115 г. Ч.Э.
Торин постарел. Нет, в ближайшее время умирать он, разумеется, не собирался. Просто примерно в этом же возрасте погиб Даин. Но нынче времена мирные, и Торин спокойно может прожить ещё лет пятьдесят. И всё же как быстро летит время.
В Дэйле так и вовсе успели смениться несколько королей. Впрочем, королями они были номинально. По факту Приозёрное королевство существовало под протекторатом Гондора и Эребора. Причём в большей степени именно Эребора. Процветание Дэйла во многом и было заслугой Торина. О последнем соседском короле наугрим отзывается не слишком восторженно. Трандуил откровенно не особенно к нему присматривался, полагая это больше заботой гномов. Возможно, зря.
Из дебрей политических раздумий вывела Тауриэль, привычно встречающая возвращающийся отряд.
— Мой король, — начала она, — прибыл Лорд Келеборн.
Опять? Но этот вопрос он как-то сдержал. Нет, визиты друга его вовсе не раздражали, но создавалось впечатление, что последнее время бывший Владыка Лориэна не может сидеть на месте.
— Где он? — спросил Трандуил, отдавая поводья подошедшему стражнику.
— Последний раз был в библиотеке с Леголасом.
— Хорошо, благодарю.
Не раздумывая особо, он направился в указанном направлении. Гость и впрямь нашёлся в дальней комнате библиотеки. И компанию ему действительно составлял Леголас. Они играли в настольную игру, принесённую давным-давно Лэйтэриэль.
— Приветствую, — произнёс Келеборн, не поднимая головы от поля с фигурками.
— С возвращением, — кивнул Леголас.
— О, не отвлекайтесь на меня.
Трандуил подошёл к столику, на котором стоял кувшин, и налил себе вина. Сделав пару глотков, остановился у камина и заглянул на игровое поле.
— Кажется, дела у кого-то идут не очень, — прокомментировал Лесной король.
— Не отвлекай, — попросил Келеборн. — Я ещё не до конца привык к правилам этой игры.
Лесной король выразительно возвёл глаза к потолку и прошёл к креслу в углу. Отвлекать он не стал, предпочтя насладиться вином. И чего, спрашивается, торопился? Можно было пойти сперва заняться своими делами. Гость сюда явно заявился от очередного приступа скуки.
— Как дела в Эреборе? — спросил Леголас, которому игра разговаривать не мешала.
— Прозаично, — лениво отозвался Трандуил. — Можно сказать, ничего интересного. Разве что Торин не слишком доволен, как Бранд ведёт дела.
— Чем он провинился? — поинтересовался принц, передвинув фишку на несколько клеток.
— Какие-то материалы гномам вовремя не доставили по вине людей, — отозвался король. — По крайней мере, Торин так говорил. И ещё у них там вроде кто-то из казны подворовывает.
— Гномам-то такое откуда знать? — удивился Келеборн, вопреки собственным словам отвлёкшись.
— Знаешь, уточнять источники подобной информации у короля как-то нетактично, — усмехнулся король Лесной.
— Ты и такт? Что-то новенькое, — Келеборн сделал ход. В ответ Леголас одним ходом "срезал" ему несколько фигур. Гость несколько секунд созерцал это безобразие, а потом махнул рукой, откинувшись на спинку кресла. — Ладно, сдаюсь. Не моё это.
— Просто ты знаешь эту игру всего пару часов, — видимо, попытался утешить Леголас. — Когда привыкаешь к правилам, игра становится интересной.
— Верю, — кивнул Келеборн, стащив со стола свой кубок и сделав глоток. — Отличное, к слову, вино. Ваше? — он дождался утвердительного кивка и сделал ещё глоток. — В общем, я решил ехать.
Вот так. Ни долгих предисловий, ни хождений вокруг да около. Видимо, всё своё красноречие он растрачивает на посторонних.
— Вот как, — только и произнёс Трандуил.
— Я был в Минас Тирите, — Келеборн поморщился, бросив взгляд на насторожившегося принца. — Хотел просто навестить, но в итоге попрощался.
— Почему? — подал голос Леголас.
— Арагорн, — коротко ответил гость. — Его час близится. Мне это видно так же ясно, как солнце на небе. Не хочу смотреть, как они… хочу запомнить их живыми.
Голос его был на диво спокоен и сух. Да и сам он излучал спокойствие.
— Но если так, — Леголас же, напротив, был взволнован, — почему они не могут просто уплыть? Арвен с Арагорном? Ведь даже Гимли было дано позволение отправиться на Запад. Элессар тоже заслужил это право!
Трандуил с Келеборном переглянулись. Лесной король выразительно вздёрнул бровь. Раз уж он заговорил об этом при сыне, пусть сам ему теперь и объясняет.
— Дело не в заслугах, — осторожно начал бывший хозяин Лотлориэна. — Арагорн — король Гондора. Вполне вероятно, лучший из всех, что были или будут. И потому он принадлежит своим подданным. Не дело, если он после всего оставит их вот так. К тому же, это будет лишь отсрочкой. У потомков нуменорцев долгая жизнь, но они смертны.
Леголас молчал, глядя на Келеборна. Хорошего настроения как не бывало. И не мудрено.
— Но я видел его полтора года назад, — растерянно произнёс он наконец, — и не заметил ничего такого.
— Такое и не заметишь, — отозвался Келеборн. — Это не болезнь. И его не разобьёт внезапная немощь или что-такое. Просто он поймёт, что время пришло. И уснёт. У нуменорцев ещё есть этот дар — уходить из жизни самим. Другое дело, что им такой возможности обычно не предоставляется.
— И когда? — спросил Трандуил, зная, что Леголас об этом спросить не осмелится.
— Не знаю, — Келеборн качнул головой, разглядывая жидкость в кубке, — лет пять. Десять, может. Только, Леголас, — он поднял взгляд к принцу, — прошу, не говори Арвен. Ожидание омрачит их последние годы.
— Конечно, — глухо произнёс тот.
Трандуил бросил на друга недовольный взгляд. Чувства Арвен он, значит, щадит, а чувства друга Арагорна щадить не надо? Келеборн, почувствовав его взгляд, опустил глаза на кубок в пальцах.
— А Элладан с Элрохиром? — Лесной король попытался сменить тему.
— Я с ними пока не говорил об этом, — с готовностью ухватился гость за разговор, чтобы рассеять повисшую тишину. — Честно говоря, не замечал за ними в последнее время особого желания оставаться здесь и дальше.
Лесной король украдкой бросил взгляд на сына. И не только за близнецами.
— А вы? — Келеборн будто прочитал его мысли. — Как долго вы собираетесь здесь оставаться? Твои подданные? Лориэнские эльфы практически все ушли.
Леголас повернул голову к отцу. На его лице читался тот же вопрос.
— Я буду здесь, покуда здесь остаётся хотя бы один из моих подданных, — уклончиво ответил он. — В остальном решать им. Это касается и тебя, Леголас.
— Но… — начал было он и замолчал. — Те эльфы, что пришли со мной в Итилиэн. Они пришли со мной и по приглашению Арагорна. Не думаю, что они захотят там оставаться после… — он замялся. — К тому же, там совсем рядом море. А это тоже действует.
— Я предупрежу Кирдана, — сказал Келеборн.
Вновь повисла тягучая тишина. Трандуил с трудом удержался от громкого вздоха. В этот раз визит Келеборна не радовал. Но винить его в этом и того глупее. Этот разговор рано или поздно всё равно должен был бы состояться.
— А есть у вас ещё эти штуки? — в какой-то безнадёге спросил гость, ткнув пальцем в игровое поле. — Будет хоть какое-то развлечение на корабле.
— Конечно, — Леголас улыбнулся, — у нас любят эту игру. Так что лишний набор найдём и для тебя.
— Спасибо, — очень вежливо кивнул гость.
И опять тишина. Такая нелепая.
— Ладно, — Трандуил поднялся. — Лично я хочу есть. Леголас, распорядись, чтобы накрыли ужин. А я хотя бы переоденусь, а то спешил, думал, случилось что. А тут…
Он небрежно махнул рукой и, не дожидаясь ответа, вышел из комнаты. Ему вдруг подумалось, что он теперь не знает, о чём говорить. Как будто грядущее расставание делает любые разговоры бессмысленными и несущественными.
* * *
Однако он был рад, что это оказалось всего лишь временное замешательство. Потому что тогда ехать с ним было бы трудно.
Когда Келеборн засобирался в Ривенделл, Трандуил отправился вместе с ним, чтобы проводить. Никого из эльфов он брать не стал, только Россэ увязался, но он неизбежен в той же степени, что и дождь. Да и Келеборна такая компания не особенно смущала.
Лесной король опасался возникшего было чувства неловкости. Но по дороге вдруг выяснилось, что им есть, что вспомнить. Очень много всего. Хорошего и не очень. Детство, юность и свалившееся на них взросление. По молчаливому договору они не говорили о разорении Менегрота или резне, устроенной охотниками за блестящим камушком, не говорили о скитаниях и войне. Не то чтобы это было так уж больно: время, может, и не лечит, но отодвигает прошлое, делая его уже не столь существенным. Просто ни к чему было ещё больше омрачать атмосферу.
Переправы через Андуин они достигли уже ночью и, не сговариваясь, слезли с лошадей, отпустив их пастись. Побродив по берегу, они нашли хорошее тихое местечко. Не став разводить костёр или ещё как-то устраивать лагерь, они просто выбрали по наиболее удобному камню.
— Скажи честно, — произнёс Келеборн, когда очередной эпизод юношеских шалостей был исчерпан, — ты ведь даже не думаешь об этом?
— О чём?
— О том, чтобы оставить Средиземье, — Келеборн в очередной раз доказал, что понимает его не хуже, чем прежде. — Ты ведь тогда просто ушёл от ответа?
Лесной король некоторое время молчал, рассеянно разглядывая ночное небо, так удачно бывшее сегодня столь ясным.
— Ушёл, — наконец признал он. — И да, не собираюсь покидать Средиземье.
— Даже если останешься здесь последним эльфом? — недоверчиво уточнил друг.
— Даже так, — кивнул он. Чувствуя на себе внимательный взгляд, он рассмеялся: — Не переживай, я не собираюсь здесь сходить с ума от одиночества. Мне есть, с кем остаться.
— Да? — ещё более недоверчиво переспросил эльф после некоторого молчания.
— Да.
Сбоку раздалось хмыканье.
— Трандуил, — проникновенно начал Келеборн. — А почему я только теперь об этом узнаю?
— Ну, ты так трогательно обо мне переживал, — он усмехнулся. — Но не хочу, чтобы переживал и впредь.
— Но тогда?.. — в его голосе послышалось замешательство. — Тогда я тем более не понимаю… Вы ведь здесь не останетесь?
Владыка Зелёнолесья повернул голову и посмотрел на эльфа, который, пожалуй, знает его дольше всех в Средиземье.
— Нет?
— Не буду тебе врать, — он улыбнулся, — туда я не собираюсь. И я не знаю, как сложится жизнь, когда эльфы покинут Пущу. Как-нибудь да сложится. В конце концов, можно будет попутешествовать наконец.
Келеборн некоторое время смотрел на него, а потом перевёл взгляд на небо. Небу было проще высказываться.
— Меня это печалит, друг мой, — как-то излишне торжественно произнёс он. — Я думал, что прощаюсь навсегда только с Арвен. Может ли быть, что твоё решение изменится?
— Это не только моё решение.
— А… а как же Леголас? — встрепенулся Келеборн. — Ведь тогда ты его не увидишь.
— Не увижу, — согласился король. — Ничего не поделаешь. Иногда дороги расходятся, сам знаешь.
Они долгое время молчали. В словах просто-напросто не было необходимости. Зато ночь шептала: шорохом травы и ветвей, журчанием воды, стрёкотом припозднившихся насекомых и звуками прочих живых существ, предпочитающих вести активную жизнь в тёмное время. Так они и встретили рассвет. Потихоньку небо над лесом начало сперва светлеть, а затем окрашиваться в бледно-розовый. В воздухе висела прохладная влажность, готовая осесть росой на всех поверхностях.
Не сговариваясь, они одновременно поднялись и отправились искать лошадей, которые обнаружились у самой воды. Из утренних сумерек вынырнул Россэ, где-то гулявший всю ночь.
— Что ж… — Келеборн обернулся, не доходя до лошади. Взгляд его устремился к восходящему солнцу. — Наверное, когда солнце встаёт из-за моря — это очень красиво.
Трандуил тоже обернулся, усмехнулся:
— Скоро выяснишь.
— Трандуил, — позвал эльф. — И всё же я надеюсь, что мы расстаёмся не навсегда.
— Жизнь покажет, друг мой, — Лесной король печально улыбнулся.
— Тогда я не буду говорить "прощай", — произнёс Келеборн. — До встречи, сколько бы ни пришлось ждать.
Бывший владыка Лориэна не выдержал и коротко обнял его, крепко сдавив. Потом отпустил и быстро вскочил на коня. Последний взгляд, в котором было куда больше, чем в длинных витиеватых речах. Он тут же ударил пятками, коротко крикнул, и лошадь сразу сорвалась в галоп.
Трандуил тоже вскочил в седло, но не торопился ехать. Он смотрел, как быстро удаляется прямая спина; слушал, как стучат копыта по холодной земле. Вот всадник свернул к переправе, скрывшись за холмом, и вновь появился, уже на мосту.
— Прощай, друг мой, — тихо произнёс Лесной король, когда Келеборн скрылся в утренней дымке, ползшей с того берега. Он развернул коня и посмотрел на волка. — А ты не желаешь вернуться на Запад?
Россэ, склонив голову набок, мигнул янтарными глазами, дёрнул ухом и как-то вопросительно махнул хвостом. Трандуил усмехнулся и послал коня в сторону леса. Волк радостно припустил вперёд.
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения maredentro от 11.03.2020 в 20:40 Про стиль я помолчу - в данном тексте ничего не царапало, но я вообще технарь и не особо разбираюсь... Объективно можно оценить только грамматику, логику там и целостность текста. Стиль - это, на мой взгляд, вкусовщина, о которой не имеет смысла спорить (хотя я тут чего-то старательно защищаю свою писанину, ибо кому, как не мне), тут на вкус и цвет фломастеры разные. Опять же, текст может быть грамотным и стилистически выверенным, но не заходить - ну вот не цепляет и все (и наоборот, кстати, тоже бывает). У всех своё восприятие)2 |
Давно не испытывала такого восторга. Очень интересная, захватывающая история. Она чудесная. Читала на одном дыхании. Просто потрясающе!
|
26-я
Показать полностью
Так-то симпатично. Ну, насчет существования в мире Арды понятия энергии у меня есть некоторые сомнения - но вы ведь, уважаемый автор, со мной, как всегда,не согласитесь :) Если что, я вот об этом: Он сказал мне, что этот камень — просто сгусток энергии . Но как по мне, какой-нибудь "сгусток первозданной силы", и то был бы лучше.Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :) А вот один момент меня озадачил совершенно определённо именно в рамках моего хэдканона. Но все-таки рискну поделиться. Я вот об этом эпизоде: [Он подобрал меня в детстве. И растил до тех пор, пока к порогу нашего дома не пришла огромная армия эльфов, людей и гномов, — наверное, впервые за всё время знакомства он услышал в её голосе неподдельную ненависть. — И знаешь, что? Тогда я боялась именно этой армии и ненавидела её, потому что тысячи глаз в течение семи лет с ненавистью взирали на эту башню и проклинали её обитателей. Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее. |
Cappikaавтор
|
|
Понимаете, я смотрю на Профессора, скажем так, как на летописца, который объясняет историю Арды со своей точки зрения. Я, придерживаясь фактов истории мира, говорю об этих же событиях (а также культуре, нравах и пр.), как вижу я. У вас также имеется своё видение всего этого. И эти восприятия не обязаны совпадать. Не забывайте об этом при чтении.
Показать полностью
Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09 26-я У вас хэдканон) И это раз)Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :) Два. Не будем забывать, что Трандуил большую часть жизни (а Леголас - всю) провёл среди лесных эльфов, крайне далёких от соблюдения наставлений валар для эльдар. Три. Трандуил, учитывая его жизненный опыт, придерживаться чужих традиций будет... В его возрасте на условности уже чихать (по крайней мере, с близкими). Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09 Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее. Майрон разъяснял в разговоре с Лэйтэ наставления валар и их образ мыслей. Её природа не была чудовищно искажена никоим образом. Она была ребёнком и верила тому, кто о ней заботился, перенимая его точку зрения. |
Cappika
Показать полностью
Да, ООСность разговора между Трандуилом и Леголасом - конечно, это давит мой хэдканон. Но вот то, что сам Профессор думал на тему брака у эльфов, все-таки небезынтересно. Хотя там и не всё однозначно :) Это отсюда: http://www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htm Sex = Marriage, Even On the Run Tolkien describes elvish marriage in detail in the LACE essay. What he states about sex and marriage...well, I can't do any better than to quote him directly. He notes that, among his fantasy people in Middle-Earth, "Marriage is chiefly of the body, for it is achieved by bodily union, and its first operation is the begetting of the bodies of children, even though it endures beyond this and has other operations. And the union of bodies in marriage is unique, and no other union resembles it." It follows from this that, among the Elves, "It was the act of bodily union that achieved marriage...it was at all times lawful for any of the Eldar, both being unwed, to marry thus of free consent one to the other without ceremony or witness…in flight and exile and wandering, such marriages were often made." Tolkien then proceeds immediately to a discussion of begetting of children. So, "marrying thus of free consent" means that the elf-man and elf-woman involved agree to be life partners, and that there is no excuse for elf casual sex. Then again, Tolkien does mention that Celeborn was "the lover of Galadriel, who she later wedded." This comment does date back to an early set of notes when Celeborn's name, in Quenya, was Teleporno. You can see why he changed that one. (History of Galadriel and Celeborn, UF) |
По 30-й
Показать полностью
Сначала похвалю за очень правильную постановку вопроса: Быть может, если бы он знал Арвен с детства, подобной проблемы не возникло бы. Трудно видеть возлюбленного в том, кто рос на твоих глазах. Но они встретились, лишь когда он повзрослел, при этом за пределы Ривенделла толком не выходил и ничего не видел, если не считать рейдов с Элладаном и Элрохиром. Сам над этим думал: мне тоже понадобилось коснуться в своём макси такой коллизии. И тоже я нашёл лишь один выход: долгую разлуку, за время которой один из героев вырос и перестал отождествляться с давно знакомым ребёнком. Впрочем, каюсь: развертывать в полноценный гет эту историю я не рискнул, дал как краткий рассказ из уст дочери такой пары. Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы.Еще улыбнусь вот этому месту: — А их разве кто-то трогает? — переспросил Кхамул. — Мы вообще никого не трогаем. Своими делами занимаемся тихо-мирно. Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :)Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко. |
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54 По 30-й Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей.Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы. Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54 Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :) Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко. И да! Бытовуха эльфов - это сплошная головная боль. В Лориэне вот трубопроводу действительно сложно взяться - они живут как в стеклянном шарике сувенирном (ещё и на деревьях). Но. Горячие источники - штука не так чтобы частая. И вряд ли эльфы будут выбирать место для жилья по их наличию. Опять же, у нас тут всякие гондолинские и менегротские беженцы, там были по сути города и, скорее всего, за сотни лет эльфы как-то решили вопрос с водой в каждый дом (а потом учли опыт при строительстве новых поселений). Про Лихолесье я молчу, там вообще гномы рядом. Хотя, допускаю, что у них всё это работало как-то немного иначе. В конце концов, Древний Рим тоже вопрос с водой решил, а тут речь об эльфах. Так что по идее всё вполне реально. 1 |
Cappika
Показать полностью
Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей. Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей.Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей: – И еще… Я, когда еще подростком была, с какого-то времени стала бояться, что когда-нибудь у меня появится собственное кладбище – из могил мужей, братьев, сестер… и детей тоже. Иногда оно даже снилось мне – в кошмарах. Знаешь, а ведь почти так всё и получилось: не кладбище в прямом смысле слова, конечно, а такой вот мемориальный альбом – из рисунков, фотографий, файлов. И когда я увидела эту вашу модель… Она была до жути похожа на Милицу, одну из моих дочерей. В те годы в моей семье было принято детям-сидам давать имена из наших легенд, а детям-людям – славянские. Так вот… В детстве мы с Милкой замечательно ладили, и в ее юности, как ни удивительно, тоже. В тридцать пять она прокляла меня и разорвала со мной все отношения – потому что она старела, а я нет. А в семьдесят восемь, лежа на смертном одре, она держала меня за руку, слушала, как в детстве, мою колыбельную и счастливо улыбалась. Ты бы хотела так прощаться со своими детьми, вот скажи? А насчет водопровода... Понимаете, я категорически не вижу цивилизацию эльфов технологической. Они для меня как хоббиты: признают только самую несложную технику и избегают разрушать природу. Я скорее представлю себе бадью с подогретой водой, чем водопровод. Даже римские акведуки без труб у них для меня невообразимы. |
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 13:56 Cappika Ну, если смотреть с таких позиций, то уход Арвен вместе с тем понятен: она потеряла мужа и со временем потеряет детей, так что просто решает не растягивать. Хотя мне видится, что она больше хотела снова воссоединиться с Арагорном.Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей. Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей: Мысли по вашему отрывку. На мой взгляд, тут всё будет зависеть от конкретного индивидуума. По идее, эльф, вынужденный постоянно смотреть на смерти собственных потомков, либо прекратит эту связь (читай, свалит подальше), чтобы не свихнуться, либо станет черствым циником. С другой стороны, следует учесть, что они всё-таки живут с детства с осознанием того, что дети в подобных браках могут быть такими и такими, ну и вроде как психологически готовы к этому. Опять же, на этой почве могут возникнуть какие-то культурные традиции и восприятие жизни, помогающие с этим справиться. Просто для примера. До 20 в. по понятным причинам семьи были многодетные и при этом половина детей умирали в раннем детстве. И это было нормой, люди воспринимали это как данность и жили (и рожали) дальше. (Собственно, детей до определенного возраста и за людей не держали.) Ну просто иначе они бы свихнулись. Так что психика так или иначе приспосабливается. 1 |
Cappika
Показать полностью
Вот я и говорю: очень сложная тема. Эльфов-циников я не хочу (хотя в Сильмариллионе, кажется, попадались и такие, хотя и редко). А все беглецами стать не смогут, да и не убежишь от себя и от своего горя. Но есть, пожалуй, еще один вариант: несколько другая, нечеловеческая психика. Например, имеющая некие защитные механизмы на такой случай. В моем каноне автор, кстати упомянул еще одно соображение, но оно, как мне кажется, отражает только определенный исторический этап и должно со временем потерять актуальность. Так что, да, проблема, причем весьма интересная для художественной разработки. Вот это из канона: Здесь мы снова возвращаемся к вопросу о скрещивании сидов с людьми. Отчего - неясно, при этом никогда не родятся полукровки - или люди, или сиды, и ничего посередине. Длительные наблюдения показывают, что как люди, так и сиды, происходящие от смешанных браков, в дальнейшем никогда не производят на свет детей иного вида, если, подобно собственным родителям, не выберут себе пару из представителей другого. Как известно, человеческая половина такого союза обычно воспринимает рождение ребёнка-сида как удачу, а ребёнка человека - едва не как трагедию, хотя должно быть, скорее, наоборот. Сиды справедливо проявляют к этому вопросу полнейшее безразличие. - А какая разница? - спросила сида из верхнего ряда, - Кто б ни уродился, он мой будет... - Сида воспитывать труднее и дольше, зато человека - быстрее. Проблемы тут есть, но другие и преходящие. Вероятно, на всё это накладывается желание своему отпрыску долгой жизни - которая у сидов, в среднем, не так уж и велика. За вычетом сидов, проживших более трёхсот лет, она и вовсе не превышает человеческую. - Это как? - удивился её сосед. - По молодости, - объяснил профессор, - сиды не просто храбры. Они бесстрашны. Хотя бы потому, что ещё не понимают до конца, что смертны. Этому способствует хотя бы один нестареющий родитель. Так что - гибнут. |
maredentro
Показать полностью
Слушайте, а зачем? По-моему, это никак не может быть обыденностью... Исключительные случаи - да, но прям массово, да еще так, чтобы эльф оставался бессмертным, а человек как обычно стареет и умирает - ну жесть же. Причем и для человека, и для эльфа. Это нифига не естественно. Это зависит от сеттинга. В мире Профессора - да, такое обыденностью стать не должно. Но в том сеттинге, который я разрабатываю, это (по крайней мере, поначалу) единственно возможный вариант (помимо всего прочего, еще и прописанный в каноне, но это не самое главное). По очень простой причине: история "эльфов" там начинается с одной единственной женщины, а все остальные - в конечном итоге, ее потомки.Да, если вдуматься, то это лютая жесть, я согласен. Выжить в таком и остаться человечным (да, именно так: применительно к эльфу, остаться человечным) - это подвиг, да еще и незаметный, и не очень понятный для большинства окружающих. Могут и осуждать: "вот, она умерла, а он-то живет себе дальше молодой-красивый" (или, наоборот, "он умер, а она живет себе"). Или, например: "детей похоронила и себе нового молодого мужа завела". Но тем ценнее эта человечность. Я думаю, у моих "эльфов" будет даже попытка обособиться от людей - именно из этих соображений. Предполагаю, что они предпримут попытку колонизировать еще свободную от людей Новую Зеландию (в том сеттинге география и древняя история соответствуют земной), но эта попытка окажется неудачной (как минимум из-за преобладания гибели от несчастных случаев над рождаемостью), и им придется вернуться к практике смешанных браков. Собственно говоря, я в том отрывке эту жесть, не понимаемую людьми, и постарался показать. Но. Разве, например, у Профессора уход эльфов в Валинор в конце 3-й - начале 4-й эпох - намного меньшая жесть? Особенно, если уход означает развоплощение, как писал Дж.Р.Р.Т. в своих поздних черновиках (да даже и в более прямом понимании)? И есть предложение. Если обсуждать эту тему дальше, ее логичнее перенести куда-нибудь в другое место - а то здесь это становится злостным оффтопом. |
Cappikaавтор
|
|
Леери
Я рада, что история произвела на вас впечатление и вызвало положительные эмоции. Благодарю, что поделились ими, мне очень приятно) 1 |