225 г. Ч.Э.
Прикрепив вещи к седлу, Трандуил вывел своего коня на улицу и вернулся за уже осёдланной лошадью для Лэйтэриэль. Для Эрэсы. На это имя она откликалась немного быстрее. Следом за ним вышел Маэдрос, ведя в поводу своего коня. Он оглянулся на веранду — та была пуста.
Оставив эльфа с лошадьми, Лесной король пошёл к дому. Обойдя его по периметру веранды, он свернул за угол и спустился с другой стороны, заметив Эрэсу внизу. Она стояла в тени у стены деревьев. Между двумя стволами виднелся холм свежевскопанной земли.
— Эрэса? — эльф остановился рядом, настороженно заглянув в лицо девушки.
Его не слишком вдохновляло, что она стоит над могилой Глорфиндела, но, если бы у неё возникли по этому поводу какие-то чувства, — он бы обрадовался. Однако на холмик она смотрела с тем же выражением, как и на прочие деревья, стены, небо и окружающих.
— Идём? — спросил он без надежды на ответ.
Она, разумеется, не ответила, так что он взял её под локоть и увлёк за собой.
Они уезжали ранним утром. Без прощаний. Для неё эти люди ничего не значили, хоть и заботились о ней эти годы. Для Трандуила… он им благодарен не был. Они могли бы и сообразить, что служат вовсе не супружеской паре.
Трандуил ехал последним, глядя на впереди едущих и раздумывая. Обо всём и ни о чём. Из этого состояния его вывела вдруг остановившая лошадь Эрэсы. Он нагнал её и остановился рядом.
— Что такое?
Она смотрела вниз, будто видела там нечто интересное. Он тоже оглядел землю. Нерастаявший снег, торчащие ветки кустов, опавшие листья и прочий сор. Трандуил взглянул на девушку. С ничего не выражающим лицом она тронула поводья, разворачивая лошадь.
— Что не так? — он перехватил повод. — Почему ты поворачиваешь?
Эрэса ничего не ответила, просто уставившись на него. Трандуил послал коня вперёд и потянул поводья её лошади. Она не стала ему мешать. Как обычно.
Больше никаких остановок не происходило, они спокойно миновали лес, направившись на север, мимо Синих гор, у подножия которых и устроились на ночлег. Можно было ехать и дольше, но он не хотел, чтобы девушка сильно утомлялась. Как ни крути, верховая езда — не то, что способствует быстрому заживлению ран.
— Ты уверен, что не хочешь заглянуть в Митлонд? — поинтересовался на утро Маэдрос, когда они свернули лагерь.
— Для чего?
— Рассказать о случившемся? И вообще… — не слишком уверенно предложил эльф, глянув в сторону ехавшей по другую сторону от Трандуила девушки.
— Мне нравится Кирдан, — сообщил Лесной король. — Но помощи от него немного. Он просто скажет, когда будет готов уйти следующий корабль.
— Тебе виднее, — и не подумал спорить спутник.
К вечеру по холмам они добрались до тракта и дальше уже ехали по дороге. На ночлег они завернули в какую-то небольшую деревушку с единственным постоялым двором. В крыше над головой не было такой уж большой необходимости — все трое неплохо чувствовали себя ночуя под открытым небом. Но наличие других разумных (или не очень) существ вокруг хоть немного отвлекало.
* * *
Их путешествие протекало спокойно и даже скучно. Пока они ехали по людным местам или проезжали населённые пункты, Россэ пропадал где-то по окрестностям и находил их ночью. По началу Трандуил хотел задерживаться на пару-другую дней в более-менее крупных городках. Однако быстро отказался от этой идеи — Эрэсу совершенно не волновало, какой вокруг пейзаж — городской или пасторальный.
Была мысль заехать и в Имладрис. Но тогда пришлось бы объяснять нынешним его обитателем состояние Эрэсы, ибо такую разницу в поведении трудно было не заметить. А там ещё были те, кто её давно знал, что в данном случае равнялось достаточно близкому знакомству.
— Остановимся здесь, — предложил Трандуил, когда они проезжали мимо хвойного леса.
— Ещё довольно светло, — заметил Маэдрос.
— Значит будет больше времени на отдых, — пожал плечами Лесной король, сворачивая с дороги.
Он не слишком рассчитывал, что получится отыскать ту самую поляну, на которой они останавливались, когда вместе возвращались из Ривенделла. Пусть эти места до сих не были обжиты людьми, они всё же менялись. Так что его устраивало и просто похожее место.
Найдя подходящую поляну, они стали устраиваться на ночлег.
— Ты не мог бы пойти и поймать рыбы на ужин, — попросил Трандуил, когда Эрэса как обычно отправилась собирать хворост.
— Рыбы? — удивился эльф. — Тебе захотелось рыбы?
— Хочу кое-что проверить.
Нельо смерил его скептическим взглядом, но от комментариев воздержался и направился в сторону реки. И на том спасибо.
Лесной король закончил разбираться с лошадьми и занялся обустройством лагеря. Вскоре появилась эльфийка с очередной грудой хвороста и помогла сложить костёр. Оставшись без дела, они сели перед огнём. Надо было заодно вручить Маэдросу котелок.
— Оставайся здесь, — подхватив посудину, он поднялся, — никуда не уходи.
Дождавшись, что она посмотрела на него, Трандуил отправился по следам Нельо. Через десяток минут он нашёл его на берегу реки, несколько ушедшим вверх по течению. Занимался он тем, что потрошил рыбу.
— Знаешь, в чём проблема рыбалки при помощи стрел? — поинтересовался эльф, орудуя кинжалом. — Достать подстреленную рыбу.
— Сколько тебе потребовалось стрел, чтобы понять эту истину? — со смешком спросил Трандуил, оглядывая улов.
— Представь себе, ни одной, — безмятежно произнёс эльф, — я, если ты не заметил, опытный путешественник… Так зачем тебе рыба?
Вопрос был не праздный. До этого они обходились припасами, приобретёнными у людей, и время на добычу пропитания не тратили. Разве что Россэ что-то притаскивал с охоты.
— Мы здесь когда-то проезжали вместе, — ответил Трандуил, зачерпнув воды.
Нельо покосился на него, но промолчал, принявшись насаживать рыбу на прутики. Закончив, он вручил будущий ужин Трандуилу и сполоснул руки, после чего они отправились обратно.
— Если честно, — заговорил Маэдрос, — я думал, ей станет лучше, когда мы оттуда уедем.
— Да, я тоже.
Даже со смертью Глорфиндела его магия ещё продолжала окутывать дом и окрестности. Трандуил полагал, что она продолжает действовать и на Эрэсу. Однако по мере отдаления от Синих гор в ней ничего не менялось.
Когда они появились на опушке, девушка даже головы не подняла, увлечённо (если к ней вообще было применимо это слово) чиркая тонкой веткой по земле. Трандуил подвесил над огнём котелок и сел. Нельо устроился напротив, воткнув у огня прутья.
— Что ты будешь делать, если ничего не изменится? — спросил Маэдрос.
Трандуилу захотелось убить его за этот вопрос.
— В этом мире нет ничего неизменного, — пространно ответил он, не желая думать на эту тему.
— А если не уходить в философию? — уточнил эльф. — Ты же понимаешь, что это, — он выразительно кивнул на девушку, — не жизнь.
Он бросил взгляд на землю, пытаясь разобрать во взрыхлённой почве рисунок.
— Я знал её пару месяцев, — продолжил Нельо, — но даже мне очевидно, что она скорее умрёт, чем будет делать то, чего не хочет. И, вероятно поэтому, она стала… такой.
— Если у тебя есть конкретные предложения, то стоило начать с них.
— Я к тому, что в данном случае вариант Кирдана может оказаться верным, — помедлив, откликнулся Нельо.
— Тогда следовало просто дать ей умереть, — хмыкнул Трандуил.
— Тогда мы ещё ничего не знали, — возразил Нельо. — Хотя становится понятнее, почему он пытался её убить. Он ведь наверняка пытался исправить ситуацию.
Можно подумать, он и сам всего этого не понимал.
— Ещё рано делать какие-то выводы, — ответил он.
Нельо пожал плечами и принялся переворачивать рыбу. Воцарилась тишина, нарушаемая треском огня и шорохом водимой по земле ветки.
— Рыба готова, — по прошествии десятка молчаливых минут заметил Маэдрос, подняв голову от огня. Трандуил кивнул в сторону девушки. — Эрэса?.. — он протянул один прутик ей.
Лесной король взял второй прутик, глядя на девушку. Та смотрела на рыбу и словно не знала, что с ней делать. Так прошла минута.
— Если не хочешь, можешь не есть её, — наконец произнёс Трандуил.
Девушка подняла голову, посмотрела на рыбу и протянула её обратно Маэдросу. Тот с молчаливым вопросом обратился к Лесному королю.
— Хотел проверить, — пояснил он, запустив руку в сумку и выуживая оттуда пару мелких зелёных яблок, больше смахивающих на ранетки, и протянул девушке. — Прежде она не любила рыбу. Ни разу не видел, чтобы она её ела.
Нельо покосился на девушку.
— А нельзя было просто заказать рыбу в таверне? — с нескрываемым сарказмом поинтересовался он.
— Я только сегодня подумал об этом, — Трандуил пожал плечами и высыпал в снятый котелок листья чая.
Эльф воздержался от комментариев, предпочтя заняться ужином. Лесной король последовал его примеру, поглядывая на девушку. Оставалось понять, что в ней говорит: привычки или всё же имеющиеся желания.
Через полчаса заявился Россэ, судя по виду, если не искупавшийся, то ходивший где-то под водопадом. Устроившись у огня, он выразительно уставился на оставшуюся рыбу.
— Да забирай, — вздохнул Маэдрос, протянув волку прут, с которого тот стащил рыбину. — Хотя у тебя и так, похоже, был рыбный день.
Что совершенно не помешало ему в несколько минут умять рыбу жареную. Пока он хрустел, эльфийка допила чай, поднялась и, прихватив оставшиеся стаканы с котелком, отправилась в сторону реки. Трандуил, помедлив, последовал за ней. Не то чтобы девушка хоть раз делала глупости, но так ему было спокойнее.
Они сперва добрались и пересекли дорогу, по которой ехали, а потом стали спускаться к реке, направившись вверх по течению, где был удобный спуск. Они сполоснули стаканы, Трандуил набрал воды на утро. Лэйтэриэль умылась и поднялась. Он пошёл было обратно, но шагов за спиной не услышал.
— Эрэса?..
Девушка повела плечом, будто пытаясь сбросить что-то. А потом схватилась за застёжки кафтана, стаскивая одежду.
— Что такое? — он вернулся к ней, поставив котелок на землю, и подхватил одежду. — Повязка?.. Давай помогу.
Он отдал ей куртку и расстегнул пару пуговиц на рубашке. "Растение" больше не прилегало к коже вплотную, будто враз отклеившись. Трандуил достал кинжал и аккуратно подцепил его, разрезая вдоль плеча. Потянув, он легко вытащил мягкий, почти как ткань, лист наружу. Эльф оглядел место раны — тонкий след на коже едва проглядывался.
— Почти незаметно, — произнёс он вслух. — Не болит?
Она вздрогнула от прикосновения холодных пальцев. Болит там что или нет — оставалось только догадываться. Жалоб здесь не дождёшься.
— Идём, — он взял куртку и накинул ей на плечи, — надо ещё обработать мазью.
Не забыв захватить и котелок со стаканами, они отправились обратно. За время их отсутствия принципиально в лагере ничего не изменилось. Разве что Россэ успел занять место по другую сторону от одеяла Лэйтэриэль. Волк отчего-то считал, что это именно его место. Трандуил даже не пытался с ним спорить. Во-первых, такую махину всё равно не сдвинешь, пока она сама не соизволит встать. А во-вторых, этот шерстяной вал, как ни крути, лучше справлялся с обогревом и ограждением от ветра.
Порывшись в вещах, Лесной король выудил банку с мазью и сел к девушке. Та без дополнительных команд сняла кафтан и подставила плечо.
— Быть может, ты отвернёшься, — заметил Трандуил, вытащив пробку.
— Ей всё равно, смотрят на неё или нет, — отозвался Маэдрос.
— Зато мне не всё равно.
Нельо хмыкнул и демонстративно уставился в другую сторону. Лесной король зачерпнул прохладной творожистой субстанции, пахнущей мятой, и начал втирать в кожу. Через десяток минут он закончил и пересел на своё место. Девушка оделась и, переплетя косу, легла спать, до самого носа укрывшись плащом. Потом улёгся Маэдрос, Трандуил же остался следить за костром.
Особой необходимости в таком дежурстве не было. Всё тот же Россэ приближение чего-то хоть немного опасного почует и услышит куда раньше. Эльфы, конечно, не самые мёрзнущие создания, но в конце зимы в лесу как-то приятнее спать с костром под боком — а огонь надо кому-то поддерживать.
— Мне жаль, что так вышло, — произнёс Нельо через какое-то время. — Она была… забавная.
— Она ещё жива, — заметил Трандуил, поворошив ветки.
— Ты понял, о чём я, — отмахнулся эльф. — Просто с трудом представляю, что могло произойти, чтобы она стала такой… Как вы с ней вообще познакомились?
Лесной король посмотрел на собеседника поверх костра и невольно рассмеялся.
— Однажды оказалась в Пуще со стрелой в плече. Её нашёл патруль и доставил во дворец. Оказалось, что она была дружна с моим сыном. Я любезно предложил ей быть гостьей, а она уехала при первой же возможности.
— У тебя есть сын? — эльф приподнялся на локте.
— Он уплыл на Запад после смерти короля Элессара. Они втроём были друзьями.
Трандуил невольно задумался о том, что Глорфиндел стал первым погибшим эльфом за пару сотен лет. Наверняка там это привлекло внимание. Тем более, умер он во второй раз.
— А твоя жена?
— Умерла, — отозвался мужчина, — когда Третья Эпоха не разменяла и тысячи лет.
— А?.. — он перевёл взгляд на девушку и вдруг резко сел. — Я понял, кого она мне напоминает.
— Кого?
— Индис. Вторую жену Финве, — эльф склонил голову набок, разглядывая едва видневшееся лицо девушки. — Вернее даже не Индис, а Ингвэ. Именно сейчас, вот с этим раздражающим выражением лица. У него было точно такое же выражение, по которому ничего не понятно.
— Ингвэ? — скептически уточнил Трандуил.
— Дам вторую руку на отсечение, что она приходится ему роднёй, — хмыкнул Маэдрос. — Причём близкой. Внучка или, может, даже дочь. После нашего ухода там наверняка ещё рождались дети. Единственное, что ростом она вышла хоббитом.
— И как, скажи на милость, она оказалась в Средиземье в конце Второй Эпохи? — поинтересовался Лесной король.
— Откуда я знаю? — фыркнул Нельо. — Вернули же они Глорфиндела и послали истари. К ваниар они довольно снисходительны, так что вполне могли удовлетворить какой-нибудь каприз. Свобода воли, знаешь ли.
— Она была ребёнком, — заметил Трандуил, — и её подобрал Саурон, коего она сочла своим родителем. В связи с чем долгие годы детства боялась эльфов, с которыми жила после того, как он её бросил. Ты полагаешь, какие-нибудь родители отпустили бы ребёнка навстречу такой жизни?
— А кто сказал, что она спрашивала? — удивился эльф. — Наслушалась, например, историй, и захотела своими глазами посмотреть на Средиземье. Она ведь сюда точно не на корабле заявилась. А значит, версии следует рассматривать самые фантастические.
— Конечно, и ничего не запомнила?
— Почему нет? Осталась без сил и отшибло память, — Маэдрос пожал плечами. — И вспоминать явно не пыталась. И вообще, с чего ты взял, что память ей не Саурон отшиб?.. Он мог тебя и обмануть. Насколько ему вообще верить можно?
Трандуил покосился на девушку, памятуя её способности по пернатой части. Теоретически, версия вполне жизнеспособная.
— В конечном итоге, это не имеет значения, — Лесной король пожал плечами. — Она — это только она.
— Посмотрел бы я на тебя, если бы она оказалась моей роднёй, — хмыкнул феаноринг.
— Терплю же я как-то тебя, — в тон ему ответил Трандуил.
— Да, вы друг друга стоите, — протянул тот. — На какой по счёту фразе она начала тебе хамить?
— Представь себе, она была предельно вежлива.
— С трудом верится. Мне-то она, едва увидев, пожелала провалиться куда-нибудь подальше, — улыбнулся эльф. — А ведь я тогда пришёл помочь. А мне: "Спасибо, не надо, до свидания".
— Вообще-то не слишком на неё похоже, — заметил Трандуил, — учитывая, где вы встретились. Она должна была заинтересоваться, как ты там оказался.
— Она и заинтересовалась, — Нельо пожал плечами. — Я тогда тоже удивился, чего ради она видела меня в видении. Жаль, она не назвала своего настоящего имени, тогда всё сразу бы стало проще.
— Видении? — насторожился Лесной король. — Каком видении?
— В Зеркале Галадриэли, — помедлив, ответил Маэдрос. — Ничего интересного, как она сказала. Просто я шёл по какому-то лесу.
Трандуил склонил голову, воззрившись на огонь. Зеркало Галадриэли. Значит, она в него всё-таки заглядывала?.. Когда?.. Когда она свалилась с лестницы. Её ведь тогда с Арагорном занесло в Лориэн. Но почему она ничего не сказала?..
— Ты… об этом не знал? — проявил чудеса догадливости собеседник.
— Не знал, — он не стал отрицать очевидное. — Не рассказывать обо всём — у неё вроде тысячелетней привычки. Следствие жизни между молотом и наковальней. Понять можно, но всё равно раздражает.
— А по тебе незаметно, — после непродолжительной паузы отметил Маэдрос. — Я даже удивлён. Той свободе, которую ты ей дал. Я бы не смог.
— Запереть птицу в клетке всё равно, что убить, — отозвался эльф. — Смерть была бы даже милосерднее.
И, что самое смешное, метафора даже не была метафорой. Трандуил тоже думал о том, что будь он хоть немного настойчивее, случившегося можно было бы избежать.
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения maredentro от 11.03.2020 в 20:40 Про стиль я помолчу - в данном тексте ничего не царапало, но я вообще технарь и не особо разбираюсь... Объективно можно оценить только грамматику, логику там и целостность текста. Стиль - это, на мой взгляд, вкусовщина, о которой не имеет смысла спорить (хотя я тут чего-то старательно защищаю свою писанину, ибо кому, как не мне), тут на вкус и цвет фломастеры разные. Опять же, текст может быть грамотным и стилистически выверенным, но не заходить - ну вот не цепляет и все (и наоборот, кстати, тоже бывает). У всех своё восприятие)2 |
Давно не испытывала такого восторга. Очень интересная, захватывающая история. Она чудесная. Читала на одном дыхании. Просто потрясающе!
|
26-я
Показать полностью
Так-то симпатично. Ну, насчет существования в мире Арды понятия энергии у меня есть некоторые сомнения - но вы ведь, уважаемый автор, со мной, как всегда,не согласитесь :) Если что, я вот об этом: Он сказал мне, что этот камень — просто сгусток энергии . Но как по мне, какой-нибудь "сгусток первозданной силы", и то был бы лучше.Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :) А вот один момент меня озадачил совершенно определённо именно в рамках моего хэдканона. Но все-таки рискну поделиться. Я вот об этом эпизоде: [Он подобрал меня в детстве. И растил до тех пор, пока к порогу нашего дома не пришла огромная армия эльфов, людей и гномов, — наверное, впервые за всё время знакомства он услышал в её голосе неподдельную ненависть. — И знаешь, что? Тогда я боялась именно этой армии и ненавидела её, потому что тысячи глаз в течение семи лет с ненавистью взирали на эту башню и проклинали её обитателей. Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее. |
Cappikaавтор
|
|
Понимаете, я смотрю на Профессора, скажем так, как на летописца, который объясняет историю Арды со своей точки зрения. Я, придерживаясь фактов истории мира, говорю об этих же событиях (а также культуре, нравах и пр.), как вижу я. У вас также имеется своё видение всего этого. И эти восприятия не обязаны совпадать. Не забывайте об этом при чтении.
Показать полностью
Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09 26-я У вас хэдканон) И это раз)Ну, и... Напоминаю, что в рамках не-АУшного мира Профессора "отношения" между Трандуилом и Лэйтэриэлью - вполне однозначно законный брак. Следствие из этого (еще одно) - немыслимость такого разговора о ней между Трандуилом и Леголасом. Впрочем, тут, конечно, можно сказать, что это у меня такой хэдканон :) Два. Не будем забывать, что Трандуил большую часть жизни (а Леголас - всю) провёл среди лесных эльфов, крайне далёких от соблюдения наставлений валар для эльдар. Три. Трандуил, учитывая его жизненный опыт, придерживаться чужих традиций будет... В его возрасте на условности уже чихать (по крайней мере, с близкими). Цитата сообщения П_Пашкевич от 17.03.2020 в 16:09 Так вот, если Лэйтэриэль тогда не почувствовала фэар сородичей, если эта встреча не отозвалась в ней ничем, кроме ненависти и страха, значит, природа ее была чудовищно искажена Сауроном. И, да, сразу вспомнилась одна из версий появления орков. Постараюсь, конечно, приглушить в себе такое восприятие ее образа, но тем не менее. Майрон разъяснял в разговоре с Лэйтэ наставления валар и их образ мыслей. Её природа не была чудовищно искажена никоим образом. Она была ребёнком и верила тому, кто о ней заботился, перенимая его точку зрения. |
Cappika
Показать полностью
Да, ООСность разговора между Трандуилом и Леголасом - конечно, это давит мой хэдканон. Но вот то, что сам Профессор думал на тему брака у эльфов, все-таки небезынтересно. Хотя там и не всё однозначно :) Это отсюда: http://www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htm Sex = Marriage, Even On the Run Tolkien describes elvish marriage in detail in the LACE essay. What he states about sex and marriage...well, I can't do any better than to quote him directly. He notes that, among his fantasy people in Middle-Earth, "Marriage is chiefly of the body, for it is achieved by bodily union, and its first operation is the begetting of the bodies of children, even though it endures beyond this and has other operations. And the union of bodies in marriage is unique, and no other union resembles it." It follows from this that, among the Elves, "It was the act of bodily union that achieved marriage...it was at all times lawful for any of the Eldar, both being unwed, to marry thus of free consent one to the other without ceremony or witness…in flight and exile and wandering, such marriages were often made." Tolkien then proceeds immediately to a discussion of begetting of children. So, "marrying thus of free consent" means that the elf-man and elf-woman involved agree to be life partners, and that there is no excuse for elf casual sex. Then again, Tolkien does mention that Celeborn was "the lover of Galadriel, who she later wedded." This comment does date back to an early set of notes when Celeborn's name, in Quenya, was Teleporno. You can see why he changed that one. (History of Galadriel and Celeborn, UF) |
По 30-й
Показать полностью
Сначала похвалю за очень правильную постановку вопроса: Быть может, если бы он знал Арвен с детства, подобной проблемы не возникло бы. Трудно видеть возлюбленного в том, кто рос на твоих глазах. Но они встретились, лишь когда он повзрослел, при этом за пределы Ривенделла толком не выходил и ничего не видел, если не считать рейдов с Элладаном и Элрохиром. Сам над этим думал: мне тоже понадобилось коснуться в своём макси такой коллизии. И тоже я нашёл лишь один выход: долгую разлуку, за время которой один из героев вырос и перестал отождествляться с давно знакомым ребёнком. Впрочем, каюсь: развертывать в полноценный гет эту историю я не рискнул, дал как краткий рассказ из уст дочери такой пары. Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы.Еще улыбнусь вот этому месту: — А их разве кто-то трогает? — переспросил Кхамул. — Мы вообще никого не трогаем. Своими делами занимаемся тихо-мирно. Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :)Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко. |
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54 По 30-й Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей.Там, на самом деле, потенциально много сложных моментов, которые плохо решаемы с точки зрения привычной морали. По большому счету, кое от каких вопросов предпочёл уйти и сам Профессор. Например, я считаю смерть Арвен именно уходом от проблемы. Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 08:54 Назгул в роли булгаковского Бегемота - это что-то. Жаль, без примуса :) Однако назгулы абсолютно ООСны - и тут, как по мне, это либо надо смиренно принять именно как ООС, либо полностью перерабатывать (простейший вариант - вспомнить, что помимо назгулов Саурону служили и люди без колец, тот же Голос Саурона). И я еще осознал, что я зверски страдаю из-за ванных комнат и ванн у эльфов. Ну это же подразумевает водопровод и канализацию, что же вы творите! А эльфы (ладно, в моем хэдканоне) должны быть куда ближе к природе. Вот тёплый источник с естественной купелью - это я бы принял легко. И да! Бытовуха эльфов - это сплошная головная боль. В Лориэне вот трубопроводу действительно сложно взяться - они живут как в стеклянном шарике сувенирном (ещё и на деревьях). Но. Горячие источники - штука не так чтобы частая. И вряд ли эльфы будут выбирать место для жилья по их наличию. Опять же, у нас тут всякие гондолинские и менегротские беженцы, там были по сути города и, скорее всего, за сотни лет эльфы как-то решили вопрос с водой в каждый дом (а потом учли опыт при строительстве новых поселений). Про Лихолесье я молчу, там вообще гномы рядом. Хотя, допускаю, что у них всё это работало как-то немного иначе. В конце концов, Древний Рим тоже вопрос с водой решил, а тут речь об эльфах. Так что по идее всё вполне реально. 1 |
Cappika
Показать полностью
Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей. Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей.Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей: – И еще… Я, когда еще подростком была, с какого-то времени стала бояться, что когда-нибудь у меня появится собственное кладбище – из могил мужей, братьев, сестер… и детей тоже. Иногда оно даже снилось мне – в кошмарах. Знаешь, а ведь почти так всё и получилось: не кладбище в прямом смысле слова, конечно, а такой вот мемориальный альбом – из рисунков, фотографий, файлов. И когда я увидела эту вашу модель… Она была до жути похожа на Милицу, одну из моих дочерей. В те годы в моей семье было принято детям-сидам давать имена из наших легенд, а детям-людям – славянские. Так вот… В детстве мы с Милкой замечательно ладили, и в ее юности, как ни удивительно, тоже. В тридцать пять она прокляла меня и разорвала со мной все отношения – потому что она старела, а я нет. А в семьдесят восемь, лежа на смертном одре, она держала меня за руку, слушала, как в детстве, мою колыбельную и счастливо улыбалась. Ты бы хотела так прощаться со своими детьми, вот скажи? А насчет водопровода... Понимаете, я категорически не вижу цивилизацию эльфов технологической. Они для меня как хоббиты: признают только самую несложную технику и избегают разрушать природу. Я скорее представлю себе бадью с подогретой водой, чем водопровод. Даже римские акведуки без труб у них для меня невообразимы. |
Cappikaавтор
|
|
Цитата сообщения П_Пашкевич от 27.03.2020 в 13:56 Cappika Ну, если смотреть с таких позиций, то уход Арвен вместе с тем понятен: она потеряла мужа и со временем потеряет детей, так что просто решает не растягивать. Хотя мне видится, что она больше хотела снова воссоединиться с Арагорном.Именно! Вот мне приходится сейчас работать с сеттингом, где браки между эльфами и людьми должны стать обыденностью и нормой жизни - так я сейчас только очень примерно представляю себе, как это должно выглядеть с точки зрения семейных отношений. В таких семьях кому-то будет светить перспектива пережить не только супругов, но и детей. Кусочек из моего неопубликованного еще черновика. Да, сеттинг не толкиновский, но в данном случае это ничего не меняет, разве что дети здесь не могут сами выбрать свой удел, за них это решает слепой случай. Это из монолога такой вот "Арвен", только не ушедшей: Мысли по вашему отрывку. На мой взгляд, тут всё будет зависеть от конкретного индивидуума. По идее, эльф, вынужденный постоянно смотреть на смерти собственных потомков, либо прекратит эту связь (читай, свалит подальше), чтобы не свихнуться, либо станет черствым циником. С другой стороны, следует учесть, что они всё-таки живут с детства с осознанием того, что дети в подобных браках могут быть такими и такими, ну и вроде как психологически готовы к этому. Опять же, на этой почве могут возникнуть какие-то культурные традиции и восприятие жизни, помогающие с этим справиться. Просто для примера. До 20 в. по понятным причинам семьи были многодетные и при этом половина детей умирали в раннем детстве. И это было нормой, люди воспринимали это как данность и жили (и рожали) дальше. (Собственно, детей до определенного возраста и за людей не держали.) Ну просто иначе они бы свихнулись. Так что психика так или иначе приспосабливается. 1 |
Cappika
Показать полностью
Вот я и говорю: очень сложная тема. Эльфов-циников я не хочу (хотя в Сильмариллионе, кажется, попадались и такие, хотя и редко). А все беглецами стать не смогут, да и не убежишь от себя и от своего горя. Но есть, пожалуй, еще один вариант: несколько другая, нечеловеческая психика. Например, имеющая некие защитные механизмы на такой случай. В моем каноне автор, кстати упомянул еще одно соображение, но оно, как мне кажется, отражает только определенный исторический этап и должно со временем потерять актуальность. Так что, да, проблема, причем весьма интересная для художественной разработки. Вот это из канона: Здесь мы снова возвращаемся к вопросу о скрещивании сидов с людьми. Отчего - неясно, при этом никогда не родятся полукровки - или люди, или сиды, и ничего посередине. Длительные наблюдения показывают, что как люди, так и сиды, происходящие от смешанных браков, в дальнейшем никогда не производят на свет детей иного вида, если, подобно собственным родителям, не выберут себе пару из представителей другого. Как известно, человеческая половина такого союза обычно воспринимает рождение ребёнка-сида как удачу, а ребёнка человека - едва не как трагедию, хотя должно быть, скорее, наоборот. Сиды справедливо проявляют к этому вопросу полнейшее безразличие. - А какая разница? - спросила сида из верхнего ряда, - Кто б ни уродился, он мой будет... - Сида воспитывать труднее и дольше, зато человека - быстрее. Проблемы тут есть, но другие и преходящие. Вероятно, на всё это накладывается желание своему отпрыску долгой жизни - которая у сидов, в среднем, не так уж и велика. За вычетом сидов, проживших более трёхсот лет, она и вовсе не превышает человеческую. - Это как? - удивился её сосед. - По молодости, - объяснил профессор, - сиды не просто храбры. Они бесстрашны. Хотя бы потому, что ещё не понимают до конца, что смертны. Этому способствует хотя бы один нестареющий родитель. Так что - гибнут. |
maredentro
Показать полностью
Слушайте, а зачем? По-моему, это никак не может быть обыденностью... Исключительные случаи - да, но прям массово, да еще так, чтобы эльф оставался бессмертным, а человек как обычно стареет и умирает - ну жесть же. Причем и для человека, и для эльфа. Это нифига не естественно. Это зависит от сеттинга. В мире Профессора - да, такое обыденностью стать не должно. Но в том сеттинге, который я разрабатываю, это (по крайней мере, поначалу) единственно возможный вариант (помимо всего прочего, еще и прописанный в каноне, но это не самое главное). По очень простой причине: история "эльфов" там начинается с одной единственной женщины, а все остальные - в конечном итоге, ее потомки.Да, если вдуматься, то это лютая жесть, я согласен. Выжить в таком и остаться человечным (да, именно так: применительно к эльфу, остаться человечным) - это подвиг, да еще и незаметный, и не очень понятный для большинства окружающих. Могут и осуждать: "вот, она умерла, а он-то живет себе дальше молодой-красивый" (или, наоборот, "он умер, а она живет себе"). Или, например: "детей похоронила и себе нового молодого мужа завела". Но тем ценнее эта человечность. Я думаю, у моих "эльфов" будет даже попытка обособиться от людей - именно из этих соображений. Предполагаю, что они предпримут попытку колонизировать еще свободную от людей Новую Зеландию (в том сеттинге география и древняя история соответствуют земной), но эта попытка окажется неудачной (как минимум из-за преобладания гибели от несчастных случаев над рождаемостью), и им придется вернуться к практике смешанных браков. Собственно говоря, я в том отрывке эту жесть, не понимаемую людьми, и постарался показать. Но. Разве, например, у Профессора уход эльфов в Валинор в конце 3-й - начале 4-й эпох - намного меньшая жесть? Особенно, если уход означает развоплощение, как писал Дж.Р.Р.Т. в своих поздних черновиках (да даже и в более прямом понимании)? И есть предложение. Если обсуждать эту тему дальше, ее логичнее перенести куда-нибудь в другое место - а то здесь это становится злостным оффтопом. |
Cappikaавтор
|
|
Леери
Я рада, что история произвела на вас впечатление и вызвало положительные эмоции. Благодарю, что поделились ими, мне очень приятно) 1 |