Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 17.12.2018 в 17:06 Так-то нормальному - а это, как мы видим, неженка-обиженка. Кстати да. Хорошее определение.) Цитата сообщения хочется жить от 17.12.2018 в 17:39 Интересно, как Колина корёжит. И бьёт его жизнь ключом, да всё по голове, и страдает он от страха, а поди же ты: всё равно судорожно пытается найти для своей позиции хоть какое-то оправдание. Отметает логикой - не дурак же - и опять ищет. Прямо рука к ножницам тянется - перерезать эту чёртову ленточку с флажками, что он у себя в мозгу протянул. Слушайте, а вот да. Тянется, на самом деле! Но некому. Хуже всего, я не знаю, как её перерезать. И да, вы правы, он не дурак. Но глушит в себе это очень. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Хольдра от 17.12.2018 в 18:07 Alteya У автора вообще среди персонажей дураков нет, и Колин - не исключение. Он не дурак, просто зашоренный и косный обыватель, что среди аристократов совсем не редкость. Как и Шерил, кстати. Оба мыслят шаблонами, только молодая сразу наружу плещет через эмоции, а взрослый от невозможности так разряжаться пытается туда-сюда думать. Но это не ради работы мысли, просто его мирному болотцу пришлось раскачать я, а это ему неуютно и страшно... Спасибо. Надо дурака ввести ...)) Вы здорово написали - такие они и есть. Шерил, конечно, не девочка уже, но эмоционльгая все равно. И им и вправду страшно и неуютно. |
jjoiz
Показать полностью
Это СЕЙЧАС понятно. Жалкие 50 назад в Европе и их колониях не так было . Из 20 века - дети Дюплесси, программа Home Children. Эдит Пиаф выгнали из школы из-за того что выросла в борделе. Чтоб "чистые девочки" не испачкались. Как относились к изнасилованным , даже детям - читаем Мопассана, "Госпожа Парис". И т.д и т.п. А все христианство, скрепы. Дети отвечают за грехи отцов своих до 7 колена. Яблочко от яблони. Люди, которых оценивали прежде всего по принадлежности к сословию. В тут же кучу в дореволюционной России запрет обучения для " кухаркиных детей". Избираемая мужем Аксинья в "Тихом Доне" за то что нечиста досталась (отец пользовал). И теории Фрейда о том что женщины мечтают от изнасиловании. Исходящие оттуда что множество его клиенток ( из высшего сословия между прочим) подвергались насилию в семье. Отцы, братья, дяди, гости дома. Фрейд в масштаб не мог проверить и в то что верны обвинения в адрес столь уважаемых мужчин. В то время считалось что если женщина опустилась, она изначально порочна. Особое влияние протестантской этики до кучи. Богатство - то, чем господь награждает праведника. Если ты беден и голоден, ты не просто бедняк. Ты грешник. И дети наследуют эту стигму. И если папаня умер или проигрался или потерял доход.. жена зачастую просто не могла работать. Если никто из родни не забирал. А дочери на улице со всеми вытекающими. И конечно ж они сами виноваты.. В общем, дамы... К счастью для большинства из нас и надеюсь для наших дочерей это не наш глобус 2 |
Цитата сообщения Иса от 17.12.2018 в 18:31 jjoiz Это СЕЙЧАС понятно. Жалкие 50 назад в Европе и их колониях не так было . Из 20 века - дети Дюплесси, программа Home Children. Эдит Пиаф выгнали из школы из-за того что выросла в борделе. Чтоб "чистые девочки" не испачкались. Как относились к изнасилованным , даже детям - читаем Мопассана, "Госпожа Парис". И т.д и т.п. А все христианство, скрепы. Дети отвечают за грехи отцов своих до 7 колена. Яблочко от яблони. Люди, которых оценивали прежде всего по принадлежности к сословию. В тут же кучу в дореволюционной России запрет обучения для " кухаркиных детей". Избираемая мужем Аксинья в "Тихом Доне" за то что нечиста досталась (отец пользовал). И теории Фрейда о том что женщины мечтают от изнасиловании. Исходящие оттуда что множество его клиенток ( из высшего сословия между прочим) подвергались насилию в семье. Отцы, братья, дяди, гости дома. Фрейд в масштаб не мог проверить и в то что верны обвинения в адрес столь уважаемых мужчин. В то время считалось что если женщина опустилась, она изначально порочна. Особое влияние протестантской этики до кучи. Богатство - то, чем господь награждает праведника. Если ты беден и голоден, ты не просто бедняк. Ты грешник. И дети наследуют эту стигму. И если папаня умер или проигрался или потерял доход.. жена зачастую просто не могла работать. Если никто из родни не забирал. А дочери на улице со всеми вытекающими. И конечно ж они сами виноваты.. В общем, дамы... К счастью для большинства из нас и надеюсь для наших дочерей это не наш глобус Истинну говорите. Жутки приюты Магдалены перестали существовать в мире только в 1996 году( Добавлено 17.12.2018 - 18:47: Одна моя подружка из "дядиных коридоров" была проституткой. В 14 лет ее девочку из очень хорошей семьи изнасиловал отец, а мать ему поверила и выгнала своего ребенка из дома. Там был осень хороший доход у отца, а она ни работала и еще младшая дочь. Девочка танцевала в ансамбле бальных танцев и этот ансамбль еще ну определенные услуги девочки из него оказывали тогдашнему начальству и его гостям. Там были и силовики и депутаты. Девочки все были 15-17 лет. Те кто хотел специальную стипендию и место в общежитии соглашался на такие условия. Так вот того человека, ко опыт все это делал, горожане до сих пор вспоминают какой был классный руководитель и сильная рука, а девочки..."ну прошмандовки же, чего только не напридумывают, чтобы порядочного человека оговорить". 2 |
Alteyaавтор
|
|
Иса, вот да.
Показать полностью
Конечно, волшебников все это коснулось куда в меньшей степени. И далеко не всех. И всё же миры близко,и что-то из этого они должны были перенять. Не все, опять же. Но витает, витает что-то такое. Хотя указ про кухаркиных детей - он не поэтому совсем, справедливосии ради. Это с революцией борьба, на редкость тупая, конечно Цитата сообщения Brushka0209 от 17.12.2018 в 18:38 Истинну говорите. Жутки приюты Магдалены перестали существовать в мире только в 1996 году( Добавлено 17.12.2018 - 18:47: Одна моя подружка из "дядиных коридоров" была проституткой. В 14 лет ее девочку из очень хорошей семьи изнасиловал отец, а мать ему поверила и выгнала своего ребенка из дома. Там был осень хороший доход у отца, а она ни работала и еще младшая дочь. Девочка танцевала в ансамбле бальных танцев и этот ансамбль еще ну определенные услуги девочки из него оказывали тогдашнему начальству и его гостям. Там были и силовики и депутаты. Девочки все были 15-17 лет. Те кто хотел специальную стипендию и место в общежитии соглашался на такие условия. Так вот того человека, ко опыт все это делал, горожане до сих пор вспоминают какой был классный руководитель и сильная рука, а девочки..."ну прошмандовки же, чего только не напридумывают, чтобы порядочного человека оговорить". Господи, кошмар какой... |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 17.12.2018 в 01:15 Мне жалко Мерибет... и не жалко Колина. И он, действительно, непонятен. Что же там было, в юности? Может быть, помогут фотографии? Может быть, воспоминания какие-то о тех годах смогут для него что-то реанимировать? Мужчины, гуляющие от жены, часто недооценивают свои поступки. Им кажется - ничего страшного, главное, чтобы она не узнала, а на него самого это не влияет, это ни о чём не говорит. Вот - пример того, что и значение имеет, и влияние оказывает. Во-первых, он начинает допускать такое же грязное поведение со стороны жены - секс без любви, ну хорошо, хотя бы без каких-то чувств - симпатии, влюблённости - мерзопакостное дело. Женщине это гораздо противнее мужчины, но и мужчина тоже гробит этим делом психику и чувство собственного достоинства. Сам подпилил основы своего мира, мир теперь качается - а он ищет, кто же виноват? Нет, тут правда чего-то не хватает... Ну что-то же было в нём? Оно, это что-то, не может бесследно исчезнуть! Что-то её восхищало в нём, без этого не влюбилась бы она, в чём он потрясающ? Может быть, он неимоверно хорошо понимает книззлов? Мало ли что было. Например молодая смазливость + не ушедший кураж юности, который можно принять за харизму. Ну, или таким сильным девушкам иногда нравится, когда парень - помягче, и его даже прогибыть не надо - он без напряга подстраивается, и заботится и вот это все. А еще она могла на половину влюбиться например в его дом с низзлами, в возможность быть хозяйкой. И вот. А дальше ребенок, и все озвученные ей размышления почему она не развелась. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ivisary от 17.12.2018 в 19:24 Мало ли что было. Например молодая смазливость + не ушедший кураж юности, который можно принять за харизму. Ну, или таким сильным девушкам иногда нравится, когда парень - помягче, и его даже прогибыть не надо - он без напряга подстраивается, и заботится и вот это все. А еще она могла на половину влюбиться например в его дом с низзлами, в возможность быть хозяйкой. И вот. А дальше ребенок, и все озвученные ей размышления почему она не развелась. Вот-вот! Все примерно так и было.) особенно дом, книззлы и хозяйка. И кураж, и мягкость. А потом вот... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 17.12.2018 в 19:34 Там все уже нормально, слава Богу. Замужем за пластические хирургом, дети, дом как игрушечки, но пережила девка, не дай Бог! А с родными не общается? 1 |
Цитата сообщения Alteya от 17.12.2018 в 19:36 А с родными не общается? С отцом нет. Матери раз в квартал кидает денег немного. А так не общается конечно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 17.12.2018 в 19:44 С отцом нет. Матери раз в квартал кидает денег немного. А так не общается конечно. И правильно. (( |
Иса
Очень всё выглядит логично. Однако. Как в эту систему вписывается Гермиона? Нынче она глава ДМП. Исключение подтверждает правило? |
Alteyaавтор
|
|
Иса, закон о кухаркиных детях никак крестьянства не касался. ) Он про детей наёмной прислуги и мелких лавочников. То есть это не совсем про то.
Показать полностью
И, кстати, социальные лифты тогда работали. Только плохо. Но теоретически никто не мешал крестьянину поступить на госслужбу и дослужиться до дворянина. Хотя практически это было малореально, конечно. Но как раз в России движение вверх при наличии таланта и старательности было - спасибо вполне работающей Табели о Рангах. Но то в России. В Европе с этим было сложнее - правда, до 17-18 вв. Про дорогу в жизнь у магов, как мне кажется, тоже сложно. МакГонагалл - дочь священника, простого и небогатого, да ещё и маггла. Вполне себе состоялась. Мама Дамблдора - полукровка, их семья, похоже, небогата. Амбридж с папой-уборщиком в министерстве (да, она гадкая, но карьеру-то сделала вполне себе). Да и Том в историю вошёл - другое дело, как, но это был уже его выбор. Мне кажется, как раз у магов талант и сила важны. Важнее денег. Кто там так уж особенно богат, кроме Малфоев? Невилл не богат совсем, к примеру... А обучение в школе бесплатное, и как раз школа даёт дорогу в жизнь. Хотя, конечно, чем состоятельней семья - тем проще. Кстати, тот же Снейп. Не влезь он в Лорда, нормально жил бы и работал - у них одна-единственная школа, и быть преподавателем - уникальным, кстати - вполне престижно. С другой стороны, среда - штука важная. И той же Лорелей куда-то деться было сложно. И Скабиору. 2 |
Цитата сообщения Alteya от 17.12.2018 в 20:28 Иса, закон о кухаркиных детях никак крестьянства не касался. ) Он про детей наёмной прислуги и мелких лавочников. То есть это не совсем про то. И, кстати, социальные лифты тогда работали. Только плохо. Но теоретически никто не мешал крестьянину поступить на госслужбу и дослужиться до дворянина. Хотя практически это было малореально, конечно. Но как раз в России движение вверх при наличии таланта и старательности было - спасибо вполне работающей Табели о Рангах. Но то в России. В Европе с этим было сложнее - правда, до 17-18 вв. Про дорогу в жизнь у магов, как мне кажется, тоже сложно. МакГонагалл - дочь священника, простого и небогатого, да ещё и маггла. Вполне себе состоялась. Мама Дамблдора - полукровка, их семья, похоже, небогата. Амбридж с папой-уборщиком в министерстве (да, она гадкая, но карьеру-то сделала вполне себе). Да и Том в историю вошёл - другое дело, как, но это был уже его выбор. Мне кажется, как раз у магов талант и сила важны. Важнее денег. Кто там так уж особенно богат, кроме Малфоев? Невилл не богат совсем, к примеру... А обучение в школе бесплатное, и как раз школа даёт дорогу в жизнь. Хотя, конечно, чем состоятельней семья - тем проще. Кстати, тот же Снейп. Не влезь он в Лорда, нормально жил бы и работал - у них одна-единственная школа, и быть преподавателем - уникальным, кстати - вполне престижно. С другой стороны, среда - штука важная. И той же Лорелей куда-то деться было сложно. И Скабиору. Может быть, социализация здесь важнее? Ну, материальный минимум тоже, конечно. Гермиону папа-мама научили, как правильно: человек должен жить в обществе, быть его частью, учиться, добиваться, карьеру делать. Вот как бы Лорелей стала учиться? Слабенькая волшебница, ничему не наученная, с прорвой комплексов (родителям-гадам спасибо). Скабиор вообще пария - онжиоборотень. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 17.12.2018 в 19:54 Ужас в том что Лей (без магии, семьи и достатка) похоже нашла единственное относительно безопасное для нее место в мире волшебников :( Молодая симпатичная женщина имеет ценность. Как тело.. Тут ещё проблема была как раз в том, что она почти что не умеет колдовать. Будь она талантлива, всё было бы иначе. Но увы .((( ( Ну и она же работала в магазине. Но платили гроши, выживать получалось плохо, ну и.. . Добавлено 17.12.2018 - 20:41: Цитата сообщения Wrul от 17.12.2018 в 20:31 Как функция Угу. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 17.12.2018 в 20:35 Может быть, социализация здесь важнее? Ну, материальный минимум тоже, конечно. Гермиону папа-мама научили, как правильно: человек должен жить в обществе, быть его частью, учиться, добиваться, карьеру делать. Вот как бы Лорелей стала учиться? Слабенькая волшебница, ничему не наученная, с прорвой комплексов (родителям-гадам спасибо). Скабиор вообще пария - онжиоборотень. Ну вот в том-то и дело. Ещё и время такое - война закончилась. когда она пошла в школу... Скабиор да. Но ему проще было. Он и колдует, в целом, нормально, и компексы у него своеобразные. ) |