Оружейник Хаоса (гет)

Ярик
И ещё раз.
В момент гибели Кайлана маяк уже зажжён. Зажжён он через чёрт его знает сколько времени ПОСЛЕ того, как он должен был загореться, но при этом отряд Кайлана ещё кое-как держится. И именно то, что Логейн отходит, обусловливает гибель отряда и самого Кайлана.
Singularity
В общем-то что такое Мор - он, скорее всего, знал (ну не верю, что у него во время шастаний с Мэриком, Фионой и компанией не было ни одного разговора на эту тему).
Raven912
Мотивация Логейна меня волнует в той же степени, что и половой процесс остриц. Моё дело - фактография, а из фактографии следует ровно одна версия - преднамеренное отравление Эамона (ещё ДО Остагара), преднамеренная подстава Кайлана, Стражей и армии, не менее преднамеренные работорговля и попытка в террор (последним больше занимался Хоу, но Хоу в данном случае сотрудник Логейна, так что Логейн и в этом виновен - ну как Дамблдор виновен в фокусах Хагрида).
В качестве возможной мотивации могу предложить национализм межушного ганглия - в смысле от слова "Орлей" у Логейна начинается истерика и он начинает шить всех и вся, не думая, а надо ли было.
Но повторюсь, мотивация Логейна меня совершенно не интересует. Есть факты. А что там у него в голове - это его проблемы, чесслово.

Raven912
И да, это тот же момент, что и с "а чего Дамбигад добился своим гадством". А с чего ты взял, что он должен быть УСПЕШНЫМ гадом?
В данном случае проблема усугубляется ещё и тем, что в поле две воли - и Логейну противостояли самые разные силы.

Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны".

Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;)
Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт.
В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора.
И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена.

Алекс Воронцов

В общем, по выражению одного отпетого ролевика с ю-туба: "...Цефалон самоубийца" © 49й.

Singularity
А это уже не ко мне.
Есть факты, данные нам в самой игре. И против них не попрёшь.

Архитектор судеб приветствует ереси!
Но все же, последние комментариев 30 или 40 обсуждается явно не "Оружейник Хаоса"

trionix
Зато обсуждение мне интересно, чтобы не влететь в такую же ловушку: "он злодей потому что злодей, и творит зло даже себе в ущерб из чистого, ни на чем не основанного злодейства".

Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека).

Алекс Воронцов
Просто рассмотрим ситуацию, когда Логейн прав в своей оценке обстановки, и прикинем, чего он мог достичь при идеальном исполнении планов.
Вариант, что он считал орду Порождений достаточно слабой, чтобы разделаться своей частью армии можем отбросить: тогда не стоило бы и затеваться.
Значит, при самом лучшем варианте (погиб король и все Серые стражи) Логейн может рассчитывать на то, что в руках останется треть (емнип) армии, что заставляет многих баннов размышлять в стиле "а вон тот золотой обруч гораздо лучше будет смотреться на моих ушах", династический кризис и разоренную страну на которую с одной стороны прут Порождения, а с другой - Орлей. И это, заметьте, в самом лучшем случае!
И, опять-таки из истории с Эамоном мы знаем, что кто-то из окружения Логейна неплохо управляется с ядом.
Вот и получается, что мотивация Логейна: "я злодейс потому что злодейс!"
Т.е. понятно, что имелась в виду Бостуортская битва... Но "герой" Бостуорта был в немилости у Ричарда III, и рассчитывал оказаться в фаворе у Генриха VII. (Просчитался, но тем не менее...) Т.е. он имел нормальную мотивацию, основанную на ошибочной, но правдоподобной оценке ситуации. У Логецна же такого не выходит.
Логейн рассчитывать на фавор у победителей под Остагором по понятным причинам не может. К Орлею он за помощью не кинулся и кинуться не мог. И смысл?

Raven912
Ты забываешь пару вещей.
1. Логейн реально ненавидит Орлей и всё, что с ним связано, как Гитлер ненавидел евреев. У него есть на то причины, но по факту у него мания.
2. Он в силу пункта 1 считал (или мог считать), что история про Мор - это интрига "Стражей из Орлея". Повторюсь - в силу своей биографии он не может на данную тему рационально мыслить.
В любом случае карте место. Нам явлено прямо в кадре, что план составлен Логейном. Мы знаем, что Логейн в курсе проблем в Башне Ишала - но не только не пытается что-то с ними сделать, но и отбрыкивается от любого усиления. Мы знаем, что в момент отхода Логейна отряд-приманка ещё держался. И мы знаем всё, что было после - включая работорговлю, режим благоприятствования Хоу и прочие прелести (в принципе, одну вещь он сделал правильно - Вогана к Хоу отправил, но остального это не отменяет).
По данному вопросу в фандоме было много-много ругани и стёба в стиле "это он для того, чтобы орлесианцы точно на Ферелден не зарились - кому он после Мора будет нужен?", но факт остаётся фактом. И любая попытка объяснить, чего он там хотел, должна включать в себя все эти факты.
Лично я полагаю, что тут всё же случай горе-патриотизма, отягощённый истерической реакцией на всё, что связано с Орлеем, независимо от реальности. Некоторые пытаются объяснить чуть ли не магией крови на Логейна - но это такое, типа как волей разрабов объяснять, потому как в кадре никакого влияния нет, просто мужик не думал. У него кнопка берсерка прожалась и залипла.
Или, может быть, он реально думал, что Мора нет, что орду сможет сдержать, подтянув резервы Ферелдена, и удержится на троне, прогнав всем вокруг сказочку про "да Кайлан хотел нас Орлею продать, со Стражами сговорившись". Вполне возможно.
Или какая-то комбинация из вышепредложенного.
Просто ну реально - какая к хренам разница, чего он там хотел? Хотеть он мог хоть в Чёрный Город во плоти войти, мне-то какое дело? Важно, что он СДЕЛАЛ.

Алекс Воронцов
Ну а мне в данном случае интересна именно мотивация..Чтобы не получить в своих книгах такого вот необъяснимого злодея.
Знаете сколько мне в свое время пришлось извращаться, чтобы получить более-менее непротиворечивую картинку Магнуса, Алого Короля, опираясь на каноническую историю о слепом пророке, тупом гении и предательском лоялисте?

Raven912
Просто я для себя принял в лоб мотивацию Логейна - что его заклинило на "орлейской угрозе". Как оно там на самом деле - меня уже не колышет, не моя чашка чая. Мало ли товарищей двинулось кукухой по куда менее серьёзным поводам? Мне было интереснее посчитать, как оно там всё должно быть и что из этого следует.
И мы вроде на "ты" были : )

Алекс Воронцов
Даже если его заклинило - все равно не сходится.
Теоретически Логейн - умелый и опытный интриган, занявший место возле прошлого короля и удерживающий рядом с нынешним, несмотря на все попытки противодействия. А это фокус нетривиальный (вспомним Бирона).
И я уже говорил, что как минимум кто-то в его свите умеет пользоваться ядом (история с Эамоном).
Так почему не обеспечить Кайлану "тяжелую продолжительную болезнь" с гарантированно смертельным исходом? По пути можно еще и кого-нибудь из королевских медиков "поймать" с ядом и торжественно казнить "орлессианского агента" при большом стечении народа. И на этом основании не допускать к королю новых медиков, в уверенности, что имеющиеся - нифига не сделают.
Король, склонявшийся к миру с Орлеем - убран. Армия - сохранена, что уберет из голов баннов лишние мысли. А это гарантирует и отсутствие кризиса престолонаследия.
А вместо этого он впутывается в тяжелую авантюру с гарантированно негативными последствиями...

Проду богу проды!
Все классно, очень интересно, но жутко медленно! Всё-таки началась эта эпопея больше 10 лет назад.

Raven912
Ну давайте глянем на это со стороны Логейна:

Итак, есть орден серых стражей, в свое время выкинутый из Ферелдена на мороз за вмешательство во внутреннюю политику. Зато очень плотно сидящий в Орлее.

И вот эти прекрасным парнями Кайлан возвращает их привилегии. И буквально тут же они объявляют, что идёт мор. Впервые за 500 лет. Какое совпадение. И надо звать на помощь войска Орлея. Которые потом, конечно, сразу уйдут. Честно-честно.

При этом вокруг у нас страдающее средневековье. С разведкой хреново и сказать правда ли это мор или просто большая (но разумных размеров) куча порождений не удается.

А если учесть, что связь с порождениями стражам Молдова приписывает, какой шанс, что это не стражи этих порождений на нас и натравили.

И Логейн понимает, что короля надо валить вотпрямщас. Пока он орлейцев не позвал.

Shivan259
Опять-таки: валить надо короля, а не две трети армии.

Ох какую же ересь здесь разводят. Густую да колосистую. :). Читаю как рассказ полноценный. :).

Raven912
А, вот у тебя где дыра.
Какой в задницу Логейн интриган-то?! Ты его с Эамоном попутал : )
Логейн - он классный полководец (как минимум был), а так - он паренёк "от сохи", получивший тейрнир за то, что вместе с Мэриком против орлейцев в годы оккупации партизанил. Точнее, он не пахарь, а охотник, но не принципиально. Он вообще не интриган, интриговать в его семейке Анора умеет - ну так она и росла уже как дочь "тейрна-выскочки", а потом гражданскую часть правления тащила, пока Кайлан военной занимался. Научилась. А Логейн интриговать не умеет и остался с троном только потому, что Ферелден в общем-то - раннефеодальное государство по устроению. Так что да, вот этот вот адский трэш и угар - это вершина интриганского мастерства Логейна. А планы сражений рабочие он не разучился составлять - если бы не его предательство, даже с задержкой сигнала план при Остагаре бы сработал.

Алекс Воронцов
Фиг бы он сработал. Даже без Архидемоа тупо массой бы завалили.