А некоторые и в лифчике. Весьма частое явление.

Да не сказал бы. Другой вопрос, что есть те, кому пофиг. Но тех, кому не пофиг, несколько больше.

Lados
А мыться как?

Asteroid, ну вот так.

За что купил. Впрочем, оно должно по идее сильно от страты зависеть.

Fluxius Secundus, ну я тоже - за что купил.
У девочек-подростков оно почти обязательно, но там больше связано с подростковыми закидонами.

Lados
0_0

финикийский_торговец, и к слову о сохранности изначальных характеристик.
Есть такой чаптер, Книгохранители.
Так они все вербуются на планете, где такая лютая радиация, что никто не доживает до сорока.
По вашей логике, эти несчастные должны быть самыми больными спецмаринами эвер.
Но как ни странно нет.

Lados
В вахе местами очень альтернативная физика. И биология. Но ваха велика всегда можно найти пример подтверждающий почти что угодно.
Кстати, у них получается непрерывный и ускоренный очищающий отбор. Там наоборот самые здоровые только выживают. Пускай и недолго. Высокий уровень смертности, не планета мутантов же. Вот - натянул сову на глобус.

финикийский_торговец, справедливости ради, там именно мутация не дает доживать до сорока, а не болезни.
И почему-то вот это всё маринаду не передастся, а женские особенности распределения жира и мышц - непременно.
Ы - логика.

Lados
Ага, те самые особенности из-за которых в рукопашку при одном весе с мужиком лучше не вступать. Плотности и толщина костей ещё. Способность совершать марши. Там много чего делает среднюю женщину плохим пехотинцем.

Не, приятно, наверно натянуть на могучие биотехнологии возможность биологию таки победить, но "не верю" (как массовое рациональное решение).

финикийский_торговец, способность совершать марши - нет, выносливость у женщин повыше.
Вот вес безопасный для женщины считается 15 кг против 25 у мужчин, то да.
По тем самым израильским данным.

И опять же, вопрос: если можно насквозь больных мутантов мариновать, что требует мягко говоря большего числа правок - почему не здоровых женщин?
Или сексизм головного мозга мешает, баба должна знать своё место?
Ну так это надо честно признавать, а не кричать про невозможность.

Ибо во вселенной вахи женщина-солдат - норма, а не исключение.

Lados
И кому нужен боец который ни черта с собой нести не может? Именно это и имел в виду. А уж про детали тут (+ там и про выносливость что-то было не столь распространённо банальное комплементарное):
https://fanfics.me/message272398
Там ссылки на обобщенный опыт Цахала искавшего где и как можно приспособить женщин.
Реализм.
Ага. Там чего только нет. Там много что норма.

Lados
Зачем использовать плохой материал, если полно хорошего материала? Чем женщина замаринованая будет лучше мужчины, что нужно женщину использовать? Ничем. А мужиков и без того хватает. Вот если недостаток мужиков - тогда и бабы пойдут в расход.

финикийский_торговец
Ну то есть реализм - он где надо реализм, понимать надо, это другое.
Где не надо - там много что норма.
Определитесь уже...

финикийский_торговец, альзо вместо источника предлагать неведомо чьи посты из жежешечки, начинающиеся с жалоб на страшное феминистское лобби - нутакое.

Ну и почему женщин которые реальные хомосапы из 2К не надо в пехоту и туда где тяжести руками поднимают в точным числах
https://david-2.livejournal.com/461481.html

Lados
А зачем намерено самому его откидывать?
Там цифры из отчётов ЦАХАЛ-а и их нормативы. Началась демагогия типа "отравление источника"? Вы ознакомьтесь уже. С реалиями, не с теориями про выносливых женщин.

Кстати, про выносливость: важно не только долго и уныло волочтиться, но волочась пройти хотя бы столько же.

"Дополнительные медицинские исследования, проведенные в смешанных батальонах в рамках штабной работы по созданию структуры охраны границ, подтвердили прежние данные по травматизму, а также набрали новую статистику, согласно которой, в частности, в смешанных подразделениях частота обращений в санчасть в четыре раза выше, чем в мужских."

В - Выносливость. (да, связан ос нагрузкам и тяжестями, но если их снижать - а зачем неполноценные войска нужны? Если только их настолько не хватает что и от такого отказываться нельзя.)

+ И там жалобы не на страшное феминистическое лобби, а на явную глупость подрывающую обороноспособность АОИ за кою автор ЖЖ страшно болеет. Потому задача борьбы за равноправие - не задача армии. Её задача - быть эффективной работая с тем что есть.

финикийский_торговец, слушайте, я могу написать ровно такой же пост, взять цифры из головы и поклясться мамой и бабушкой, что это всё данные ЦАХАЛа, британских учёных и лично Путина.
Я абсолютно уверен, что они опубликованы не только в жж какого-то чувака - более того, я их даже видел своими глазами (в отличие от вас, очевидно) - на пабмеде и джейсторе, а не в жж, заметим, видел.
Поэтому я и требую ссылаться на источник, а не на васю пупкина.

Потому что реальные данные немного отличаются от "жинщина ниможит", скажем так - и по ним служба в Астартесах в примерно дохуя ролей, отличных от пробивателя башкой стенок и вражеских бойцов (сюрприз, в маринаде есть не только тяжелая штурмовая пехота) даже с условием сохранения природных различий не только доступна, но местами даже и рекомендована.

Более того, там внезапно сделан вывод, что чем сложнее специальность и чем элитнее часть, тем выше польза от введения туда женщин!

Lados
Ясно. Отрицание реальности. Там вполне официальные нормативы физподготовки (автор много чего про АОИ писал и помимо этого, наверное выдумывал всё).
Реальные данные такие что женщин в АОИ выперли в тыл и патрулирование неважных направлений. А там где подготовка штучная и где к каждому индивидуальный подход - там женщины очень редко, но встречаются.

финикийский_торговец, требование корректного источника - это у вас отрицание реальности?
Будем знать.

финикийский_торговец
А в посте речь про штучные кадры или про массовое мясо?

Lados
Вам на иврите документы на условном сайте ЦАХАЛ-а надо? Увы, не даю, знакомлюсь вот в переводе. Перевод не устраивает? Или его сделала хуемразь сомневающаяся в том женщины нужны в танковых частях, а потому явно врёт же?

Lothraxi
Про обычные боевые части.
Штучные кадры проходят в АОИ одинаковые требования и потому среди них женщины вполне встречаются. Индивидуальная изменчивость же есть. Но это тыловые части, флот вроде и редко, но даже пилоты (это как раз где индивидуальный подход и тяжести поднимать не надо).

А вот в спецназе которые с автоматами - нет. Там и для мужиков требования весьма жёсткие.

финикийский_торговец, я уже сказал - пабмед, джейстор.
Я нашёл без проблем, между прочим.
Никакого иврита, обычный английский. Местами данные у жж-шника весьма своеобразно поданы или просто, ну, неверны.

Lothraxi, про штучные, штучнее некуда, если мы про спецмаринов.

финикийский_торговец
Я про тему поста, под которым мы трындим
Почему-то в комментах все про маринов, а в стартовой цитате как-то неконкретно

Я прост не в теме этих разборок, так что в основном сижу наблюдаю

Lothraxi
В стартовом про единичную работу для де-факто одного из трех-четырех принцев Империума.

Так что, вполне реалистично

Lados
Нифига они не штучные, если учитывать как начинается отбор в них. В традициях разных орденов.
Отбор начинается зачастую в ходе неких соревнований на которых женщинам не особенно есть место.
Lados
Ага, выводы ЦАХАЛа на пабмеде не публиковались, их ЦАХАЛ для себя сделал. Про совершение маршей в бронежилетах там.

Ярик, не единичную, уже на поток поставили.
Потому что Жиллиман прямо сказал - у нас тут ващет жопа, пол-империи без связи, зато с тиранидами, какое-то дикое количество чаптеров под корень, вот ещё будем от возможности вдвое большего пула рекрутов отказываться.

финикийский_торговец, выводы ЦАХАЛ на пабмеде не публиковались, зато в жежешечке - ещё как?
Очень интересно...

Lados
Ну, просто в два раза больше мужиков наберут. Их там всё равно капля в море из всего Империума.

финикийский_торговец
Плюс, выживают там из топовых кандидатов планеты не только лишь все.

Но если это спецзаказ примарха — однозначно сделают. Может, по образцу упомянутых Кор Фаэпона и Лютера, которые тоже не подходили уже в маринование, по возрасту

Lados
Потому что человек пишет про ЦАХАЛ и то что происходит в ЦАХАЛе. В редких подробностях.

финикийский_торговец, да, да, конечно.
Только мужики, только хардкор, только секретные данные ЦАХАЛа из чьей-то жежешечки.

Ярик, смотря где, у тех же саламандр проблема в отбраковке при маринации, а не на испытаниях, например.

Ярик
И часто планеты, всё население которой сравнимо с население двух-трёх ульев.
Lados
Не секретные. Только они интересны собственно военным.

Ярик
Ну так тогда все очевидно кмк

1. В фандоме можно подвести лор под любую хрень (см комменты Торговца)
2. Даже в реале бывают исключения в исключительных случаях (опять Торговец)

Итого логических контраргументов нету

3. Единственное, что нарушают маринки - атмосферу мужского братства (см Астероид)

Итого главное препятствие - вкусы фанатов. А о вкусах можно спорить долго и бессмысленно

Сама я даже не знаю, сколько там среди фанатов ценителей мужского братства, так что не могу сказать, насколько ценно их мнение. Лично и плотно контактировала только с фандомом варика, где волей геймдевов м и ж персы имеют равные боевые характеристики, а игроки мужского пола оч часто играют женскими модельками, потому что "анимация красивше", "броня сидит лучше" и "я что, пидор - часами на мужскую задницу смотреть" :D

Lothraxi
Поддерживаю этот подход периодически. Но в вахе неуместно. Вот что поделать.

Lados
Так я про то же.
Что именно имплантацию переживают не все.

Так что единичая секретарша Фулгрима с 99% вероятностью пройдёт успешно, за счет ручной работы Коула и личной заинтересованности в ее судьбе примарха, которые отнюдь не рядовые псайкеры.
А вот потоковая переработка девочек может закончиться не так хорошо, как минимум за счет резкого уменьшения качества разработчика (Императору уступают примерно все).
Примаризация не показатель — громовые воины тоже были мощнее.

финикийский_торговец
Ну так неуместно чисто согласно вашим вкусам
Если таких среди фанатов большинство, то тогда да, пытаться что-то ретконить - обижать старичков, которые давно и обильно заносят деньги

С другой стороны, есть толпы молодежи, которая активно заносит деньги за экшн модельки всяких девиц из других фандомов и прочий мерч. Если реткон позволит выманить кого-то подобного в достаточном количестве, то перемены будут на пользу издателю

И тут реально не угадаешь
Может получиться как с теми же близзами, которые убили кучу сил на очередной Старкрафт, но больше денег им принесла внутриигровая покупная лошадка с перетянутой с другого нпс текстуркой. Осталось им только поплакать и сказать: ну раз вы, игроки, такие тупые, сделаем для вас тупой контент, как вы любите...

А вообще, если отвлечься от треда...

То имхо, все эти фем-маринады и прочие последствия повесточки вредны тем, что снижают и местный п..ц, и даже упорос. Ваха ценна превозмоганием, неполиткорректностью, иррациональными запретами и бесчисленным числом способов подохнуть - гримдарк же, когда-то попытка на эталон (провалена, увы).
А тут, понимаешь, про какое-то там равноправие... Фи.

Может. А может и нет - напомню, что Астартес разрабатывал не Импи, а вообще-то Астарта, да и Коул конкретно в области науки безусловно вполне сравним с Импи.

Альзо, из примеров конкретного передерга - например, ЦАХАЛ в тайных (опубликованных в жеже) документах почему-то умалчивает, что пул женщин, взятый для исследования, был ростом ДО 165см, в то время, как пул мужчин - ОТ 175...

Marlagram, но в вахе абсолютное равноправие... для человеков.
Или, может, давайте еще расизм туда введем, для большего пиздеца? Что за ебаный маразм...