Мы так глубоко не копали, лол. Просто - "преодолел".

На самом деле если говорить про канон, всё просто.
Феммаринов не было, пока максимально платежеспособный возраст (25-35 лет) их потребителей статистически склонялся к тому самому ничтожеству, описанному выше.
Нынешние 25-35 в гик-культуре, и сама современная гик-культура как таковая - это совершенно другие люди с другими, простигосподи, ценностями.
И хотя в "Белом Карлике" написали лет десять назад что "технических препятствий нет, но чувства фанатов..." - на чувства фанатов ГВ срать хотела с колокольни, её интересует только возможность хорошо продать свои фигурки (книжки, мультики и прочая ебота - хорошо, если процента три их доходов). Кто эту девушку платит, тот её и танцует.

Так что если платежеспособная аудитория не поменяется резко, не возникнет сегмент - не в интернетиках орущий, а активно скупающий всё предложенное - консерваторов и сычей, то вероятно, за фемстодесами феммаринки въедут, вероятно именно на рояле Коула.
Или нет, зависит от того, насколько есть спрос опять же среди тех, кто заносит бабло. И сигмарины, простихосспаде, которых регулярно китбашат в спецмаринов, показали, что некоторый запрос и точно абсолютное принятие идеи - имеется.

Но вообще как фанат в первую очередь ВахаФэнтази я очень смеюсь, когда фанаты сорокета начинают страдашкать про изнасилованное детство и надругательство над каноном.
У нас ГВпидоры Гельта сделали хаоситом, а Теклиса - мудаком и копиркиным Эльдрада, блеать. У нас ебаный Конец Света был, да и нынешний Старый Мир - ебаный пиздец с попытками содрать всё возможное с сорокета.

А почему? А потому что см. выше: им посрать на чувства фанатов, им продавать надо.

"Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение..."
Очевидно, именно про социализацию.
Не понял аргумента.
Опять не совсем понял. Марлаграм говорит о том, что у людей, в частности, но не только мужчин, есть социально-психологические, но имеющие биологические корни стимулы формировать однополые коллективы - и эти коллективы (если их употреблять в меру) удовлетворяют существующие важные (в разной степени важные, в зависимости от личности, но существующие) психологические потребности, люди в них могут отдохнуть от того нормативного социального давления, которое на практике неизбежно возникает в разнополых коллективах. И эти стимулы вполне понимаемы людьми любого пола в принципе, но могут быть плохо понимаемы людьми с современной ЖГС.
Так кусты были до громовоинов, который действительно одноразовый расходник. Маринад же может жить даже дольше, чем умеренно аугментированные смертные, так что называть его "одноразовым расходники, предназначенным к списанию" имхо не совсем корректно.

Армии сестрёнок и прочих ведьм друкхари этот возраст покупал. Может хуже, чем другие, но достаточно хорошо, чтобы их делать был смысл. Так что имхо тут дело не в плохих, негодных фанатах (опять), а в ошибках маркетинга на старте, которые не было стимула исправлять.

Нет, вполне корректно - просто временность тут относительная: до финиша крестового похода. Это вполне прямым текстом было сказано, причем неоднократно.
Точно так же, как громчики были нужны до финиша завоевания Земли.

Fluxius Secundus, НАМНОГО хуже, и это мягко говоря.
Буквально всех покупали лучше, и это несмотря на металлические сиськи и лютобешеный фансервис. И это была строго говоря не "армия сестрёнок" - не было такой - а "армия экклезиархии", где сестрёнки занимали заметное, но внезапно не главное место.

Тащемта спрос на них резко поднялся опять же весьма недавно, тогда же появились наконец-то айконики с лимитной фигуркой и т.п.

Тёмные эльфы вообще мемас, потому что из-за непродавающихся армий (в которых ведьмы опять же только один юнит так-то, нет какой-то "армии ведьм") они сидят в жопе десятки лет и даже сейчас по-моему без кодекса кукуют, у них чуть ли не с четверки ничего нового не было, а сейчас, на минутку, десятка выходит.

И речь не про то, что фанаты плохи или хороши. Ты же не собираешься отрицать, что классический гик - это асоциальный чмошник без личной жизни, скорее всего без приличной работы, тратящий все немногие деньги на хобби и живущий в том еще говне?
Это просто, ну. Такой вот был социальный срез.

Собственно, гикосфера очень сильно изменилась за последние двадцать лет.
Сначала те самые ноулайферы сменились успешными молодыми людьми с лютой ностальгией, которые тратили некоторые деньги на хобби своего детства, потом сформировалась новая гик-культура с большим, очень большим, перекосом в скажем так различные меньшинства и культом ебаного мерча.

И запросы у этих трёх категорий были разные, и продукт им поставляют тоже разный. Ваха ещё довольно долго держалась - а посмотреть на любой другой гик-продукт, так глазки ж вытекут. Тот же пасьфиндер с бисексуальными полиаморными божествами и прочими айконик трансгендерами.

Это не виртуальная повесточка, повесточка не продает. Это запрос нынешней гик-аудитории.

Lados
Тардис в комментариях к чему-то это разбирала, по крайней мере некоторым примархам и легионам предполагалось применение и после вкп. То есть если под временностью понимать прекращение набора и устранение некондиции - то скорее да, а если устранение всего маринада аналогично громовым - скорее нет (а Малкадор сам сказал, что врал).

Fluxius Secundus, устранение абсолютного большинства маринада, скажем так.
На после вкп - кусты и специализированные под мирное время легионы (смурфы, саламандры, возможно, кулаки, детки или несуны), и то не факт.

Например, казалось бы, тысячники идеально созданы для мирного времени, но отношение к ним (абсолютный похуизм к проблеме необратимых мутаций) намекает, что импи было на них покласть.

Тысячники набирались среди психоактивных, предполагаю, что именно их проблемность привела импи к мысли, что марины-псайкеры - плохая идея. Хотя у тех же деток проблемы тоже были.

Были, да. Но я к тому, что применимость в мирной жизни вообще никак не предполагает, что в нетакой, как унас свами голове импи они не предназначались на выпил, а предназначались для чего-то в посткрестовом.
Причём про временность примархов импи прямым текстом Жиле сказал, а казалось бы...

Я предполагаю, что ни один из легионов и примархов не предназначался под выпил изначально, хотя как опция он предполагался для всех - конкретные решения о (не)выпиле должны были приниматься уже по итогам ВКП.
Сколько там от вкпшного импи осталось и насколько его состояние можно считать вменяемым - большой вопрос. С другой стороны, имперская вера должна бы вкладывать как раз любовь к лоялистам🤔

А нахрена они ему? Они оружие для свершения вкп, это четко и неоднократно проговорено.
Более того, любые попытки в созидательную деятельность импи карает, его интересует только завоевание.

Окей, есть отдельной строкой Саламандры, где примарху разрешили хуи пинать двести лет, но по-моему это скорее следствие несогласованности лора, а не тайного плана.

Разумеется. Но это не значит, что у них не может быть других применений после ВКП.
Потому что вотпрямщаз ВКП - это приоритет номер ноль. Нужно собираться в кучу и быстро-быстро (например) мочить эльдарасов, пока они от Крика не очухались.
//У меня на самом деле есть сииильное подозрение, что восстание роботов и прочую долгую ночь человечеству ТЭТ организовали именно они, и импи это знал.

Fluxius Secundus, эльдарасов они как раз не трогали, импи с ними даже сотрудничал.

Lados
Я про проект имперской паутины. Как минимум Коммораг выносить бы пришлось - а наследники и продолжатели линии древней империи эльдар - именно друкхари.

Fluxius Secundus, Коммораг - да.
Но кстати проект проектом, а почему-то завоевание в режиме уже вчера шло в реалспейсе.

Lados
Эльдары для того, кто застал их империю во всём блеске - страшные. Лучше на них собрать рейд побольше.

Fluxius Secundus, всё ещё конспирология, имхо.

Так я и не говорю, что это канон - это хэдканон. Но конспирологии в собственно каноне и так с горкой (в обоих смыслах)

Marlagram
Вообще-то есть. В строгом смысле. Целый один. Внезапно, да?:)

Матемаг
Про брови который? Смешная штука

Lados, ещё не дочитал тред, но суть позиции Марлаграма и, вероятно, некоторых других мужчин здесь в том, что у двух полов не физиологическое различие (хотя оно есть, но в плане как раз тела - а мы про психологию, где это роляет слабо, за некоторым исключением, вроде беременности), а психологическое. И речь, да, идёт об эволюции, только не генов, а мемов. Т.е. о специфической культурной разнице между полами, "передающейся по наследству", если можно так выразиться. Понятно, что передающейся статистически, а не точно, но тем не менее. Никакой принципиальной-принципиальной разницы нет, но перед глазами у нас есть примеры, когда людям разных культур очень сложно понять друг друга и по-настоящему "въехать" в чужой социум. Или даже не социум, а просто другую социальную страту, класс, группу. Порой - в другое политическое движение, религию, в технарское или, напротив, гуманитарное мышление. То же самое касается женского и мужского. Тысячи лет эволюции и передачи мемов внутри мужских сообществ и женских, отягощённые всякими патриархатами, религиями и порой довольно жёстким разделом между мужчинами и женщинами не могут не пройти бесследно. А сейчас этому способствует и массовая культура, которая с одной стороны вроде бы и "размывает границы", но с другой стороны, напротив, акцентирует (не обязательно настоящую) разницу и разделяет. Неужели ты прям всерьёз отрицаешь, что в массе своей мужчины и женщины различаются психологически? А где разделение - там и старое доброе "свой-чужой", если не вражда, то как минимум какое-то противостояние, взаимное обесценивание и так далее. Это не значит, что мужчины и женщины - инопланетяне друг для друга (в конце концов, понять другую культуру достаточно, чтобы слабо отличаться в ней от "своего" - не такое уж и достижение, а вполне обычное дело, просто муторное), но прям отрицать психологическую разницу и все эффекты, которые вообще любая разница между людьми влечёт (а в таком масштабе эффекты умножаются на мильён, поэтому даже незначительная массовая разница порождает значительные эффекты типа "свой-чужой" просто за счёт численности различающихся людей) - это странно.

Lothraxi, работает ж. Но так да, оно на человека влияет примерно никак, хех.

Матемаг, вообще да, отрицаю.
А вот что массовая культура эти различия усиленно придумывает и раздувает мелочи до размера непреодолимых гор - другое дело.

Матемаг
Он какой-то слишком простой для инстинкта всё-таки, больше смахивает на тот же комплекс оживления (который к инстинктам не относят)

Это не инстинкт, это рефлекс безусловный.

Lados
Мне кажется, что тебя уже откровенно несёт.

Lados
Но ведь гормоны таки реально существуют и влияют на настроение

Просто когда смотришь на отдельных людей, может случиться, что за деревьями не видно леса, но если заценить большие группы - все наглядно

Точно так же можно заметить, как отличается поведение людей с разным уровнем гормонов щитовидки, или, например, обнаружить, что депрессии существуют

Казалось бы, всего лишь химия в мозгах, да? А эффект есть

Lados
Надо же. А это отрицание типа "явления не существует" или типа "явление существует, но должно быть ликвидировано, а потому я его принципиально отрицаю, и это ещё один камень, вынутый из стены различий"?

Насколько я читал - инстинкт. Потому что стимул сложный. Безусловный рефлекс работает по простым врождённым стимулам. Горячо - отдёрнуть. Условный - по приобретённым. Т.е. даже по определению это не рефлекс.

Матемаг, "явления не существует".

Сейчас поясню. Нет какого-то различия между мужчиной и женщиной в области психологии, которая наука, а не попса. Восприятие, эмоции, когнитивка, вот это всё, изученное и подсчитанное сотни раз, никаких принципиальных различий между М и Ж, которые сохранялись бы между разными группами (например, между белыми и чёрными американцами) не выявили.

Есть внутрикультурные межполовые различия, то, что называется гендерной социализацией, но это не абсолютный набор правил, которым следует каждый человек.

Существуют. Влияют.
Не делают психологию разной, как ни странно.
Исследований было много, искали в том числе и в пост-повесточные времена какие-то абсолютные критерии мужественности/женственности (ради трансоты) но так и не нашли чего-то, что не объяснялось бы гораздо лучше другими различиями и/или не выходило бы за рамки погрешности.

Имхо, влияние гормонов хоть и присутствует, но на протяжении всей жизни у очень редких людей прям искривляет психику. В отдельные периоды, возможно даже, периодические периоды - да. В целом - скорее нет. Но это прямо. А вот косвенно, т.е. наличие в жизни таких периодов, наличие в жизни беременности или её возможности, большая или меньшая физическая сила - это ведь всё влияет на психику человека, на его самоощущение, реакции, поведение и т.д. Прямое влияние, имхо (я не специалист, конечно) скорее минимальное, но косвенное - весомо. А ещё есть влияние суперкосвенное, т.е. если косвенное - это обратные связи первого порядка, то суперкосвенное - второго. Это то, о чём я говорю про меметическую, культурную составляющую - всё, что в косвенном влиянии, на самом деле, откладывается в культуре, накапливается и тоже от поколения к поколению влияет на психику индивидуума. Ну и дальше начинаются связи четвёртого порядка, когда уже на этот культурный слой накручивается дальнейшее, например, литература, которая "специально для женщин" - это продукт не третьего, а четвёртого порядка. И так далее.

Для иллюстрации Ладос. Вот, допустим, у нас люди гермафродиты какие, но половина людей рождаются с маленькими рожками или ещё какой фигнёй, не влияющей физически почти никак (а между тем, в реале между полами есть ощутимая и физическая разница), а другая половина - без. Прокрутим тыщи две лет - что, неужели маленькие рожки все будут игнорировать, они ничего не будут значить, никакого следа в культуре их наличие или отсутствие не вызовет? Вероятно, вызовет. Ну различие в культуре вызовет различие в психике. Не супербольшое, но. Только это очень слабое стартовое отличие. У нас между стартовое различие между полами куда как более серьёзное.

Матемаг
Так по определению у инстинкта не только стимул должен быть сложный, но и сама записанная программа поведения. А там чух - и все

Потому и говорю, что комплекс оживления лучше подошёл бы на эту роль, однако что-то его не номинировали в инстикты

Короч какое-то натягивание совы на термин. Хотя, безусловно, если брать его как единственный людской инстикт, то факт получается забавный

Lados
Маленько все ж делают, и я не знаю, как это там в твоих исследованиях искали и не нашли. Оно палится в таких банальностях, как число и серьезность автоаварий, например, или совершенных преступлений, и прочее в таком роде

Гормоны эти все же на про настроение изначально, это скорее побочка, если можно так сказать, плюс вблизи и правда ничего не разглядишь. Надо смотреть шире прост. Там не какая-то мифическая женственность и мужественность, а способность к долгому повторению однообразных действий, например

Так что мб просто что-то не то искали, что надо было?

Матемаг, как уже сказано, если говорить о научно измеримых областях психологии - отличия или пренебрежимы, или лучше объясняются иначе (не через гендер, а через допустим разную доступность образования и т.д.), или вообще не сохраняются при проведении тех же тестов в другой культурной группе.

Lados
Ты здесь в перечислении не назвала ничего, что связано было бы напрямую с социалкой. Или социальное поведение - оно совсем отдельно от психики, само собой происходит, поэтому его вычёркиваем?

То есть, они к психике не относятся и вообще культура находится за пределами психики, исключительно в материальной сфере? Или как? Я не понимаю логику.

См. предыдущий комм про связи 2 и выше порядков. Напрямую - нет, я здесь скорее согласен.

Да, я полагаю, что различия в разных культурных группа должны быть разными, потому что они по-разному наследуют мемы.

Lothraxi
Ну вообще нет, какая "сложная программа" в инстинкте убегания от лесного пожара? Никакой. Тем не менее, это не рефлекс.

Lothraxi, ну вот смотри, давай про автоаварии, потому что это максимально изученный вопрос (по причинам финансовым).

Как известно, у женщин больше мелких аварий, у мужчин меньше число, но выше пиздецовость. Казалось бы, вот оно, гендерное различие, да?
Да, но нет.

На самом деле в среднем североамериканские (данные справедливы именно для них) женщины хуже приучены к автоуправлению, поскольку в среднем же в семьях машину заводят для мужика, он же в основном и будет кататься (нарабатывая тем самым навык), а женщина - это или владелец второй машины на всякий случай, который ездит по одному маршруту раз в день, или получает права лет в шестнадцать и лет до тридцати машину не видит.

И когда те же данные переложили на данные опытных водятлов вс водятлов начинающих, значимого различия между двумя наборами данных не выявили. Проще говоря, это как раз случай "якобы гендерные различия проще объясняются другим образом": мужчина, имеющий аналогично небольшой опыт, тоже будет водить осторожнее, но чаще вляпываться в мелкие аварии, связанные именно с непривычностью железного коня.

Матемаг
Не слышала про такой инстинкт
У пчел тупее с этим, например, они, нюхнув дыму, заглатывают полный зоб еды про запас, а то вдруг соты сгорят и цветочки тоже, так что жалить даже не могут

Это инстинкт, да, и он достаточно сложный - надо ж найти в доме еду и ее напихать внутрь!

А с убеганием как-то неконкретно, иначе бы никакой волк или балованый медведь не сунулся посмотреть, не осталось ли там у кожаных лишнего шашлыка. А они, если долго не стрелять, суются...

Матемаг, начнём с того, что мем является идеей одного конкретного человека, которая в реальной науке не признана и не принята.

Но ваще социология и психология да, разные штуки.
Ещё есть социальная психология, которая описывает то, что тебе интересно, но социальное поведение особи, как ни странно, состоит из всё тех же великих кирпичей: восприятия, эмоций, мотивации и когнитивки.

Например, у аутиста от природы нарушено восприятие, поэтому он имеет большие проблемы в социальной сфере. У психопата/социопата нарушены эмоции. И т.д.
Социальная сфера не существует сама по себе.

Психологически девочка и мальчик 15 лет в принципе мало отличаются. Отличаются культурно обусловленные способы самовыражения и модели поведения, но это к психологии отношения не имеет.

Lados
Хз, я по России смотрела. У нас тут соотношение где-то 3 к 2, если что, и доля женщин растет (и стаж у них тоже).

Различается причина аварий. Среди мужиков больше гонщиков, шашечников и учителей (вот честно, ни разу не видела учителей среди женщин!)
Женщина чаще может не заметить пешехода или какого-нибудь выскакивателя из-за угла

В итоге у первых в аварии зачастую получается больше фарша, прям как Леголас против Гимли какое-то, и мужчины ведут с отрывом в несколько раз

Lothraxi, по России такой подробной статистики не видел, но тоже подозреваю, что там всё несколько интереснее в плане причин, и гендером не исчерпывается.
Но то, что ты описала - это как раз то самое "я опытный юзер (и отрываюсь)" вс "я неопытный юзер (и косячу)".

Lados
Там много интересного, и разница таки есть, даже если брать равный стаж/возраст

Lothraxi, хм, любопытно, а попырить где можно?
Надеюсь, не в ЖЖ))
Прост реально интересно

Lothraxi, но кстати даже так - все ещё остается вопрос психика вс социализация...

Lados
Сто лет назад смотрела, не ЖЖ
Как раз из-за Астероида, он ворвался с эпичным "баба за рулем - хуже обезьяны с гранатой"

Эта фраза до сих пор у меня стоит в качестве пометки в его профиле и СРАЗУ помножается на любое его мнение про людей разного пола, бгг

Кек

Надо поискать, да.

Расскажите им про Кронара, сына мужчины.

(Это у которого сотни поколений в роду не было бабской крови))

Глиссуар
"- Эти монахи дают обет не иметь отношений с женщинами. И их отцы, и их деды тоже давали такой обет" (с) "Горячие головы - 2"

Для связности закину сюда интересное (и местами характерное) обсуждение с АТ - https://author.today/post/691382

Матемаг
Собственно даже представлять не надо: люди как раз рождаются с разной фигней на головах.
И в культуре отражено: рыжие и бездушные ведьмы, глупые блондинки, трагические брюнеты и прочие, менее яркие образы.

Но вот исследований психологической разницы между +- социально схожими блондинами и брюнетами я как-то даже представить себе не могу.
Может у меня фантазия бедная.

Интересно, что я (не в фандоме) представляла себе спеймаринов как почти полную аналогию летчиков: штучно-годами доработанный человек ПЛЮС оружие_за_очень_много_деняк.

То есть без доспеха спейсмарин может пойти в рукопашную, но это, мягко говоря, не самое основное его боевое применение.

Проебать спейсмарина -- потеря времени и денег. Спейсмарин проебавший доспех -- тоже, блин, не срочник, утопивший бронежилет в ближайшем пруду.

А, видимо, это не так?

(Потому что на летчиков как раз нормально берут и парней и девушек, техника вокруг тушки сильно нивелирует разницу в характеристиках этой тушки.)

В ответ Матемаг: Если в обсуждении напирали действительно на социальные различия, не прикрываясь биологией, то всё становится ещё веселее.

Потому что социальные различия, когда в итоге кандидаты будут с разных планет, тоже будут вариьроваться максимально.

Так что кто-то, как описывалось "будет делать грудь колесом", при виде женщины. Потому что вот такая вот на его планете социальная среда.
Кто-то не будет.
А кто-то вообще будет делать глазки в пол, потому что неприлично чтоб женщина его видела без ткани на лице. Ну вот такая вот туарегская планета, а что?

Это даже не считая личных различий (а они часто, очень часто гораздо сильнее чем групповые).

И всё в итоге, имхо, сводится к уже написанному Lothraxi

Социальная часть тоже легко подводится под нужды сюжета прибыли.

Грызун
Как человек не в фандоме: это ведь боевой мутант основное применение которого это перебить пару тройку тысяч тех или иных угроз человечеству прежде чем придёт в негодность по причине смерти. И рукопашную они вроде как как раз очень любят (ради пафоса, но по своему логично: чтобы стрелять сверхчеловеком быть не нужно и даже произвести танк наверное дешевле чем космодесантника, а хреновина способная рубиться со всякими демонами и прочей могучей сранью может быть полезна)

Доспехи там тоже как понимаю какие то супернавороченные и чуть ли не приделанные к спейсмаринам, и я чет не вполне уверен что они их вообще снимают без необходимости: срать, спать и жрать доспех им наверное не мешает, если им вообще это всё надо.

И собственно главная проблема с возможностью набирать в космодесы женщин в том что технология разрабатывалась под мужиков и с использованием генетического материала мужиков примархов, и никому нахрен не упёрлось её адаптировать (что не значит того что адаптировать невозможно): подходящих мужиков для набора по видимому всё ещё хватает, а бабе можно другое применение найти (рожать например, но вообще служить ещё где то и работать женщина там может конечно)

У меня вопрос скорее к тому – зачем ценных баб именно мариновать, если это ну, технология по производству боевой машины с функциями боевой машины, там же вроде бы есть и другие, менее бесчеловечные способы продлевать жизнь, а если это всё та же игра о которой были посты раньше у них вроде как целая эльфийская богиня жизни на побегушках есть, и уж продлевать оную жизнь она наверное мочь должна

(Впрочем если это та же игра ‐ там же в её рамках вроде один из потерянных примархов бабой был – по идее сделанные из неё спейсмарины логически должны бы были делаться из баб и технология таким образом даже не новая)

Гилвуд Фишер
Я имела ввиду бездоспешную битву, сакцентирую. То есть мутант БЕЗ оружия_за_много_денек ценность представляет, и даже лицо кому-нибудь набить может, но это уже нештатная ситуация какая-то.

Гилвуд Фишер
Если говорить о штучных специалистах, то обычно расширение базы ведет к увеличению качества итоговых единиц.

То есть вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем лучших 40 мужчин и у нас есть: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем 40 лучших обоих полов, и у нас есть: 20 стреляющих отлично, 10 великолепно и 10 вообще богически.

Аналогично, в целом, по любому параметру: рукопашке, обучаемости, тактической гибкости, командной работе, способностям к псайкерству или наоборот полной к этой варповщине невосприимчивости, и тд и тп.

Отбор "лучших из лучших" ловит хвосты распределения. И чем больше штук людей проверим, тем более хвостовые будут концы.

Более того, даже если брать параметры, где у женщин всё хуже, то будет примерно так:
Вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.
Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют хорошо, 10 очень хорошо, 5 отлично и 5 великолепно, богически женщины не стреляют(грудь мешает из лука целиться).

То отобрав 40 людей обоих полов мы получим: 10 стреляющих хорошо, 15 стреляющих отлично, 10 великолепно и 5 вообще богически.
А отобрав 40 мужчин всё те же: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Грызун
Но при этом какой то там процент этих всех людей подохнет в процессе превращения (и почему авторы всякой фэнтези любят такие всратые технологии придумывать, что ваха, что вон сапковский – как будто всё это очень неэкономно и в перспективе дешевле было бы сделать нормальную технологию не убивающую половину качественного человеческого материала), при этом женщины если технологию не переделывать как понимаю сдохнут вообще все, а если переделывать придётся всё равно угробить некоторое количество качественного материала на опыты — и не то чтобы в вахе кто то отличался человеколюбием, но зачем расходовать материалы, если технология как то, пусть и так себе, работающая уже есть. Учитывая что мотивация у игроков это возвысить над человеком обычным каких то близких себе женщин, и отсутствие нависающей жопы папаши императора с его взглядами на жизнь, как будто имеет смысл поискать что то более лучшее чем технология превращения человека в живой танк. Учитывая как они судя по рассказам прогибают бедолагу мастера на свои хотелки, он бы прогнулся и выдал, я полагаю, и может даже не додумался бы побочек прикрутить

Да нет, ГМ в принципе вполне доволен жизнью и сношает нас с тем же энтузиазмом, что и мы его
Потому что в кои веки у меня хороший ГМ (пусть и дрочит на блятьангелов) и хорошая пати

Гилвуд Фишер
У Сапковского делали из всяких ненужных организмов, у которых и так шансов мало

Считай переработка мусора

Об этом там прямым текстом - и про магичек, и про ведьмаков

Гилвуд Фишер
В принципе была теория, что все полезные изобретения были сначала как элемент роскоши для тех, кому время и деньги девать некуда: авиация там, автомобили первые и тд и тп. (что не объясняет существования посудомоек и корректора для текста, однако)

Так что в целом для развития ветки техники, это рабочая тракетория: делаем опыты пока не получится хоть что-то с шансами рабочее, предоставляем доступ местным шишкам, потом, когда на шишках донабрали данных, расширяем производство или применение и тд.

Так что общая линейка первые опыты -> ценные секретарши ->рядовые спейсмаринки в человеческую логику вписывается.

Вот только у маринадов слишком много ассоциаций с "сделать янычар, но точно без старых ошибок" в исполнении Импи...

Lothraxi
Маги там не так чтобы переработка мусора: там вроде даже дар нужен, или по крайней мере желателен. Не все заканчивают обучение, потому что кто то ленивый, кто то тупой, кто то дисциплины не имеет, но даже пара классов Бан Арда/Аретузы это путёвка в жизнь, и емнип никто массово не мрёт.

В случае с ведьмаками дети туда попадают всякие, положим (ну вот родись Цири мальчиком в теории она должна была бы стать ведьмаком, если б все процедуры пережила), но об них же ещё перед испытанием травами заботятся как то, тренируют, учат, кормят в конце концов: это тоже ресурсы, а ведьмаки непохоже чтоб богатыми когда то были

Lados
Это другая игра что ли?

Гилвуд Фишер, да, тут Лоргар очнулся в сороковнике, построил Республику, замутил с Жиллиманом (по инициативе, внезапно, Жиллимана) и в общем у нас теперь тима из меня, Жили, Фули, плюс-минус Магнус и Марней Калгар.

Гилвуд Фишер
Магички там делаются из лишних дочек-уродок и прочих бродяжек, которых больше никуда не пристроить
Собсно, Йеннифер была горбуньей, и как раз в Последнем желании есть момент, где про это рассказывается с пов Геральта
Ну и позже ещё раз про это было, когда собирались сдать на обучение Цири

Впрочем с ведьмаками я так и не понял кто там их все эти годы мутировал (Альзур то с учениками сгинул давным давно) и почему эти чародеи настолько положили хуи с сиськами на свои проекты

А ещё из родственниц других чародеек (да и чародеев тоже я думаю, просто навскидку вспоминаются женщины), просто талантливых детей, реданских принцесс (то ли одна то ли обе сестры Радовида в Аретузе учились): я так понимаю за кого кто то готов платить и кто вообще хоть как то способен к магии тех в школу без проблем примут, просто иногда талантливой бродяжке везёт попасться на глаза какой нибудь чародейке решившей поиграться в решательницу судеб

А уродство просто не помеха для магов, всё равно и горбы выправят и сиськи отрастят, и мускулы с бородищей если это мужик

При желании впрочем наверное и чародейка могла бы бородищу отрастить, а может и хуй, только там такое всё таки не в моде

А ваще кстати наверное чародеи тоже правом неожиданности пользуются. Зачем то – потому что я признаться не понимаю зачем им даже ведьмаки пользуются: вот тот же Геральт нахуя будущую Цири потребовал, даже родись у Паветты пацан ни ему ни ведьмакам как цеху в том толку не было бы: производство уже остановилось.

Хотя ладно, может тогда Сапковский это обстоятельство еще не придумал

И на тот момент это вообще видимо было рофлом над сказочным штампом

Гилвуд Фишер
Лишних и стремных

Потому что магички бесплодны и не принадлежат больше семье, так что их нельзя, как качественных принцесс, отправить размножать уважаемого соседа. Потому никто не станет сдавать дочь в магички, если есть выбор

Право неожиданности - сюжетный ход, чтобы пошел экшон (в случае Цири) или чтобы завернуть интригу (Паветта). Такоэ

Впрочем в каноне этого вроде не было сказано, а вот сидипроджект лоре (то ли нришном, то ли из гвинта) Альзур таки сексистом не был и честно пытался делать ведьмаков и из девочек: но они все передохли, а мальчики передохли не все, вот и получилась та технология которая получилась. А ещё он похоже в какой то момент забил на проект и свалил по своим очень важным делам, а те кто мутировали ведьмаков впоследствии кем бы они ни были скорее всего не были настолько же крутыми учёными и магами и просто не трогали технологию которая работала.

Впрочем если брать сидипроджектлор со всеми этими школами, похоже что над котами работали чуваки не чуждые попыткам влезть кривыми руками в чужую работу, судя по тому что мутации там проходили неким образом хреново (и мне нравится идея что часть из этих работающих была эльфами: в сидипроджектлоре коты с эльфами дружили и мутировали прям полуэльфов в том числе: что полагаю тоже могло на качество их мутаций повлиять)

Необязательно на самом деле: это же отдельная процедура, кажется даже не обязательная (хотя и очень рекомендуемая, но это уже политика) и не на всех работающая.

Да и камон, даже страшные как смертный грех и тупые как пробка реданские принцессы это ценный товар на брачном рынке: я думаю у них либо тупо нашли какой то не очень контролируемый талант к магии, либо это следствие влияния Капитула на реданский трон и рычаг на этот трон влияния. Филиппа вон там в регенты же в итоге вылезла по сути.

В прошлом была ещё дочь темерского короля кстати, которая как там её Шарбоннэ: она впрочем и правда была бастардом и лишней и от неё туда скорее избавились

Гилвуд Фишер
Процедура? Это была не процедура

Это какие-то игровые ретконы, что ли? Или придумки нетфликса?

Впрочем ладно, на самом деле искать какую то последовательность и нормальный лор в мире Сапковского это дело в целом гиблое

Гилвуд Фишер
Рекомендую выстроить адекватность лора Сапковского по принципу "писал Сапковский"/"писал хрен с горы, который отсыпал Сапковскому деняк"/"писал хрен с горы, который вообще хз кто такой Сапковский"

Да вроде в книгах где то вот в этой тусовке чародейской поминали что это придумал какой то там из старых авторитетов, потому что тогдашний Капитул опасался появления династий

У нетфликса бесплодие емнип связано с косметическими процедурами, но не помню так ли это в книге.

А так: магические навыки бесплодием не одаряют сами по себе: мать Геральта же вот была друидессой, а друиды в ведьмаке пользуются в общем той же магией

Lothraxi
А там и у чисто Сапковского он местами довольно неадекватен

Где то и про Трисс вроде была инфа что она не бесплодна, но это уже возможно игры

Грызун
Броня стоит дохрена в целом, а кастомная и с историей - более чем дохрена, но стоковая в сравнении с подготовкой стокового же мутанта - няп почти бесплатная.
Отбирают сильно не из всех мужчин, из кого могли бы.
Обычно с одной планеты отбирает один орден - и ему этой планеты в общем хватает. Часть орденов сидит не на планетах и отбирает из кто под руку попадется, но у них и отсев жестче - и в том смысле, что меньше выход годных, и в том смысле, что больше трупов в процессе. При этом в тридцатнике с одной Земли уже в состоянии помойки набрали сначала охулион громовых, а потом охулион десанта.

Гилвуд Фишер
Висенна была магичкой-лекаркой, а Геральт - неожиданностью

И в книжном каноне чисто работа с магией вызывала бесплодие, безо всяких процедур. Собсно, у Цири начало болеть ещё на стадии поиска источников, а потом ее чуть не скрючило в пустыне от маточного кровотечения чисто потому, что она попросила дождик у огня

Чот у вас партизаны все толще, я хз где вы там что читали

Ну гугл вот че выдал на запрос, там цитата приводится

https://www.reddit.com/r/netflixwitcher/comments/l23bpz/infertility_of_the_sorceresses/?tl=ru

Цитата, если верить другой ссылке это эпиграф из седьмой главы Крови Эльфов

Никто не рождается чародеем. Мы по-прежнему слишком мало знаем о генетике и механизмах наследственности. Явно недостаточно времени и средств мы отдаем исследованиям. К сожалению, опыты по наследственной передаче магических способностей мы постоянно осуществляем методом, я бы так сказала, естественным. Последствия этих псевдоэкспериментов мы чересчур часто обнаруживаем в городских канавах и у стен храмов. Неоправданно много встречается пускающих слюни дебилок и кататоничек, делающих под себя пророков, вещуний, деревенских прорицательниц и чудотворцев, кретинов с мозгами, искалеченными унаследованной, необузданной Силой.
Эти дебилы и кретинки тоже могут давать потомство, передавать свои способности и продолжать вырождаться. Кто-нибудь в состоянии предвидеть, определить, как будет выглядеть последнее звено этой цепи?
Большинство из нас, чародеев, теряет способность к продолжению рода вследствие соматических изменений и функциональных нарушений гипофиза. Некоторым удается стать магиками, сохранив производительность гонад. Они могут зачинать и рожать и имеют наглость почитать это счастьем и благословением. А я повторяю: никто не рождается чародеем. И никто не должен им рождаться! Я осознаю значение своих слов, отвечаю на вопрос, поставленный на Большом Сборе в Цидарисе. Отвечаю со всей определенностью: каждая из нас должна решить, кем хочет быть — чародейкой или матерью.
Я требую стерилизовать всех адепток. Без исключения.
Тиссая де Врие. «Отравленный источник»

Посудомойку придумала дама, которой надоело, что прислуга пафосную дорогую посуду регулярно при мытье херачит. Потом у нее закончился муж и деньги и она стала продавать посудомоечные машины всяким ресторанам и гостиницам.

Хотя видимо то что само оно не присходит все таки нетфликс сраный, и шанс сохранить свою плодовитость штука достаточно редкая

Или нет

Хер знает что там Тиссая в виду имеет и насколько она при этом пиздит и преувеличивает

И приняли ли таки её предложение стерилизовать адептов

Впрочем с реданскими принцессами всё может быть ещё проще: может реданская династия после Фальки от девочек избавляется как раз сплавляя в чародейки, монастыри какие нибудь или ещё в какие жопы, просто потому что никто не хочет повторения, да и вполне возможно что наследные права женщин после Фальки там запретили к хуям

Гилвуд Фишер
Да

Молодые чародейки, еще недостаточно наколдовавшиеся, размножаются. Та же Цири ярчайший пример - потому что её, несмотря на способности, Вильгефорц хотел использовать как раз для своих генетических экспериментов

Но чем дольше они колдуют, тем меньше у них шансов, и это необратимо. Как необратимо бесплодие эльфов, которым за сотню-две

Этого чела с его идеями, как ясно из канона, так и не послушали. Отсюда у нас спонтанно рождённый Геральт и издерганная неоправдывающейся надеждой Йеннифер (не единственная с такими мыслями, там есть упоминания, что и других чародеек порой начинает на эту тему крыть)

Будь они просто стерилизованы - а это операция оч простая, хреналион наших домашних кошек не даст соврать - этих сюжетных метаний бы не было

Хотя на самом деле звучит тупо: Фалька сделала то что сделала не потому что женщина, мужик в ее положении действовал бы ровно так же

Я подозреваю что это во многом может быть просто возраст, и даже если ты натянула себе сиськи или сделал стоячий хуй, фертильным в двести лет ты уже просто по природе не будешь, разве что проведёшь над собой дополнительные эксперименты.

А в фертильном возрасте чародеи обоих полов слишком много блядствуют и детей заводить вообще не хотят, нахуй им помеха, такшт если чё и выходит: уж аборт то им всяко доступен

Может у них просто яйцеклетки заканчиваются?
Вопрос, насколько я понимаю, в том, насколько Тиссая права/преувеличивает нездоровье детей волшебниц.

Гилвуд Фишер
"Если это звучит тупо, но работает, то это не тупо"

Fluxius Secundus
Мне кажется просто таких ебанатов как Вриданк за прошедший век или около того на реданском троне не произошло

Камон, ну хочешь ты развод и второй брак, ну не хочешь оставлять наследство дочери от первого, ну ок, обычное дело: но блядь высылать обиженную жену с дочерью к родственникам во враждебное королевство, это надо быть совсем дебилом. Посадил бы, не знаю, в замок какой под домашний арест, как нормальный человек, и трахал бы свою Церро

Fluxius Secundus
Тиссая психическая немножк, у ее там то ли окр, то ли что, и она в конце вскрылась

Так что я б все же предположила, что она слишком переживала за своих учениц и хотела таким образом сделать им хорошо, но переживала с какой-то своей, неадекватной стороны (и другие это заметили)

Гилвуд Фишер
Тут неведомо, потому что мы не знаем, бывает ли у чародеек климакс. Так-то женщины за свой фертильный срок (скажем, до 50) успевают потратить где-то четверть всех яйцеклеток, потому теоретически их хватило бы лет до двухсот с лишком

Другое дело, что яйцеклетки, точнее их предшественники, насколько я помню, хранятся в такой неудобной фазе мейоза, что легко подвергаются мутациям, и чем дальше, тем больше вероятность заполучить дауна или тип того

*Вспоминает фанфик, в котором Таня-кун за деятельную поддержку позиции Тиссаи (кроме слабо осознаваемой из-за психологических особенностей самого Тани привязанности Тиссаи) получает среди остальных чародеек репутацию ебанутой*

Реплика в сторону: тут до жирафа дошло, что, учитывая лорность фемстодесов на данный момент, спор с ФинТоргом относительно (не)пригодности женщины в маринад смысла не имеет - как и довод "у Импи комплексы про баб", к слову.

Гилвуд Фишер
Ну так одно дело реальная причина, а другое повод. Да и жести в процессе, будь Фалька принцем, могли бы придавать меньшее значение и в большей степени списывать на инициативу подчинённых, а не самого Фалько.

Lados
Не шарю за лор, но встречал аргумент что технология разная потому что для изготовления коммодесанта используется геносемя примархов мужиков, а в кустодиях не используются. Впрочем фэндом бабокустодесов тоже не любит насколько до меня отголоски горения долетают.

И впринципе это очень понятное чувство: тут на самом деле я не думаю что проблема в бабах как таковых (сороритки же никому глаза не режут) и даже не в том что вахаёбы ищут в фэндоме чувство мужского братства (в конце концов тогда баб нужно из фэндома выкидывать, а не из лора). Дело скорее в никому особо не нужных изменениях ради повесточкиТМ (а вахафэндом как будто в массе придерживается противоположных ценностей), к тому же изменения в лоре твоего фэндома, даже безо всякой повесточкиТМ могут вызвать горение жопы просто потому что ты привык к другому, или имеешь свой хэдканон, а эти ебанаты опять выдумывают какую то хуйню которую ты лично не просил, но которую придётся учитывать в дальнейшем. Это же касается и экранизаций скажем как концепции: человеку просто неприятно когда что то что он привык хорошо знать, внезапно оказывается чужим, может быть непонятным и вероятно ещё и кажется ему тупым. (В прошлом вон по поводу изменений и разночтений в канонах любимых фэндомов схизмы и религиозные войны устраивали, что конечно шутка, но все таки шутка только отчасти)

Fluxius Secundus
Ну лично я кстати считаю что значительная часть жести к инициативе Фальки отношения не имела и скорее всего изначально она намеревалась чинно прошествовать от ковирской границы, свергнуть папашу и царствовать как нормальная королева, но в процессе завертелись крестьянские мятежи, феодальные бунты (причём это все добро перекинулось и на Темерию как мы знаем) , скорее всего было и внешнее влияние ото всех заинтересованных соседей, и в общем подозреваю что к моменту своего поражения Фалька и в самом деле уже ничего толком не контролировала. Прям вот её решение это казнь семьи, полагаю, может быть резня в Мирте, хотя как будто к чародеям у неё личных претензий особых не упомянуто

Будь она мужиком, впрочем, я думаю ему было бы проще добиться поддержки реданской знати и свергнуть папашу без жести: в конце концов король самодур по прозвищу эльф вряд ли пользовался большой популярностью, ну, у кого то впринципе. Проблема Фальки в сущности в том что с рождением братьев её право на трон уже было едва ли сильно актуально для кого то внутри страны: но с другой стороны то во что её поход вылился подсказывает что ситуация в Редании была и без неё довольно взрывоопасна