Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Nita
Агась. Порой такое широкое поле смыслов бывает в одном термине, что ух! 1 |
Кажется, я знаю, почему именно у Малфоя первый в магмире ноутбук. У него ж мышление абсолютно программерское. ))
|
Цитата сообщения Alteya от 24.08.2018 в 14:29 Очень незначительно. Опять же, он мог и не упасть. Это все равно, как если кто-то идёт в каске - разве это увеличивает опасность для вас? Ну, не совсем так, конечно, но близко. ну вот сценарий без зелья: - кирпич падает на вейси, вы идете рядом и наблюдаете это. сценарии с зельем: - кирпич не падает, вейси цел, остальные тоже - кирпич падает, но не на вейси, при этом никто не пострадал - кирпич падает, на кого то другого, вейси цел, ему 'повезло' Отсюда вопрос, как работает зелье? оно может отменить падение кирпича? что то мне подсказывает, что оно скорее сподвигнет употребившего вовремя сделать шаг в сторону, или повернуть и тп. А если так, то освободив опасное место и заняв безопасное он увеличивает риск для окружающих ну какая же каска, если только каска с рикошетом, падает на него, а отлетает в вас. Ну вот возьмём пример с билли мёдба, у них бой, он весь такой везучий, неужели вы считаете, что это не увеличило шансов попасть под заклинания у других штурмующих? Может быть не его подчиненных, а наоборот другого отряда, когда им повезло и их противник выбрал выстрелить направо, а не налево? Добавлено 24.08.2018 - 15:24: Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 15:11 А еще я теперь знаю, почему именно у Малфоя первый в магмире ноутбук. У него ж мышление абсолютно программерское. каким местом? |
Цитата сообщения Fаte от 24.08.2018 в 15:20 ну вот сценарий без зелья: - кирпич падает на вейси, вы идете рядом и наблюдаете это. сценарии с зельем: - кирпич не падает, вейси цел, остальные тоже - кирпич падает, но не на вейси, при этом никто не пострадал - кирпич падает, на кого то другого, вейси цел, ему 'повезло' Отсюда вопрос, как работает зелье? оно может отменить падение кирпича? что то мне подсказывает, что оно скорее сподвигнет употребившего вовремя сделать шаг в сторону, или повернуть и тп. А если так, то освободив опасное место и заняв безопасное он увеличивает риск для окружающих ну какая же каска, если только каска с рикошетом, падает на него, а отлетает в вас. Ну вот возьмём пример с билли мёдба, у них бой, он весь такой везучий, неужели вы считаете, что это не увеличило шансов попасть под заклинания у других штурмующих? Может быть не его подчиненных, а наоборот другого отряда, когда им повезло и их противник выбрал выстрелить направо, а не налево? Добавлено 24.08.2018 - 15:24: каким местом? Я дико извиняюсь, эти рассуждения походят на рассуждения программера, если мне будет позволено спросить... Вы не программер? Добавлено 24.08.2018 - 15:59: *боится, что побьют, и сильно* |
Fаte
Показать полностью
Кажется, что как работает зелье зависит от того, что такое удача и судьба, что есть вопрос философский. Если удача работает как во многих настольных системах, упрощенно - кидаем д20, 1 - все очень плохо 20 - лучший результат из возможных, на аналогичные броски других игроков твой результат не влияет. Тогда зелье делат либо + к выброшенному результату, либо максимизацию его, либо возможность "перебросить" ( не очень помню как у Алтеи это описывается, но по моим ощущения - максимизация, либо переброс значения в самые критические моменты). И тогда окружающих напрямую это не заденет, только в той мере в которой задели бы последствия аналогичного решения принятого "естественным путем". Если есть некая предопределенность типа "сегодня здесь кирпич убьет человека", и зелье выводит из-под удара тебя то да, тогда напрямую ты подставляешь под удар другого. То есть есть некая сумма опасности мира N, разделенная на всех людей с коэффициентом удачи. Зелье поднимает твой личный коэффициент удачи, в итоге для тебя опасность уменьшается, но то что "недополучил" ты делится между всеми остальными так или иначе. Поскольку в каноне это не прописано, то остается только гадать что имела в виду Роулинг. Но у Алтеи, кажется все же вариант 1. Собственно поэтому они и не могут понять, угробил ли кого-то Вейси из-за зелья, т.к. не понятно где его самостоятельные решения а где принятые под влиянием зелья. |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 24.08.2018 в 15:57 Я дико извиняюсь, эти рассуждения походят на рассуждения программера, если мне будет позволено спросить... Вы не программер? Добавлено 24.08.2018 - 15:59: *боится, что побьют, и сильно* да, типа того :) Добавлено 24.08.2018 - 16:36: Цитата сообщения Ivisary от 24.08.2018 в 16:27 Fаte Кажется, что как работает зелье зависит от того, что такое удача и судьба, что есть вопрос философский. Если удача работает как во многих настольных системах, упрощенно - кидаем д20, 1 - все очень плохо 20 - лучший результат из возможных, тогда зелье делат либо + к выброшенному результату, либо максимизацию его, либо возможность "перебросить" ( не очень помню как у Алтеи это описывается, но по моим ощущения - максимизация, либо переброс значения в самые критические моменты). И тогда окружающих напрямую это не заденет, только в той мере в которой задели бы последствия аналогичного решения принятого "естественным путем". Если есть некая предопределенность типа "сегодня здесь кирпич убьет человека", и зелье выводит из-под удара тебя то да, тогда напрямую ты подставляешь под удар другого. То есть есть некая сумма опасности мира N, разделенная на всех людей с коэффициентом удачи. Зелье поднимает твой личный коэффициент удачи, в итоге для тебя опасность уменьшается, но то что "недополучил" ты делится между всеми остальными так или иначе. Поскольку в каноне это не прописано, то остается только гадать что имела в виду Роулинг. Но у Алтеи, кажется все же вариант 1. Собственно поэтому они и не могут понять, угробил ли кого-то Вейси из-за зелья, т.к. не понятно где его самостоятельные решения а где принятые под влиянием зелья. ну в любом случае, возможно такое что он употребляя зелье кому то из своих навредил, а то что наверняка узнать нельзя дело не меняет. Суть именно в этом влиянии. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 24.08.2018 в 14:36 Просто Гарри рос у маглов, незнание волшебного мира общая проблема для таких как он. Что они видят кроме Хогвартса? И искренне полагают, что закончив школу знают всё хотя бы в теории. А в реале можно быть крупной шишкой в министерстве, а какой -нибудь дедушка из шотландских болот может заткнуть за пояс все их дипломы. Вот дедушка да. Дедушка может.)) Добавлено 24.08.2018 - 16:51: Цитата сообщения Nita от 24.08.2018 в 14:43 Знаете, я с этим глобальным непониманием регулярно сталкиваюсь на работе. И вполне понимаю, что так бывает и достаточно часто. Поэтому непонимание Гарри и Люциуса было таким знакомым, угу. Фишка в том, что ряд людей действительно не очень задумывается, что окружающие не знаю совершенно базовые для них вещи. Ну это как музыкальное образование. Раньше в определенном социальном слое оно для девочек было едва ли не обязательным, сейчас же большинство моих сверстниц музыкальных школ не заканчивали и играть не умеют, и я в том числе. Моя специфика в том, что я довольно часто взаимодействую с собственниками мелкого и среднего бизнеса, а это люди которые в привычные термины вкладывают какие-то совершенно противоположные смыслы. Зачастую приходится просто проговаривать, что под вот этим имеется в ввиду это, это и это... Не все конечно такие, но попадаются феерические случаи. Я не считаю себя супер-специалистом, но тем не менее у меня неплохая база, и те же экономические термины я знаю. А люди, которые подняли свой бизнес зачастую этой базы не имеют, работают на интуиции, зачастую отлично, но при этом по тем же словами имеют в виду совсем другое. Из сегодняшнего - мы согласовывали доработку по миграции двух видов документов из одной базы в другую, согласовали название, все, договорились, а мне сегодня пишут названия и я понимаю, что говоря Транспортная накладная (ТН), они имели в виду Товарно-транспортную (ТТН), а это, мягко говоря, разные вещи, хотя обе существуют, да. Нам в целом без разницы, но сам факт. Аааааааааааааа, как вы здорово все это расписали. Да, именно о таком непонимание речь.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 14:50 Nita Агась. А я вот корректором подвизаюсь. И тут порой такое широкое поле смыслов бывает в одном термине, что ух! Вот довелось однажды присутствовать при споре профессора-искусствоведа и профи-программиста. Часа полтора они с пеною у рта бились высокими лбами, не могли договориться. Пока из корректорского угла не прилетел им вопрос, а что собственно они понимают под словом "символ". Два ошарашенных взгляда на глупостьспросившую, потом каждый излагает для него очевидное и – хоба – предельная многозначность "символа"=образа искусствоведа глядит изумлённо на предельную конкретность и единичность "символа"=знака программера. И ведь каждый так был уверен, что это база, основа, не требующая пояснений, что они даже не могли увидеть, где точка расхождения, так и топтались по кругу. Поэтому мысль о проговаривании очевидного с тех пор безусловно близка мне. Да-да. Это вообще классика: давайте договоримся о терминах.)) Добавлено 24.08.2018 - 16:52: Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 15:11 Сейчас даже новое направление есть в лингвистике, на стыке с программированием. Вправду иное восприятие языка, интересно невероятно, потому что именно ломка стереотипов, заученных "пониманий". Зато очень забавно, как горят контакты у программера, когда ему говорят, что змея – это символ мудрости - и хитрости - и исцеления - и смерти - и времени - и вечности... etc. А для него это последовательность четырех символов з-м-е-я. Добавлено 24.08.2018 - 15:15: А еще я теперь знаю, почему именно у Малфоя первый в магмире ноутбук. У него ж мышление абсолютно программерское. Из-за любви к точности определений?)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 24.08.2018 в 15:20 ну вот сценарий без зелья: - кирпич падает на вейси, вы идете рядом и наблюдаете это. сценарии с зельем: - кирпич не падает, вейси цел, остальные тоже - кирпич падает, но не на вейси, при этом никто не пострадал - кирпич падает, на кого то другого, вейси цел, ему 'повезло' Отсюда вопрос, как работает зелье? оно может отменить падение кирпича? что то мне подсказывает, что оно скорее сподвигнет употребившего вовремя сделать шаг в сторону, или повернуть и тп. А если так, то освободив опасное место и заняв безопасное он увеличивает риск для окружающих ну какая же каска, если только каска с рикошетом, падает на него, а отлетает в вас. Ну вот возьмём пример с билли мёдба, у них бой, он весь такой везучий, неужели вы считаете, что это не увеличило шансов попасть под заклинания у других штурмующих? Может быть не его подчиненных, а наоборот другого отряда, когда им повезло и их противник выбрал выстрелить направо, а не налево? Добавлено 24.08.2018 - 15:24: каким местом? Если и увеличивает, то не очень сильно. Безопасного места немало, и да, самая точная аналогия - это именно зелье даёт ему возможность увернуться. Но если кирпич летит в вас, а вы отшатнулись, это на значит, что он попал в кого-то ещё. Вы же отшатнулись на свободное место. С другой стороны, да, всегда есть вероятность, что кто-то пострадал за тебя. И именно об этом думает Поттер. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ivisary от 24.08.2018 в 16:27 Fаte Кажется, что как работает зелье зависит от того, что такое удача и судьба, что есть вопрос философский. Если удача работает как во многих настольных системах, упрощенно - кидаем д20, 1 - все очень плохо 20 - лучший результат из возможных, на аналогичные броски других игроков твой результат не влияет. Тогда зелье делат либо + к выброшенному результату, либо максимизацию его, либо возможность "перебросить" ( не очень помню как у Алтеи это описывается, но по моим ощущения - максимизация, либо переброс значения в самые критические моменты). И тогда окружающих напрямую это не заденет, только в той мере в которой задели бы последствия аналогичного решения принятого "естественным путем". Если есть некая предопределенность типа "сегодня здесь кирпич убьет человека", и зелье выводит из-под удара тебя то да, тогда напрямую ты подставляешь под удар другого. То есть есть некая сумма опасности мира N, разделенная на всех людей с коэффициентом удачи. Зелье поднимает твой личный коэффициент удачи, в итоге для тебя опасность уменьшается, но то что "недополучил" ты делится между всеми остальными так или иначе. Поскольку в каноне это не прописано, то остается только гадать что имела в виду Роулинг. Но у Алтеи, кажется все же вариант 1. Собственно поэтому они и не могут понять, угробил ли кого-то Вейси из-за зелья, т.к. не понятно где его самостоятельные решения а где принятые под влиянием зелья. Да, у меня, скорее, вариант 1. Добавлено 24.08.2018 - 17:08: Цитата сообщения annetlenc от 24.08.2018 в 16:32 Nita Например, та же Гермиона никогда не считала себя менее компетентной чем те, кто вырос в маг.мире и считала, что все ответы есть в доступных ей книгах. Плохо то, что Хогвартские программы и учителя не рассчитаны на более адекватную интеграцию таких детей. А это просто опасно наконец, как правильно говорит Малфой. А Гарри, например, в силу воспитания даже после двадцати лет после Волдеморта не приходит в голову поинтересоваться поттеровским наследием, книгами или артефактами, да мало ли что, его не научили что это ценно. А блековская библиотека? Другой бы землю носом рыл пока не нашёл. Вот как надо воспитывать детей-волшебников, чтобы они были так равнодушны, да ладно ещё Гарри, Джинни? Джинни не до этого.))) Но вообще да. Биннса надо менять. Добавлено 24.08.2018 - 17:09: Цитата сообщения Fаte от 24.08.2018 в 16:33 да, типа того :) Добавлено 24.08.2018 - 16:36: ну в любом случае, возможно такое что он употребляя зелье кому то из своих навредил, а то что наверняка узнать нельзя дело не меняет. Суть именно в этом влиянии. А может, нет.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ivisary от 24.08.2018 в 16:46 Как я понимаю, как раз меняет, потому что решения под зельем не отличаются от естественных. То есть не противник решил выстрелить налево, а он увидел луч, который не должен был увидеть и увернулся. Или не увидел а просто случайно шагнул в сторону и увернулся. И непонятно, сам или из-за зелья. И поэтому непонятно, тот луч достался его коллеге т.к. Вейси увернулся или сам по себе. Как раз неопределенность - самое страшное. Нельзя сказать - "Виноват, казнить", но и сказать "невиновен" тоже нельзя. И он так и прокручивает все это в голове. И не только он. |
Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 17:11 Крайне, крайне беспокоит в этом смысле судьба поттеровских домовиков. Позабыты, позаброшены, живы ли еще? Вот именно |
Цитата сообщения Ivisary от 24.08.2018 в 16:46 Как я понимаю, как раз меняет, потому что решения под зельем не отличаются от естественных. То есть не противник решил выстрелить налево, а он увидел луч, который не должен был увидеть и увернулся. Или не увидел а просто случайно шагнул в сторону и увернулся. И непонятно, сам или из-за зелья. И поэтому непонятно, тот луч достался его коллеге т.к. Вейси увернулся или сам по себе. Как раз неопределенность - самое страшное. Нельзя сказать - "Виноват, казнить", но и сказать "невиновен" тоже нельзя. И он так и прокручивает все это в голове. если он увернулся благодаря зелью, а луч попал в другого, то это ему повезло за чужой счет. Добавлено 24.08.2018 - 17:36: Цитата сообщения Alteya от 24.08.2018 в 17:01 Если и увеличивает, то не очень сильно. Безопасного места немало, и да, самая точная аналогия - это именно зелье даёт ему возможность увернуться. Но если кирпич летит в вас, а вы отшатнулись, это на значит, что он попал в кого-то ещё. Вы же отшатнулись на свободное место. С другой стороны, да, всегда есть вероятность, что кто-то пострадал за тебя. И именно об этом думает Поттер. а если вы стоите в толпе? вы отшатнулись, не значит, что было свободное место, в хаотичном бою, думаю это отчасти именно так. Я как раз настаиваю на том, что зелье увеличивает вероятность, что кто-то пострадал за тебя, и тут не нужно думать, он однозначно в этом виноват. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 17:11 Эмм. (Робко:) Головой? Мне казалось, что мышление там проживает, нет? Хотя доводилось встречать и концепцию попного мозга. А если серьезно, то стремлением к предельно точным дефинициям. Вероятно, при обучении той магии, что практикуется в древних семьях, без этого не выживают. Добавлено 24.08.2018 - 17:19: Крайне, крайне беспокоит в этом смысле судьба поттеровских домовиков. Позабыты, позаброшены, живы ли еще? А никто не знает. Про домовиков.))) Добавлено 24.08.2018 - 18:00: Цитата сообщения Fаte от 24.08.2018 в 17:34 если он увернулся благодаря зелью, а луч попал в другого, то это ему повезло за чужой счет. Добавлено 24.08.2018 - 17:36: а если вы стоите в толпе? вы отшатнулись, не значит, что было свободное место, в хаотичном бою, думаю это отчасти именно так. Я как раз настаиваю на том, что зелье увеличивает вероятность, что кто-то пострадал за тебя, и тут не нужно думать, он однозначно в этом виноват. Может, да - Может, нет. А если за ним не стоял никто? Добавлено 24.08.2018 - 18:00: Цитата сообщения InCome от 24.08.2018 в 17:45 При таком выборе, что либо Вейси погибнет, либо кто-то рядом, конечно, удача выберет Вейси – за счет другого. Но ведь он не рядовой, он еще и командир группы, а значит, его удача состоит также и в том, чтобы вся его группа оказалась в условиях, максимально благоприятных из вообще возможных там. Так что есть также вероятность, что не пей он зелье, они бы все там полегли, попав под завал или под мощную атаку. Вот именно. Он же помните, как за всех них болел? |
Спасибо.