↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Raven912
1 апреля в 00:30
Aa Aa
Перечитывая начало ГПиФК нахожу все более и более интересные моменты...

— Да, — подтвердил Дамблдор. — Этот шрам останется у него на всю жизнь.
— Вы ведь можете что-то сделать с ним, Дамблдор?
— Даже если бы мог, не стал бы...

Кто-то еще будет утверждать, что Дамблдор собирался искать какие-то варианты, кроме "Гарри, убейся ап стену!"?
1 апреля в 00:30
27 комментариев из 79 (показать все)
Wellew
Как из утверждения "Не могу удалить этот шрам, но ничего страшного, шрамы могут быть полезными" выводится "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза"
Ereador
Там нет однозначного "не могу". Там "не стану, даже если бы мог". И в оригинале нет "ничего страшного". Иначе как "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза" фразу из канона, что в оригинале, что в переводе, не прочесть.
Ereador
Wellew
Как из утверждения "Не могу удалить этот шрам, но ничего страшного, шрамы могут быть полезными" выводится "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза"

Не "не могу". "Не стал бы, даже если бы мог". Это разные вещи
Иначе как "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза" фразу из канона, что в оригинале, что в переводе, не прочесть.

Причем "польза" от этого шрама была именно что Тому. Потому как Гарри несколько раз буквально оглушало больью в этом самом шраме. Вот и думайте: на чьей стороне играет Дамблдор? Особенно, учитывая, что он организовал Орден Феникса, куда собирает всех, желающих с Томом бороться, и устраивает общие собрания, на которых присутствует как минимум один предатель.
На момент этой книги Роулинг даже ещё не придумала крестражи. И змеиный язык как особенную фичу. Это просто был детектор темного лорда.
Читатель всего подряд
На момент этой книги Роулинг даже ещё не придумала крестражи. И змеиный язык как особенную фичу. Это просто был детектор темного лорда.

Как неоднократно упоминалось, из таких косяков и состоит Дамбигад. И предательства Блэка она еще не придумала (и потому Дамблдор о нем не знает уже после смерти Поттеров), и кровную защиту (и потому "отдаем магглам, чтобы вырос скромным, вдали от своей славы).
Raven912
Ну так это хедканон же. А сама формулировка поста подразумевает, что это таки канон, что явно не так.
Читатель всего подряд
Raven912
Ну так это хедканон же. А сама формулировка поста подразумевает, что это таки канон, что явно не так.

Перечисленное - факты канона. Хагрид говорит, что мотоцикл дал ему "молодой Блэк" - и Дамблдор не предупреждает своих соратников о предательстве. О кровной защите Дамблдор не упоминает, когда объясняет МагКошке, почему отдает Гарри Петунье. Ну и шрам, который "не стал бы удалять, даже если мог" - это тоже канон.
Wellew
Ereador
Там нет однозначного "не могу". Там "не стану, даже если бы мог". И в оригинале нет "ничего страшного". Иначе как "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза" фразу из канона, что в оригинале, что в переводе, не прочесть.
То есть утверждение "Даже если бы мог, то не стал бы" для вас эквивалентно "Могу, но не буду". Интересное прочтение. Многое объясняет про ваши схемы доказательств.
Ereador
Wellew
То есть утверждение "Даже если бы мог, то не стал бы" для вас эквивалентно "Могу, но не буду". Интересное прочтение. Многое объясняет про ваши схемы доказательств.

Может быть и нет однозначного "могу", но вот "искать способ даже не собираюсь" - это точно.
Raven912
Может быть и нет однозначного "могу", но вот "искать способ даже не собираюсь" - это точно.
Потому что шрамы от тёмной магии - это не что-то новое. Это давняя неразрешимая проблема маг мира. Что там искать?

Перечисленное - факты канона. Хагрид говорит, что мотоцикл дал ему "молодой Блэк" - и Дамблдор не предупреждает своих соратников о предательстве. О кровной защите Дамблдор не упоминает, ко
Потому что они уже знают. По хронологии прошло больше суток с момента предательства. Дамблдор уже осматривал Гарри, разобрался с посмертными чарами Лили и наложил кровавую защиту.
Просто именно мотоцикл они не видели, потому что Хагрид не вьезжал на мотоцикле в офис Дамблдора.
Это сцена, где просто привезли Гарри для передачи родственникам. Маккошка не просто так решила весь день наблюдать за Дурслями - все решения уже были приняты и обговорены заранее.

Ну и шрам, который "не стал бы удалять, даже если мог" - это тоже канон.
То есть, ты вообще игнорируешь все доводы, что противоречат твоему дамбтгадскому виденью?
Напомню: даже если бы он мог, то какой ценой?

Вот и думайте: на чьей стороне играет Дамблдор?
Очевидно же, что на стороне добра!

После этого любая дискуссия бессмысленна. Почитайте канон, что там
Что там оказалось? Да вроде ничего там не было. След от Авады - это просто след от Авады.
Ещё, в Гарри был крестраж. Но крестраж - это не след Авады. Из А может следовать Б, но не путай: А и Б - это разные штуки.
Показать полностью
Я не помню, то ли это следующий день после нападения, то ли через день. Было как-то обсуждение, где даты вытащили из канона.
Поболтал с чатботом. Нападение случилось впчером 31 октября. Это суббота. Гарри привезли к Дурслям в ночь с вторника на среду. То есть, даже не сутки, а трое суток прошло.
Всё-таки чатбот - этт сила.

Чёртов дамбигад! Нет бы сразу ребёнка с руин дома отвезти к родственникам, а он что-то три дня с ним делал!

И да, новость о предательстве Сириуса к тому моменту уже даже не горячая.
У Ро есть косяки, но это не один из них.
Потому что шрамы от тёмной магии - это не что-то новое. Это давняя неразрешимая проблема маг мира. Что там искать?

И именно поэтому в школе допускают бесконтрольный контакт детей с теми, кто оные шрамы может нанести.
Но, опять-таки, Дамблдор, в отличие от его защитников, не говорит "я не могу ничего сделать". Он говорит "не собираюсь даже и пробовать". И, опять-таки, сам вопрос Макгонагалл как минимум предполагает, что она надеется на то, что Великий маг что-то да может сделать.
да, новость о предательстве Сириуса к тому моменту уже даже не горячая.
У Ро есть косяки, но это не один из них

Для Макгонагалл даже новость о смерти Поттеров - горячая. И не предупредить ее о предателе - предательство.
Raven912
И именно поэтому в школе допускают бесконтрольный контакт детей с теми, кто оные шрамы может нанести.
Это с кем? Не помню такого. Вроде бы василиска без намордника официально не выгуливали.

Но, опять-таки, Дамблдор, в отличие от его защитников, не говорит "я не могу ничего сделать". Он говорит "не собираюсь даже и пробовать".
Опять-так. Слова "если бы мог", которые прямо указывают на то, что не мог, ты игнорируешь, да?
В очередной раз напоминать, что если бы мог, то была бы цена, я указывать не буду. Что уж там, все знают, что шрам от тёмной магии свести - всё равно что прыщик вылечить.

И, опять-таки, сам вопрос Макгонагалл как минимум предполагает, что она надеется на то, что Великий маг что-то да может сделать.
Все почему-то думают, что великий маг = кудесник.
Некоторые шрамы можно немного уменьшить, но это надо делать сразу после ранения, как это было с Билом Уизли. Тут же уже три дня прошло - всё. Но надежда умирает последней.

Для Макгонагалл даже новость о смерти Поттеров - горячая. И не предупредить ее о предателе - предательство.
Я сейчас не могу проверить цитаты - ноут сдох. Но чёт мне в это не верится. Возможно, она просто переспрашвает, как в случае с шрамом.
Что касается Сириуса, то мой хедканон, что его уже взяли и он в Азкабане. Если бы его охота за Питером шла дольше, то крыса могла бы легко спрятаться где угодно. Нет, скорее всего Питер собирал вещи, и тут к нему нагрянул Сириус. Не в том состоянии Сириус был, чтобы хладнокровно и методично искать крысу. Это был буквально вечер нападения.
Показать полностью
Это с кем? Не помню такого. Вроде бы василиска без намордника официально не выгуливали.
Дверь к церберу открывается простой алохоморой, доступной первокурснику. Дверь к оборотню - если и сложнее, то не намного. Одержимый профессор и меченый ПС шляются по школе, как хотят. Дементоры свободно залетают на стадион. Акромантулы охотятся в Запретном лесу, куда школьников отправляют на отработку. В озере - кальмар и гриндилоу. (Хорошо, хоть кэлпи нет... Наверное... Без гарантии. Как штанов у Арагорна). Кареты возят фестралы. Мало?
Raven912
Дверь к церберу открывается простой алохоморой, доступной первокурснику.
Дверь в запретном коридоре, куда нельзя школьникам. Более того, Пушок обучен и не кусается. Даже 11-тилетние детишки спокойно успели открыть дверь и выбежать.
Найди хотя бы одного человека, которого Пушок серьезно куснул.

Дверь к оборотню - если и сложнее, то не намного.
Дверь к оборотню охраняет дерево. Если бы не серия невероятных совпадений, то ни в жисть они бы не зашли в хижину.
Найди хотя бы одного ученика, которого оборотень укусил.

Одержимый профессор
Это мы знаем, что одержимость духами тёмных лордов - это стандартная проблема магических миров. Но у них-то это впервые! Нету защитных чар, которые бы сигнализировали "тут одержимый!".
Найди хотя бы одного ученика, которому одержимый бы серьезно навредил.

меченый ПС
Не надо дискрименировать профессора Снейпа, он может и нигер, но он хороший нигер! Дамблдор ему доверяет свою жизнь!
Найди хотя бы одного ученика, которому Снейп причинил зло, потому что он пожиратель.

Дементоры свободно залетают на стадион.
Дементоры министерские, все претензии к Фаджу. Он мог бы вообще приказать всех убить, но не приказал, потому что добрый. Более того, ни разу после дементора не оставалось шрама. Так что они мимо.
Найди хотя бы одного ученика, которого поцеловал дементор.

Акромантулы охотятся в Запретном лесу, куда школьников отправляют на отработку.
Куда школьникам запрещено входить.
Что такое на самом деле отработки в лесу - см мой хедканон: https://fanfics.me/message671480
Добавлю, если 12-тилетний мальчик способен убежать от пауков в их логове, то очевидно, что пауки не опасны.
Найди хотя бы одного ученика, которого сьели аккромантулы.

В озере - кальмар и гриндилоу.
И что? В озере русалки, которые следят за порядком. Кальмар вообще дрессированный и часть защиты от вторжений с воды.
Найди хотя бы одного ученика, которого утащил кальмар. А ведь они постоянно на озере плавают.

Кареты возят фестралы.
Милейшие и добрейшие зверушки. Дали сесть на себя без сёдел детишкам и катали их полдня. Обычная нетренированная лошадь при попытке на неё сесть такое устраивает...
Найди хотя бы одного ученика, которого сьели фестралы.

Система безопасности Хогвартса работает.
Более того, не применяй к магическому миру свои магловские представления о гипертрофированной детской безопасности, которые и у маглов-то развились за последние десятилетия. Хогвартс - это не место, где детишки должны безопасно перекантоваться до совершеннолетия, чтобы потом выйти неподготовленными во внешний жестокий мир. Хогвартс - это школа, где детишек подготавливают к суровому магическому миру. Раньше ученики вообще после выпуска отправлялись в путешествие, где могли встретить любую опасность. Хогвартс готовит детишек к опасности магической природы в контролируемых условиях. Это часть традиции.
Маг должен понимать, что опасность - она всегда рядом. Гриндлоу не в заповедниках живут, он может быть в озере возле твоего дома. Оборотни, велианы, аккромантулы - это всё можно встретить в дикой природе. И они все могут выйти из леса к твоему дому. Постоянная бдительность!
Показать полностью
Asteroid
Даже 11-тилетние детишки спокойно успели открыть дверь и выбежать.
А профессор Снейп - не успел. С такими знаниями канона что либо обсуждать бессмысленно. Модете сами продолжать спорить с голосами варпа в голове
Raven912
А профессор Снейп - не успел. С такими знаниями канона что либо обсуждать бессмысленно
Действительно бесполезно. Ты вообще размеры Пушка видел? Если бы он всерьез укусил Снейпа, тот бы остался без ноги, а не ходил бы прихрамывая. Так что очевидно, что умная собака просто прогнала нарушителя, слегка прикусив его, но что для гигантской собаки "слегка", то для Снейпа рана.
Warro Онлайн
Asteroid
но что для гигантской собаки "слегка", то для Снейпа рана.
А школьник бы туда влез целиком... Но нет, все еще "не кусается"... А мысль, что Пушок мог бы и оторвать ногу, и только то, что это был Снейп, а не школьник, позволило тому обойтись умеренной раной, в голове никак в принципе не помещается? Из того, что школьники не пострадали - не выводится автоматически, что они в принципе не могут пострадать. Вот у меня на руке есть след от "случайного знакомства на улице" с овчаркой - повезло в момент атаки извернуться и получить одним клыком, а не всей челюстью. И даже не смотря на то, что дальше собака бросаться не стала, безопасной такую встречу я бы никогда не назвал...
Warro
А мысль, что Пушок мог бы и оторвать ногу, и только то, что это был Снейп, а не школьник, позволило тому обойтись умеренной раной, в голове никак в принципе не помещается?
В смысле мог? А почему не оторвал, не откусил, не раздробил к чертовым все кости, а аккуратненько чуть-чуть прикусил?
Warro Онлайн
Asteroid
В смысле мог? А почему не оторвал, не откусил, не раздробил к чертовым все кости, а аккуратненько чуть-чуть прикусил?
То есть ты хочешь сказать, что я тоже зря уворачивался, когда в меня летела овчарка? Подумаешь, слегка прикусила бы, дай собачке поиграться! Так что-ли? ППЦ мышление, "вижу только то, что хочу видеть"...
Warro Онлайн
Asteroid
Вот просто для иллюстрации картины - собака ПРОМАХНУЛАСЬ мимо руки, но и того хватило, чтобы распахать к хреням рукав и оставить след клыка. Овчарка, конечно не бульдог, и тем более не цербер, но что-то мне подсказывает, что, если бы ей удалось захватить руку, так легко и быстро я бы не отделался...
Вот и со Снейпом - с чего ты взял, что а)Снейп стоял столбом б)Цербер ухватил за ногу, а потом отпустил? Ему вполне бы хватило "промахнуться", чтобы распахать ногу будь здоров...
Raven912
Факты канона и их трактовка, да.
Warro
Вот кстати, при столкновении с собакой, если у вас нет специфических навыков, реально уворачиваться не стоит. Выставить вперёд руку, а когда она успеет - убить.
Warro Онлайн
Читатель всего подряд
Выставить вперёд руку, а когда она успеет - убить.
Чем? Пальцем? Я нифига не ванпанчмен, однако. В руках ничего подходящего не было. Так что совместил выставленную руку с "рвануть в сторону". Мне повезло, как правильно - ХЗ, но что-то ни тогда, ни сейчас, желания дать собаке ухватить как-то не было и нет...
Warro
есть ты хочешь сказать, что я тоже зря уворачивался, когда в меня летела овчарка?
Я про тебя вообще ничего не говорил.
С размерами Пушка у него не те клыки, которые разрежут ногу при касании. Так что Снейпа либо слегка прикусили, либо царапнули. В любом случае, он взрослый человек, а как маленький полез к собаке.
В любом случае, комната небольшая, не увидеть Пушка сложно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть