 #ГП
Вот одна вещь мне не дает покоя. Хорошо, после смерти Поттеров все, включая Дамблдора, поверили в виновность Сириуса, в то, что он переметнулся на сторону Волдеморта и т.д. Хорошо, его засунули в Азкабан без толкового суда по приказу Крауча (я так понимаю, вчера в 17:53
5 |
 |
|
|
bloody_storyteller
isomori Мы все надеялись. Но его нет. я не фанат дамбигадства и дамбитупства, прастити. Я верю и надеюсь, что есть какое-то адекватное объяснение, возможно, в допах от мамы РО, которое я просто не знаю по причине моей недалекости Извне можно предположить, что для детской книги автор не посчитал нужным досы́пать правдоподобия. В сказке своя логика, и т.п. Изнутри истории могут быть непростые политические обстоятельства, которые не попадают в кадр, поскольку у нас репортёр – мальчик Гарри, и читатель знает не сильно больше того, что попадает в мальчиковое поле зрения. Не знаю, что такое "дамбитупство"; однако же Дамблдор не раз и не два не делает элементарных вещей, которые не требуют специальных усилий и в то же время существенно облегчили бы жизнь многим, начиная с него самого. Это не поясняется. 4 |
|
 |
|
|
просто гигантская дыра, которую уже было нельзя закрыть
так и живем с псиной - он умер насмерть, а я вот страдаю 5 |
|
|
|
|
isomori
да даже если б хоть где-то в книгах было упомянуто, что "мы пытались оправдать Сириуса, но секретарь посеял папку с документами, шкаф с прошлыми делами попал под уменьшающее заклинание и его склевала почтовая сова, потом судья ушел в запой, а там бац и Волдеморт ожил, и все как-то заверте" и то хоть немного логичней, чем "Он в бегах, потом сидит в Лондоне, как сбежавший преступник и никто в мире даже не почесался его оправдать". 2 |
|
|
|
|
клевчук
isomori Отсюда и запреты. Это просто конкуренция близких видов.хм... у нас вся страна - геи, судя по нашей жизни. все делается через 5 точку. 7 |
|
|
|
|
bloody_storyteller
isomori Мир ГП сшит на довольно живую нитку, там полно разнообразного "а как это у вас работает". Можно только спекулировать и строить версии.да даже если б хоть где-то в книгах было упомянуто, что "мы пытались оправдать Сириуса, но секретарь посеял папку с документами, шкаф с прошлыми делами попал под уменьшающее заклинание и его склевала почтовая сова, потом судья ушел в запой, а там бац и Волдеморт ожил, и все как-то заверте" и то хоть немного логичней, чем "Он в бегах, потом сидит в Лондоне, как сбежавший преступник и никто в мире даже не почесался его оправдать". В другой руке, жизнь вокруг также полна примеров феерического образа действия либо бездействия. Начиная от разнообразных "само рассосётся". 2 |
|
 |
|
|
Складывается впечатление, что маги не отменяют приговоры. Грубо говоря, даже если отправили в Азкабан, это как будто сразу казнили и всё – ты труп.
Ну, вы же знаете, как сложно добиться признания себя живым, если кто-то подписал свидетельство о смерти? Вот и здесь так. 6 |
|
|
|
|
isomori
по поводу чудес закона и не закона и "да как это вообще возможно" в реальной жизни я даже не спорю х)) Но хотя бы в книгах хочется видеть что-то адекватное 1 |
|
 |
|
|
bloody_storyteller
А можно я вам напомню, что если бы Блэка признали невиновным в убийстве 12 магглов (и одного Петтигрю), то тут же отправили бы обратно на нары за анимагию? 6 |
|
|
|
|
flamarina
а есть вообще хоть какая-то информация о юридической стороне мира магии? Не поверю, что не было ни разу судебных ошибок до случая Блэк-Питтегрю... |
|
|
|
|
Altra Realta
торчать на нарах за незарегистрированную анимагию хотя бы справедливо и отдает чем-то до боли реальным и понятным, что "ты конечно можешь быть прав хоть сто раз, но вот в 19** году в палату регистрации не пришел, так что атата" (и вообще, как они там живут, если из всех вариантов либо пожизненное в Азкабане, либо "Он действовал под Империо и потому невиновен"?..) |
|
 |
|
|
Потому что Дамблдор, как председатель Визенгамота, знал, что справедливого решения по итогам разбирательства ждать не стоит? :)
Достаточно взглянуть, до какого абсурда довели попытку Гарри защититься от дементоров. 4 |
|
|
|
|
bloody_storyteller
Почему вы у меня спрашиваете, как они там живут? Я не был, не знаю 🤣 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
не, это был риторический вопрос в пустоту х) |
|
|
|
|
bloody_storyteller
flamarina Так и по смертным приговорам есть судебные ошибки.а есть вообще хоть какая-то информация о юридической стороне мира магии? Не поверю, что не было ни разу судебных ошибок до случая Блэк-Питтегрю... А делать-то что? |
|
|
|
|
Тауриндиэ
и это особый вид страданий, что полный трэш угар и елки-палки, чисто потому что Фаджу взбрендило, что его пытаются сместить. |
|
 |
|
|
Во-первых, Дамблдор там хоть и имеет право голоса, но он не повелитель судопроизводства, помимо него там и другие мнения есть, и далеко не факт, что Сириуса бы оправдали. В случае Снейпа там все-таки обвинение не такое тяжкое было. Рисковать своей жизнью + репутацией еще нескольких человек (вряд ли остальных за укрывательство по головке бы погладили) за какой-то ничтожный шанс оправдания, когда можно просто сидеть в своей норе и бухать? Ну хз.
Во-вторых, вдруг там за незаконную анимагию такой же Азкабан дают 😆 с одного бы оправдали (и то не факт) и за другое упекли. Да и вообще мб ему самому не хотелось после 12 лет тюряги париться и че-то еще доказывать перед всем миром. Он хотел Петтигрю лично убить в первую очередь, а не доказать что-то кому-то. 5 |
|
|
|
|
Altra Realta
bloody_storyteller После скольки лет сидения ни за что? Даже при худшем раскладе так на так должно выходить. А скорее, ему ещё и компенсация положена.А можно я вам напомню, что если бы Блэка признали невиновным в убийстве 12 магглов (и одного Петтигрю), то тут же отправили бы обратно на нары за анимагию? 2 |
|
|
|
|
вдруг там за незаконную анимагию такой же Азкабан дают Не вдруг, а дают Пожизненно |
|
|
|
|
|
|
bloody_storyteller
Тауриндиэ ... что не значит, что не пытались...и это особый вид страданий, что полный трэш угар и елки-палки, чисто потому что Фаджу взбрендило, что его пытаются сместить. |
|
|
|
|
Altra Realta
Прикол, не знала про это |
|
|
|
|
Jane_Doe
при наличии доказательств невиновности по-крайней мере в этом? Оправдали бы, если уж Малфоя с его "да я под Империусом был, мамой клянусь!" признали невиновным (да у Малфоя деньги, так и Блэк вроде как тоже не деревянной ложечкой пустой бульончик пил). Но да, тут же бы засунули обратно как незарегистрированного анимага |
|
|
|
|
2 |
|
 |
|
|
это что за детская книжка такая, с судами и битвами адвокатов с прокурорами за реабилитацию? 😁
3 |
|
|
|
|
isomori
Канон. Там третья книга и четвертая, где Риту в банку схлопнули. У меня уже очень давно нет ни росмэна, ни оригинала под рукой 🤷♀️ |
|
|
|
|
Cogita
хорошая! Интересная! х) Опять же, прям битвы-битвы можно не расписывать, как и протокол пятого слушания по делу (потому как предыдущие четыре не состоялись), но хоть как-то костыль воткнуть, а то у Сириуса в тексте, кажется, одна функция - передать Гарри дом на Гриммо 12 и все, каюк. 2 |
|
 |
|
|
А можно, раз уж все тут собрались, задать немного смежный вопрос, в основном тем, кто на позиции "Дамби - не гад"? Ладно Сириус, тут куча сложностей могла быть, да, и шансы на оправдание как-то не очень, если подумать. Но есть ли какое-то разумное объяснение, что лукошко с Гарричкой было оставлено под дверью тихонько? Ну ок, допустим, встречаться и объясняться неохота, ну ты постучи в дверь и аппарируй. Дети так часто делали (и, может быть делают) и без всякой аппарации успевали свинтить, а тут какой обоснуй? "Он герой пророчества, значит выживет, ну а не выживет, значит бесполезен"?
1 |
|
|
|
|
bloody_storyteller
тот случай, когда, если вам показалось, то вам не показалось 😁 дети, вокруг которых есть нормальные взрослые, вынуждены учиться в школе и терпеть трёхразовое питание, они обречены на безынтересное прозябание. про это популярную книжку не напишешь) 5 |
|
|
|
|
Cogita
Была попытка с Плохой ведьмой |
|
|
|
|
Warro
я это списываю на условно сказочный элемент плюс еще отсылки на различные религиозно-мифологические мотивы в духе "Его хранит судьба". Но вообще, мало ли, там на одеялко тоже наложена защитная магия Лили |
|
|
|
|
Altra Realta
isomori Там только про заключение, насколько я помню. С чего бы пожизненное?Канон. Там третья книга и четвертая, где Риту в банку схлопнули. У меня уже очень давно нет ни росмэна, ни оригинала под рукой 🤷♀️ 1 |
|
|
|
|
bloody_storyteller
Warro Зато документы на ребёнка для легализации не наложены. Всё сами, всё сами. А потом Дурсли плохие.я это списываю на условно сказочный элемент плюс еще отсылки на различные религиозно-мифологические мотивы в духе "Его хранит судьба". Но вообще, мало ли, там на одеялко тоже наложена защитная магия Лили 4 |
|
 |
|
|
Да просто мистер Блэк Дамблдору не нравился, а мистер Снейп - нравился, вот и всё. А мистер Блэк наверняка мог и сам заняться своей реабилитацией - можно было начать с того же Лавгуда.
А вообще всегда смущало это "без суда и следствия", как-то не похоже это на мир, где школьника судили расширенным составом за колдовство перед магглом. Лучше бы Роулинг написала, что суд был, но доказательства были неоднозначные (например, Блэка по голове ударили, у него воспоминания смазались), и правосудие качнулось против Блэка. 5 |
|
|
|
|
Cogita
bloody_storyteller Крапивин вот как-то смог. И в аниме сплошь и рядом ОЯШи.тот случай, когда, если вам показалось, то вам не показалось 😁 дети, вокруг которых есть нормальные взрослые, вынуждены учиться в школе и терпеть трёхразовое питание, они обречены на безынтересное прозябание. про это популярную книжку не напишешь) 2 |
|
|
|
|
bloody_storyteller
"Его хранит судьба". Но вообще, мало ли, там на одеялко тоже наложена защитная магия Лили Ок, но "что мы выигрываем" от того, что не постучали? Я не говорю про более сложные усилия вроде "объясни ситуацию", только про "привлеки внимание к двери"... |
|
|
|
|
isomori
Может и не пожизненное, но явно длительное Нужно поднимать разговор про Риту в банке и третью книгу |
|
|
|
|
Не факт что на момент написания первой книги у самой Роулинг был от и до продуман весь сюжет и дебри, в которые все это в итоге заведет. Первые две книги, особенно первая, прям очевидно детские, так что да, там магия-сказка-атмосфера волшебства в первую очередь решает и с этой позиции поступок дамблдора и вся остальная дурка смотрятся вполне ок. Это потом уже стиль повествования сменился и пошла политика хуитика и прочие взрослые темы 🤷
5 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Вторая вообще самая классная |
|
|
|
|
Jane_Doe
... превосходящие осведомлённость автора о том, как вообще устроены эти вещи. В реальной жизни и у человеческих людей. |
|
 |
|
|
клевчук
isomori "Самый главный праздник у них - Великая Октябрьская Социалистическая Революция. А отмечают они его седьмого ноября. И так у них во всем" ;-)хм... у нас вся страна - геи, судя по нашей жизни. все делается через 5 точку. 5 |
|
|
|
|
Altra Realta
bloody_storyteller Очень сомнительно, что за аниманию дают больше двенадцати лет. Но вот, дышленность британского А можно я вам напомню, что если бы Блэка признали невиновным в убийстве 12 магглов (и одного Петтигрю), то тут же отправили бы обратно на нары за анимагию? ИЧСХ, Дамблдор, когда ему очень надо, поворачивает оное дышло на голом личном авторитете, даже будучи смещенным с поста председателя. Так что мне тоже кажется, что не было у него интереса оправдывать Блэка. Точнее даже, что интерес к него был ровно обратный, а хорошо выдрессированная совесть политика в очередной раз исполнила команду "лежать" и не вякать против "Высшего Блага" требующего ежегодного курса профилактической дурслетерапии для МКВ. 1 |
|
|
|
|
у нас вся страна - геи, судя по нашей жизни. Э не, тут как в анекдоте:Приходит мужик к психологу и говорит: -Доктор, кажется я гей Доктор спрашивает: -А у вас вилла может быть на лазурном берегу имеется? -Да нет... -Ну тогда наверное у вас огромная яхта? -Доктор, да у меня и дачи-то нет. -Ну какой же ты тогда гей? Ты просто п***р! 1 |
|
 |
|
|
Ну, начать с того, что Сириуса, как мы понимаем, в принципе не судили. И изначально никакого расследования не было. Потому что, если бы было, чуваки сперва бы разузнали, чего ради он ржал, как конь, посреди кучи трупов, почему вдруг переметнулся, и почему говорит, что он убил Поттеров. Так что его в принципе незаконно держали в Азкабане (привет передаёт народ из Гуантанамо). Так что ему надо было не оправдываться, а подавать в суд на то, что его незаконно лишили свободы.
По логике если. 5 |
|
 |
|
|
Так вот. КАКОГО ЧЕРТА не была начато повторное слушание? Какого черта Дамблдор, по чьему слову и поручительству оправдали Снейпа, тут молчал в тряпочку? Бывает так, что писатель придумывает логичный обоснуй, но банально не знает, куда это воткнуть. Не находит подходящих мест. Да, обоснования сильно не хватает, и да, имеется дыра в логике, но куда ни вставь, это рушит совершенство всего остального и делает только хуже. Композиционно.И тогда обоснуй вставляется позже. Лучше позже, чем никогда. Но судя по тому, что ответа на ваш вопрос не появилось не только во всей саге, но и в допах, обоснование тупо не было придумано. Возможно, о нём забыли. Возможно, забили для ясности, потому что ничего не придумывалось и были заботы поважнее. Хотя молчания допов это не объясняет. А возможно даже, и сама Роулинг не видит тут ничего, нуждающегося в обосновании. Хотя это кажется мне маловероятным: уж слишком неестественно замылен момент объяснительной беседы Сириуса с Дамблдором. Где они встретились в первый раз? О чём говорили? Беседа нетривальна, ведь Сириус предоставил всей этой толпе не только доступ в свой особняк, но и дал разрешение выносить оттуда всё, что было вынесено. Но это моё мнение. Возможно, обнесение особняка - часть общего художественного абсурда, характерного для саги. Ну тогда и Азкабан ложится в строку: упал, промучался тринадцать лет, встал, отряхнулся и побежал дальше. Мало в чём изменившись. 2 |
|
|
|
|
На мой взгляд, все покаянные речи Дамблдора перед Гарри, после падения Сириуса, можно слушать не иначе как с лицом Вилли Вонки из фильма '71 года.
"Давай, расскажи мне, как ты виноват и сожалеешь". 7 |
|
 |
|
|
вообще мб ему самому не хотелось после 12 лет тюряги париться и че-то еще доказывать перед всем миром. У него кукуха поехала после того, как на него 12 лет дементоры неровно дышали (совсем в шкуре собаки чокнулся, бедняга)🤦🙄2 |
|
 |
|
|
isomori
Тут больше подходит мем про муми-тролля с кирпичом) 2 |
|
|
|
|
возможно потому, что при отсутствии Питера сложно доказать, что не Сириус взорвал тогда улицу, его ведь в основном за это задержали
|
|
|
|
|
Calmius
уж слишком неестественно замылен момент объяснительной беседы Сириуса с Дамблдором. Где они встретились в первый раз? О чём говорили? Беседа нетривальна, ведь Сириус предоставил всей этой толпе не только доступ в свой особняк, но и дал разрешение выносить оттуда всё, что было вынесено Типичное поведение взрослых с ребенком: "рано тебе еще это знать, иди поиграй". И не менее типичное поведение высокоранговых адептов секты с низкоранговыми "не вашего ума дело, вы вообще думать не должны, ваше дело - исполнять, что старшие велят". А поскольку ГГ у нас и то и другое одновременно...3 |
|
|
|
|
Cappika
У волшебников вообще проблемы с логикой, Гермиона в первом классе заметила еще. А если рассматривать книгу как политический памфлет, то тоже интересно получается. Гуантанамо уже поминали тут. Пойди, подай в суд на ЦРУ: "Какие секретные тюрьмы? Не было никаких секретных тюрем! И вообще, все секретные тюрьмы мы в прошлом году закрыли! Что, на Украину перенесли? Да Вы - агенты крровавого Путена!" |
|
|
|
|
У волшебников вообще проблемы с логикой, Гермиона в первом классе заметила. Так там на этом весь сюжет фактически строится :D |
|
|
|
|
watcher125
Типичное поведение взрослых с ребенком: "рано тебе еще это знать, иди поиграй". Ну да. Как говаривал Лукьяненко, получать автомат и идти умирать за Родину ты уже обязан, а курить тебе ещё нельзя.Обоснования пишутся не для Гарри Поттера, а для читателя, вот в чём проблема. Гарри Пентюхова таким нехитрым приёмом заткнуть ещё можно, а вот читатель не успокоится и пойдёт выдумывать своё. 3 |
|
|
|
|
Calmius
Гарри Пентюхова таким нехитрым приёмом заткнуть ещё можно, а вот читатель не успокоится и пойдёт выдумывать своё. Так выпьем же за неуемное читательское любопытство, которому мы обязаны столькими интересными фанфиками! ;-)5 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
