлю абсурдные домыслы, дурацкие наезды и переход в 3е лицо на твоей совести...
Но вот, что мне реально интересно, так это как по-твоему выглядела логическая цепочка в голове МакГоннакгал, в результате которой она полностью самостоятельно решила, что послать первоклашек ночью в Запретный Лес искать убийцу единорогов - хорошая идея :-)

watcher125
Я тебе уже это рассказывал в своём посте. Забыл?
Стандартный атракцион "ночная отработка", проводимый под присмотром профессора защиты, и созданный с целью поддерживать у школьников страх перед прогулками в абсолютно безопасном лесу.
Безопасном, потому что от реальных опасностей леса Хогвартс защищают окружающие его: кентавры, фестралы и акромантулы - крайне терроториальные существа по тем или иным причинам толерантные к человеку.

watcher125
Но ты лучше мне расскажи: если не так, то как выглядела эта сцена? Ведь я все вводные учел: и шуточки от Дамбигада, и то, что он прямо не приказывает. Что же было "на самом деле"?

Акромантулы, толерантные к человеку? Пхаха

Ага, и жрущая единорогов НЕХ - тоже часть стандартного аттракциона в абсолютно безопасном лесу.
Да-да, во второй книжке они отлично продемонстрировали свою толерантность.

Asteroid
Я уже сказал выше, как оно было. Было несколько отдельных разговоров с разными исполнителями (включая, вероятно, кого-то из кентавров), каждый из которых получил свою долю информации и ни один не получил всей. МакГоннагал получила заверения, что "все под контролем, Северус присмотрит"

fancic reader
Ну да. Ты серьезно думаешь, что стайные хищники не могли поймать 11-летних детишек?
Всё просто. Мы из 6 курса знаем, что пауки жестко и бесприкословно подчиняются главному пауку. А главный паук подчиняется Хагриду.

watcher125
1. Совпадение ряда обстоятельств и человеческого фактора. У единорогов должны быть естественные хищники в природе. Очевидно, что Волдеморт маскировался под одного из таких. Можно предположить, что для взрослого волшебника этот хищник не представляет опасности. Но припугнуть детишек - святое дело.
2. Да, продемонстрировали. Двух припершихся апездолов выслушали, передали им инфу, после чего, следуя служебным инструкциям, припугнули.

watcher125
И она такая: "Да-да, конечно. Мы никогда не применяли такую отработку. И почему бы не отправить своего ученика под присмотром бывшего упиванца, с которым у меня конкуренция. А если что, сяду я, потому что это будет моя инициатива. Хорошая идея!
А кстати, напомните мне, Альбус, а зачем отправлять детей в лес, где что-то убивает единорогов?"

Я, кстати, теперь по другому воспринимаю эту сцену. Хагрид в процессе ареста заметил неладное с пауками. В своей косноязычной манере передал это Гарри и Ко, надеясь, что те передадут это Дамблдору. Но апездолы полезли к паукам сами, а главное, и после "приключения" ничего не передали Дамблдору. А информация-то ключевая была.

Asteroid
Говорить тут больше не о чем. Главный паук прямо сказал, что не может запретить своим детям сожрать Гарри и Рона. И если б не машина, остались бы от них рожки да ножки. Это кстати к моменту, почему нельзя направлять к детям Хагрида. Он наглухо отбитый. Он попытался Дадли превратить в свинью, за то что его отец оскорбил Дамблдора. Наглухо отбитых людей к детям лучше не подпускать.

fancic reader
Да-да, а Волдеморт прямо сказал, что если Гарри присоеденится к нему, то получит славу и власть.
И события 6-7 книг мы удобно игнорируем.

Asteroid
Волдеморту есть резон врать, в отличие от старого слепого паука, которому плевать на всех, кроме своих детей или Хагрида.

Мы вообще не знаем, умеют ли акромантулы врать.

Asteroid
Короче, о5 получаем столкновение хедканонов. Я не стану отрицать, что в твоих предположениях есть своя логика, но от этого они не становятся чем-то большим, нежели предположения. Предположения, ЧСХ, горомоздящиеся одно на другое.

Asteroid
Вот этот момент особенно хорош, да. Сколько раз за 6 лет Дамблдору говорили, что Снейпу верить нельзя ? И всегда ответ был один и тот же. А перед тем еще лет 10 это говорили, и наверняка, чем ближе к началу, тем чаще. В итоге само упоминание пожирательского прошлого Снейпа сразу вызывает у всех раздражение, еще до того, как будут предъявлены сколь угодно валидные аргументы.
Зная, как работает магическое правосудие, сесть может кто угодно, вплоть до Филча.
А вот это ты мне скажи. Потому что довод про безопасность естественного охотника на единорогов для взрослого волшебника (сам по себе сомнительный крайне) ни разу не объясняет, почему посылать его искать надо детей, да еще с Хагрдом и без всякой подстраховки. А если подстраховка была, то МакГоннагал о ней знала и была уверена в ее достаточности.

Asteroid
Ну, школа же. Они учатся. На своих ошибках, ЧСХ. К чему привела попытка "передать важную информацию Дамблдору" в прошлом году, все усвоили очень хорошо.

watcher125
Легко.

Потому что детей не отправляли его искать. Детей отправили на хорор-аттракцион. А какой самый страшный аттракцион? Тот, где в темноте прячется монстр.
Естественно, они считали, что никакого опасного монстра там нет.

Asteroid
То есть, Хагрид, который прямым текстом говорит, что кто-то убивает и жрет единорогов (емнип, речь даже шла о том, что он вчера одного убитого нашел) врет ? А потом его слова ВНЕЗАПНО оказываются правдой ?

watcher125
Недоговаривает.
"На единорогов нападают" - на единорогов всегда нападают, потому что естественные хищники должны чем-то питаться.
"Нашел вчера убитым" - обычное дело. При этом, обычному хищнику одной такой крупной добычи на несколько дней хватает. Так что как раз на следующий день - это максимально безопасно.

Там получается, что Волдеморт каждые сутки по единорогу убивает. Да он там к концу года несколько крупных табунов перевёл бы.

Asteroid
Ну да, а проклятие, которое "хуже смерти", и которое, чтобы подцепить, даже не обязательно единорога убивать, на естественных хищников не действует, ага.
В общем, ненаучная фантастика, извини.

Asteroid
Волдеморту на экологию плевать, как и на то, что будет с Квиреллом, но он в отчаянной ситуации: плохо расчитал время, которое тот протянет с подселенцем, и вынужден идти ва-банк, в надежде заполучить камень. Убивать единорогов он начал ровно вчера.

watcher125
А почему бы и да?
Вон, то что убьет человека, спокойно жрётся собаками. Части магических животных магические, в отличии от частей людей, так что очевидно, что они как-то справляются с поеданием себе подобных.
Кстати, оборотни, великаны, драконы - устойчивы к магии. Тут, похоже есть общий феномен. И ещё, у них общее то, что у них магические тела. Так может все магические животные в той или иной мере устойчивы к магии, и именно это им позволяет есть других магических животных? Почему бы и нет.

И ему не хватило одного единорога? Притом полгода держался, а потом супер крови на сутки не хватило? Чёт не сходится.