L+L (гет)

ИМХО Колин не безнадёжен как раз в силу сложности личности.
Женился вроде бы по любви.

Но с другой стороны..
Он женился потому что женились все. В том числе
Насчёт борделей... Он делал ровно то же что все его мужское окружение. Мужчина имеет право расслабиться. Со шлюхой не измена. А хорошая жена обязана не знать или не делать скандал из чепухи.
Читаем классику, русскую, английскую, французскую , американскую... Главное не добродетель, а имитация оной, у мужчин. Или чтоб шито крыто. Имели служанок, шлюх, любовниц и любовников своего круга :((. А жена обязана вести дом, принимать мужа, исполнять супружеский долг по свистку. И вообще к женщине часто подход объектный, как к вещи. И в большей части семей так.
Колин - типичный представитель мужчины своего времени и своего круга.
И далеко не худший. Например, не бьёт жену, не заводит любовниц в доме. А покупать женское тело - было нормой тогда и сейчас много для кого

А девушки выросшие в семьях где родители друг друга искренне любили, часто после брака оказывались в таком г.. и чахли

Колина похоже только сейчас стало накрывать эмпатией.
Он понял что был любим и сам любовь эту убил.
Что много лет мучал жену.
Что жив по сути только благодаря тому что выбрал умную женщину. Любящая но глупая от боли устроила б скандал и его убили ее родные. Любящая и рациональная смогла отработать боль... Но любовь та, юная, восторженная умерла. Вместо нее прагматизм - его оставили как породистого кота - производителя с перебитой лапой. Вроде и усыпить можно. С другой стороны, может клепать потомство и выгоду приносить. Дефект породные стати не портит.

В отличие от Шерил, Колин способен и на работу над собой.
И ещё не трепещет перед традициями и мнениями света, сильными мира сего. Знает что репутация человека и его личность - вещи разные. Знает как слыть , если не можешь быть. Колин в поле светской жизни - полноценный участник, хоть и периферийный.
А Шерил - бродит в чужих отражениях

Добавлено 16.12.2018 - 06:05:
У Колина с Мерибет все небезнадежно.
Она совершенно не виктимна. У нее была опора до брака, было и есть куда уйти раньше и сейчас
Но остаётся с ним . Добровольно.
Рационализировать она это может любыи способом, но истина в том что с ним ей лучше чем без него.
И любим мы порой вопреки, а не за что-то.
Да и видит она мужа своего насквозь и знает что из семьи он не уходил все время.

А Колин может ещё после осознания как-то поменяться, придумать как сблизиться с женой.
Когда-то он ее убедил замуж за него идти. Может и ещё раз..

Brushka0209
Если бы мы с вами были в родстве и вам не нравилась моя невестка, то родственниками мы бы быть быстро перестали. Расставаться с недовольными легко и просто, а главное, приятно. (мне, по-крайней мере))). Ибо главное в жизни - душевный комфорт.

Серьезно, травить человека за цвет волос и схожесть с какой-то фигуристкой? Шерил, ты?

По главе.
Все же у Мерибет опилки в голове. При желании можно и поместье поделить и деньги и все что хочешь. А жить, когда тебе в душу плюнули и делать вид что ничего не произошло - себя не уважать, имхо.
Все её объяснения Колину что бисер перед свиньей метать.

jjoiz
Жизнь сложнее принципов.
И иногда одиночество страшнее того что сейчас у Мерибет.
Люди разные очень, разные отношения.
С кем-то менее значимым м.б. она б сразу рассталась. А тут вот не смогла.

Чем старше живёшь, тем больше понимаешь что внутри каждого взрослого есть маленький ребенок, которому плохо. Есть страхи, есть потребности. Что каждый живёт в первый раз и справляется как может и как умеет..

Пс а я считаю, Колин безнадёжен. Даже если его сейчас накрыто осознанием что он там женину любовь позертл, то он слишком слаб для исправления и самосовершенствования. Ну, бросьте, чего ждать от мужика не способного удержать хрен в штанах? Ну смешно, же.

И Колин и Шерил вообще недостойны всех этих танцев с бубнами, "как им понять, как их примирить". Да пусть живут в своём узком манямирке. Или страдают. Третьего и не надо.

Псс если Мерибет его так любит...
То любить можно и на расстоянии. А простить измену - нет. Собственное достоинство должно чего то стоить.

Добавлено 16.12.2018 - 09:12:
Иса
Щепотка цинизма нейтрализует внутренних детей и делает картину мира проще))

jjoiz
Цинизма внешнего или внутреннего?
Если внешнего, так его у нас у всех вагон...

Иса
Колин сложен, да. Но эта сложность не цельная и силы ему зачастую не добавляет, а наоборот. Потому что он не может определиться окончательно, чего хочет.
Он и женился, с одной стороны, по любви - а с другой, потому что партия была уж очень лестной: и богатая, и семья знаменитая, и сильная, и красивая... И вот он её любил, и боялся потерять - но, с другой стороны, всё равно же изменял.
Он не худший, да. С другой стороны, бить такую жену - вещь невероятная совершенно. Да одной попытки бы хватило, чтобы она его превратила в табуретку, а её родня порубила её на дрова и сожгла в печке, условно говоря. С третьей стороны, ему это, конечно, не свойственно совсем - поднимать руку на жену. И мыслей таких не было.

Тут самое интересное, на мой взгляд, то, о чём вы пишете дальше - про эмпатию и понимание, что у него было абсолютно всё и даже больше, а он это уничтожил сам, собственноручно. И знали бы вы, как мне нравится эта мысль про кота-производителя.

И да, Мерибет абсолютно не виктимна, и ей лучше с ним, чем без него. Пока.



Добавлено 16.12.2018 - 11:16:


Ну вот Мерибет для душевного комфорта нужен Колин. Вероятно. Пока что.

Поделить поместье можно, разумеется, о деньгах даже говорить нечего. Но она не хотела... почему-то.

Танцы с бубнами частенько посвящаются недостойным. И даже иногда срабатывают.

Любить, конечно, можно и на расстоянии. Но и простить можно всё что угодно. Если есть желание.

"...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим."
(с)
вот в точности ситуация с Мерибет и Колином.
Любовь умерла. Осталась привычка.

А откуда цитата?
Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно.

Войнич. "Сними обувь твою".

Одиночество не всегда страшнее: кмк, вот здесь Мерибет спокойно могла бы прожить без Колина. Но она не хочет.
И среди прочих причин (а они есть), кмк, остаться в разводе ей некомфортно. Затратно в плане чувств, цена слишком велика для неё, и платить Мерибет не хочет. И ведь ей поднимать шум совершенно не обязательно: пока она делает ви, что всё в порядке – всё и остаётся тихим, спокойным, продолжается ровное течение дней. Источником конфликта может быть только она сама, и она этого не хочет! Из разумных соображений: поднимется грязь, и первой под раздачу попадёт она. Ей вымотают душу, истреплют нервы, будет шум и скандалы (она их не любит), да ещё и возмущённые родичи мужского пола сочтут себя обязанными мстить, вследствие этого могут убить человека (не чужого ей, да!) и попасть в Азкабан – тоже далеко не айс последствия.
И для чего ей подымать шум? Она – женщина сильная и волевая, уж с собой она справиться может. Не только с собой справляется. Даже где-то в глубине души ухитрилась чувства к мужу сохранить.
Мерибет молодец. Женщина-столп, на таких держатся семьи. А, если бы истерила и закатывала скандалы, рухнуло бы всё. Руины семьи искалечили бы детей. Она же сумела защитить хотя бы их; себя – нет, не защитила, но есть же пределы возможностей и для неё.

А! Точно. )

Добавлено 16.12.2018 - 11:35:


Не совсем так.
Она действительно не хочет развода - но не из-за грязи, которой, собственно, и не будет. А та, что будет, её волнует мало. Кто ей душу вымотает? Брат? Да никогда. Родители у неё умерли уже... Кто будет скандалить? Опять же, мстить - ну, они уже не молоды. Не дети, чай - какая месть? С Берти что, нельзя договориться? Очень даже можно.
Нет, не в этом дело. Она просто действительно привыкла, и Колин ей совсем не чужой, и дом, и вся жизнь, которую она не хочет менять. Потому что да, она столп, на ней всё держится. Опять же дети, которым тяжело и так, и которых ей жаль - и Шерил тоже. Хотя она всё про дочь понимает.

Мы с вами не родственники и, по счастью, никогда не станем таковыми. А вы не заметили, что в последнее время, я к вам не обращаюсь и на ваши реплики не отвечаю. Вы само с сабой что ли разговариваете? Нравится?

Тут ещё нюанс - как ни странно может показаться, но для нее ее брак - это форма свободы.
Муж изучен , полезен, неопасен, о хозяйстве заботятся эльфы. Он ей дал дом, у них есть положение, вес в обществе, общее дело.
А муж виноватый вообще скотинка в хозяйстве полезная.
Так как Колин не дурак, он приятен и как компаньон.
Как любовник весьма вероятно хорош или приемлем. Новые отношения , подстройка в них - такая морока...
Развод имел бы смысл если б она другого полюбила.
А так - живёт спокойной респектабельной жизнью, делает что захочет.
Так как у нее нет особо извращённых желаний, или намерения скандализировать социум, власть захватить, ей вполне комфортно.этакая мораль Шарлотты Лукас :))

joiz ИМХО не учитывает несколько что маги живут сильно дольше.
Они по ментальности ближе к веку 19или раньше, когда браки людей сильно напоминали разведение породистых котов. А долгая продолжительность жизни приводит к другому отношению ко всем событиям. Если твой брак имеет шансы продлиться пару столетий или лет 100 активной жизни, то стадий отношений может много пройти. Любовь, ненависть, партнёрство, равнодушие, политический альянс и конфронтация. А измены и формы извращений и " милых причуд" под обороткой... ИМХО среднее и старшее поколение магов весьма циничные прагматики. За годы жизни каждый имеет личный опыт предательств , драм или насмлтрелся на окружающих. "Неподходящие" партнёры в банке и последствия оного - не пустой звук, они могут видеть последствия в нескольких поколениях

З.ы
Был вопрос выше про реакцию Беллс на мерзость в семье. Тут ИМХО один вариант - Авада. В течение малого количества минут после новости о неприемлемых отношнниях


З.з.ы у магов вообще интересная репродуктивная стратегия. Засунуть в брак молодняк,как можно быстрее, пусть отрожаются пока не убились, а потом живут в свое удовольствие. Дети вообще могут родителей годами не видеть в богатых семьях. Мелкие на эльфах, потом краткий период домашнего обучения или учителей наемных, потом Хогвартс. Причем дети , как в Средневековье, считаются самостоятельными и ответственными за себя довольно таки рано.. хотя хбз куда они после Хога. Если под крышу рода то капец свободе. С другой стороны, родовитых семей не так много... . большая часть молодежи наверное самостоятельно живут, но вблизи от родни.
И семейные роли наверное более жёсткие

Колин взрослет! инфантилам бой! иногда до них все таки доходит.

Протестую! Сначала был бы Круцио. Несколько раз.
Потом еще что нибудь веселенькое.
А Авада - потом. Сильно потом.

Иногда да. ))
Но взрослеть вообще тяжело, а в 60+ вообще засада...


Поддерживаю. )

Добавлено 16.12.2018 - 13:22:
Иса
и вы снова правы про брак как форму свободы. Так и есть.
И про Колина вы всё очень точно написали. Он хороший партнёр, в общем-то. Он надёжный. С любовником, правда, сложнее - она брезглива, так что я подозреваю, что эта сфера отношений быстро сошла на нет. Но в остальном - да, он её вполне устраивает.
Ну, или устраивал. Всю жизнь.

Слушайте, а ведь да: живут они долго, а рожают и женятся рано. Интересно. )

Alteya

Любое социальное поведение должно иметь обоснование. Почему в этом обществе выгодно именно так и надо именно так.


Я предполагаю что
1. у них дикая смертность и без войн.
Мы ж говорим про общество без такой фигни как гражданские права, т.е с правом сильного. Аврорат работает но его на всех не хватит.
Ну и магия сама по себе штука рисковая.

2. Они ограничивают рождаемость.
Иначе б массой магглов начали теснить. И народу было б больше.
Девушка вышла из Хога в 17, при сохранении фертильности до 60 хотя б, могла б нарожать толпу.
Ан нет, семьи а-ля Уизли нонсенс.
Скорее всего опять же рациональность - наверное положено детям давать финансовый старт, например.

3. Есть некая корреляция между возрастом мага и фертильностью. Иначе б рожали больше




Добавлено 16.12.2018 - 13:37:

Колин не инфантилен ни разу.
Это твердо стоящий на ногах мужчина.
Посещение борделей/ наличие любовниц и содержание и утилитарный подход к жене - социальная норма вплоть до начала 20 века для мужчин. Более того," хороший" папа из почтенной семьи того времени сыну эту практику сам прививал..

Понимаете ли , иметь шлюх - явление повсеместное тогда для мужчин. А вот жениться на них - весьма редкое. Собственно в том скандальность поведения Лео - есть много ситуаций, когда его необходимо приглашать. И не пригласить жену - нельзя. Но приведя ее в некий дом - он как бы всех женщин там с нею уравнивает. А они категорически к такому не готовы. Само наличие "такой" женщины в их доме уже угроза их статусу -они готовы прощать мужчинам "милые шалости" со служанками, шлюхами, крестьянками, зная что муж только их до конца жизни, а ТЕ никогда женами не станут

Brushka0209
А вот меня порадовала ваша семейная история. Ведь подобные ситуации часто дальше неприязни и даже вражды не продвигаются. Так и живут люди всю жизнь в эмоциональном дискомфорте или просто рвут родственные связи (при этом тоже рубцы на сердце остаются, во всяком случае, у большинства обычных людей). А вы от неприятия до нормальных родственных отношений дожили. Не сразу и, наверное, непросто все это складывалось, много неприятных дум и эмоций было, но в итоге сложилось. Когда один человек может доказать, что он не так плох, как о нем думают, а другой увидеть, понять, что был не прав и принять - это же так здОрово! Спасибо, что не постеснялись рассказать.

Вы знаете, всё это очень похоже на правду.
1. Мария действительно опасна - пример мамы Луны у нас есть.
Плюс, я думаю, если не войны, то всякие дуэли и так далее присутствуют.
2. Вот это очень-очень логично! Скорее всего, не законодательно, а сами по себе.
3. А очень может быть...

Добавлено 16.12.2018 - 13:41:


Вы знаете, меня тоже. Здорово, что люди смогли шагнуть навстречу друг другу!