Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Грюм, Подмор, Дингл, Дож, Хагрид, оба Дамблдора, Вэнс, Сириус и Люпин (вот уж кто должны были сообщить о Табу, если знали). Уизли тогда в Ордене ещё не было, насколько знаю. Плюс МакГонагалл - формально не входила, но работала на МинМагии и тоже должна была быть в курсе.

То есть боялись того, что Люциус сотоварищи после смерти Лорда пойдут убивать упоминавших имя Волдеморта? Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)?

А почему мы рассматриваем только ОФ? Кликуху ТЛ боятся произносить ВСЕ. Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ?

Ну как же? Великий Человек Дамблдор сказал, что имени бояться не стоит, а следовательно - табу - фигня и все в ОФ поверили. Как же можно относиться критично к словам такого человека?

Откуда такая уверенность? Механизм работы империуса не описан от слова "совсем". Известно только, что "у министерства были большие проблемы: поди, пойми, кто сам действует, а кто - под империусом" (с)Грюмокрауч. Но, если бы империус приходилось подновлять, если бы он сам спадал - проблема была бы, как минимум, серьезно меньшая.

Raven912
Хагрид (ФК гл. 4):

Гарри (ДС гл. 36):

Собственно, "оправдание Империуса" и имеет смысл в том случае, если после смерти Волдеморта Империус перестаёт действовать, и его жертвы больше не опасны для общества.

Вообще я бы заметил, что Табу - вещь если не одноразовая, то, по крайней мере, полезная в течение ограниченного времени. Если о Табу становится известно противникам, то они просто перестают произносить слово-триггер, и попадаться будут в основном случайные люди (это ещё не говоря о возможности устраивать засады на Пожирателей). Соответственно, применять его в обе войны особой целесообразности нет.

А вот в ситуации, когда большинство населения запугано, и имя Волдеморта произносят только его противники - вот тогда получается отличный фильтр, по которому за один раз можно отловить много орденцев. Опять же, посылают айнзатцгруппы обычно тогда, когда территория уже захвачена (как Министерство во Вторую войну), а вот если вы сами на полупартизанском положении, смысла в таком маячке всё же меньше.

Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)...

Yuriy116
Оправдание "империуса" имеет смысл, если надо прекратить войну под любым предлогом, не особенно заморачиваясь правдоподобием. Примерно как сейчас старательно делают вид, что отец и сын Кадыровы никогда не были боевиками и террористами (и не скажу, что это совсем уж неправильный подход: лучше оставить часть вменяемых террористов в покое в обмен на лояльность, чем поиметь постоянную негаснущую войну).
К тому же, признаться, я не думаю, что ТЛ лично носился "по всей стране" и накладывал имериусы. Скорее это делали его ПСы, а после Хеллоуина 81 - отдали приказ "придите в себя", возможно - в обмен на "а мы верим, что вы тоже были под империо".

Алекс Воронцов
Нет, рассматривать канон с позиции "они все идиоты" тоже можно, но интересного в этом мало.
Мне вот, например, интересно: если Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, с десяток оставшихся орденцев тоже, да и вообще всё старшее поколение боится произносить имя Волдеморта именно из-за Табу... в чём смысл не сообщать об этом ни Поттеру (даже со стороны людей, которые вроде бы о нём заботятся), ни новобранцам Ордена? Неужели в ОФ все поголовно самоубийцы и пораженцы, которые не могут принять элементарных мер предосторожности и сообщить о них остальным?

Raven912
Тоже верно. Но всё же, если считается, что каждый бывший под Империусом - это бомба с часовым механизмом, и может в ответ на имя Волдеморта взять палочку и пойти убивать... в чём смысл оставлять их всех на свободе, без присмотра и без поражения в правах?
Собственно говоря, даже с "договорной" точки зрения удобнее считать, что Империус уже не действует, а потому такой угрозы нет.

Yuriy116
Кроме того, тот же Фенрир Грейбэк, вроде, нифига не заявлял о том, что "был под империусом". Возможно, были и другие такие же, перешедшие на нелегалку.
Ну и заимперенные не самим ТЛ, а, скажем, Беллой, или Антонином - тоже могут среагировать. И не факт, что их всех выявили.

Yuriy116
Ну тут какбэ или то или другое. Или все боятся называть Волди из-за Табу и все знают про Табу, или никто не знает про Табу, все боятся называть Волди просто так и с Табу это никак не связано.

За время пока фанфик был заморожен познакомилась с Вахой. Перечитала Оружейника заново, умилилась.

XOR
Ну вот первый вариант ("все знают про Табу") у меня и не складывается - Дамблдор-то и сам Волдеморта по имени называл, и других призывал так делать. И никто не сказал "так, подождите, а как же Табу, которое было в Первую войну?" Опять же, Гарри, Рону, Гермионе, Кингсли никто почему-то сообщить о нём не утрудился, хотя казалось бы, должны были.
Второй вариант, напротив, объясняется хорошо - Табу до захвата Министерства не было, Волдеморта по имени называли только орденцы, и в этом и был смысл - похватать их, пока те не поняли, в чём дело и как ПСы узнали, где они находятся. Да и Рон в приведённом отрывке говорит так, как будто Табу - вещь новая, и до попытки захвата Кингсли о нём не знали.

Yuriy116
Мало того, тот же Рон первые несколько курсов тоже не называл. И про Табу не знал. Т.чт. первый вариант не сходится.

Я несколько запоздало, но спрошу в воздух, а как вообще работает Табу? Есть некоторое звукосочетание, которое вызывает у некого дежурного мага чувство направления? И тот сразу прыгает на него? Но тогда как же с непростительными? Вот уж первый кандидат на Табу это "империо". Где то произнесли и это не санкционированно? опергруппа прыгает по координатам и на всякий случай тычет палками в морды. Аналогично круцио и тд. К примеру в лабиринте попытать флер бы не удалось, да и сам захват Крама в империо стал бы более сложен.
Или все же это должно быть не просто заклятие/звук, а что то более личное имя, либо прозвище? В духе фу-фу-фу кто мои старые косточки поминает. Правда тогда вопрос с делегированием полномочий на чувство сказавшего. Ведь в охотничьих группах Волди не состоит. Чин не велит.
Мой вариант некий винегрет из этого. Волдеморт может чувствовать произнесение своей клички и вероятно мог и ранее. С ресурсами министерства смог позволить "слышать" зов и своим приспешникам. Тогда с одной стороны понятно, почему боялись его называть, так как псих. С другой стороны всего один псих на целую Британию и если б его все называли по кличке, то замучился бы дергаться. Тогда и пропаганда "нет смысла боятся!" смотрится более менее здраво и явление табу после захвата министерства становится внезапным, так как до этого Волдеморт просто не реагировал на каждого кто его позовет

koriolan
Что мешало, услышав произнесшего запретное - указать своим ПСам ориентиры для аппарации? А то и порт-ключ создать? Да, их было поменьше, чем егерей, но все-таки вполне достаточно, чтобы обеспечить страх перед именем.
А "нет смысла боятся" - нацеленно на Гарри (вроде, другим ДДД этого не говорил). Ну а кто еще услышал/поверил/нарвался... Сопутствующие потери. Их Дамблдор не считает. Ведь те, кто в ОФ - они уже приверженцы Света, их смерть не повредит их душам.

Если принять версию, что Дамбигад научил Волдеморта создавать крестражи, то само противостояние становится фарсом, для достижения одних и тех же целей. Так что все еще более запутано.

Raven912
Я не Волдеморт, но мне б было некомфортно все время с тревожной группой вместе сидеть. Даже охрана раздражала. Вдобавок не очень ясен момент с "указанием". Может ли маг побывавший в Париже рассказать коренному Британцу, как там оказаться? Не перенести и показать, а именно указать? В каноне такого вроде нет. Только лично виденное. Портключ подходит куда больше, но время реакции ниже, да и опять же все крутится вокруг одного Волдеморта и целой британии на другой чаше весов. Хотя судя по результатам

Raven912
Правда с "нет смысла боятся" нацеленного на Гарри, опять же ловушка единственной точки зрения. Нам большую часть повествования видно только от Потера. Может дед всех агитирует и агитировал? Тем более фишка с падением всех заклинаний призванных скрыть Врага-номер-один и ко могла быть полученная после падения министерства. Тогда дергание Волдеморта из более укрепленных домов, конечно все еще напоминает дерганье тигра за усы, но стая обезьян разом занятая этим вполне может и разодрать полосатого котика. Оставьте шанс оправдаться и для Альбуса.

Британские волшебники ведут себя, скорее, не как стая обезьян, а как косяк сельди, который на акулу не бросится никогда.


Альбус влез так, что подстава "Гарри, ты не должен бояться имени", при том, что уж принципиальная возможность Табу вряд ли была изобретена Волдемордой - имеет вид невинной детской игры в крысу. Одной только двери, которую Великий маг нифига не смог зачаровать так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли, или, хотя бы, приставить к ней наблюдение - вполне хватает, чтобы оправдаться не получилось. Не говоря уже про историю с Блэком (И не надо мне в 100500 раз доказывать, что схваченного шпиона надо допрашивать только если сомневаешься в его вине - все равно в этот бред не поверю. Схваченного шпиона допрашивают именно потому, что он - схваченный шпион, а НЕ допрашивают только если точно знают, что он шпионом не является, а потому ничего не знает и знать не может - т.е. "сажают по беспределу", и сами в этом абсолютно уверены).

Перенастроить "дебильненькую татуировочку", чтобы у ближайших к месту произнесения дергало заметно, но не так как на вызов Самого. И всё. Напоминаю, что в каноне для общего сбора на кладбище никаких координат не потребовалось.