Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 01:46 А вообще я понимаю в этой главе, почему Леопольд так негативно относился к матери в Луне. Вот что она сделала с Колином? Она сама все решила. И просто поставила его в известность. Но подверстала все это под его единственную оговорку так, словно это он ее выгнал. Не то чтобы она строит из себя жертву - но все, что вы скажете, будет использовано против вас, и она всегда остается свята и бела. Конечно, такое бесит людей.) Ну не совсем так всё-таки. )) Эти слова просто стали последней каплей. Колин давно ходил по краю - но сейчас он эту границу перешёл. Бывают такие слова, которые говорить нельзя. И да, уважающие себя люди не возвращаются туда, откуда их выставил хозяин. ) Хотя в ваших словах много истины. Мерибет действительно привыкла всё решать - и спорить с ней очень и очень сложно. Как раз потому, что она умеет вот так всё повернуть... и ведь даже и не поворачивает. А оно как-то вроде бы само. Она же не провоцировала мужа в данном случае. Добавлено 23.12.2018 - 01:50: Цитата сообщения Климентина от 23.12.2018 в 01:48 Мне кажется, что это просто стало последней каплей. Но вообще, я согласна. Ну, Мерибет тоже не идеальна. ) Никто не идеален. 1 |
Osha
Мне интересно попрется ли она к Лео скандалить . Что он ( точнее его баба) виноваты в разводе родителей |
да чего она скандалить попрется? она ведьма, вообще-то. а проклясть можно и на расстоянии.
|
клевчук
Проклятие тоже возможно. Но лично придти чтоб в лицо высказать то что в ней бурлит годами. Про позор семьи, а теперь и про разрушение родительской семьи |
клевчук
Так я и написала - попрется ли к Лео скандалить. :)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 02:40 Alteya А вообще есть для Колина человек, который все понимает и про стыд, и про алкоголь, и даже про то, что не пристало женщине легкое поведение, и про никто не любит и все потеряно...)) правда, сам колин об этом не знает.)) Да? А кто? Добавлено 23.12.2018 - 11:37: Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 05:32 Alteya Реакция Шерил показательна - что бы не случилось, это все ТА виновата. Мерибет рассудочная и вербальная. Это ее способ познания мира. Тоже замечательно прописанная героиня Она всегда информирует, осознает свои желания, делит их на приемлемые и неприемлемые. Похожа на книззла в том что делает как хочет. У такого подхода есть слабое звено - она воспринимает людей тоже разумными и ответственными. Ее удерживали рядом с Колином ее чувства, ее представление что он ее любит или хотя б привязан. С ее точки зрения Колин ее выгнал. Что у трезвого на уме то у пьяного на языке. Значит не любит. Значит она не нужна. Значит она подстраивались и терпела тогда зря. :( Хорошо что брат есть и ее комната. А то до кучи к этому ощущение бездомности... Такую как она ощущение бездомности, что нет "своей норки" убивает... Конечно. Нет, ну а кто ещё-то? Как вы здорово Мерибет описали! По-моему, вы знаете её лучше, чем я. ) Вот ни убавить, ни прибавить. Всё так и есть. Разве что мне кажется, что даже если бы и не было той комнаты и брата, она бы быстро новый дом завела. Добавлено 23.12.2018 - 11:38: Цитата сообщения Osha от 23.12.2018 в 07:57 Ну не злая, вредная, противная, как угодно. Злая - это условно сказано. Сейчас ей брат не угодил со своим выбором, потом ещё что-нибудь добавится. Совершенно верно выше писали, что она вряд ли одобрит выбор партнёров своих детей, будет зятя и невесту поедом жрать. Разве что они окажутся из родни Маофоев или ещё кого-то статусного. Вот тогда она будет довольна. Пусть и дальше страдает. С собой она не покончит, не тот типаж. И убивать никого с ножом в руках не пойдёт. Яду сыпануть - запросто. Вот попробует она это сделать, Лео вовремя поймает её за руку, в Аврората на сдаст, но расскажет родне. И все от неё отвернутся. С Колином все грустно, а ведь была надежда (((( Угу. Вот свекровь и тёща из неё выйдет ужасная, как мне кажется. Хотя это, конечно, ещё очень от детей и их избранников зависит. А сдерживающей силы в виде Мерибет уже не будет... Вот про яд да - вполне её вариант. Мне кажется, она могла бы... А про Лео я не зарекалась бы. Может и сдать. С Колином увы. (( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 08:12 Osha Мне интересно попрется ли она к Лео скандалить . Что он ( точнее его баба) виноваты в разводе родителей Посмотрим. ) Добавлено 23.12.2018 - 11:39: Цитата сообщения клевчук от 23.12.2018 в 08:22 да чего она скандалить попрется? она ведьма, вообще-то. а проклясть можно и на расстоянии. Вот и я об этом думаю... Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 08:24 клевчук Проклятие тоже возможно. Но лично придти чтоб в лицо высказать то что в ней бурлит годами. Про позор семьи, а теперь и про разрушение родительской семьи А смысл? В принципе, она может, наверное, это сделать, но она, пожалуй, понимает, что смысла в этом нет. Добавлено 23.12.2018 - 11:40: Цитата сообщения клевчук от 23.12.2018 в 08:28 Такое брату выскажут, а не невестке. Лорелей для нее - не человек, а что-то вроде плесени. Вы же плесени высказывать не будете? выскажете тому, кто ее развел. Чего это не буду? Очень даже буду. Ещё как буду! Пока буду выводить. )) А чего она?! Но это я шучу, а вообще да, конечно. С плесенью не разговаривают. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 23.12.2018 в 08:36 Ну вот и камешек, который обрушил лавину. Терпение Мерибет подошло к концу. Все-таки всем повезло, что она руководствуется в первую очередь разумом, а потом уже чувствами. Другая бы на очередной выплеск Шерил высказалась на тему того, что у той в семье тоже есть посторонние женщины, что муж ее тот еще ходок. Но молчит, не лезет, а ведь в порыве ссор люди чего только не говорят. Очень порадовал Тайлер. Умница, что увел сестру и отца. Может, он больше в бабушку пошел? Угу. Как раз камешек и есть... О да. Повезло. Но тут ещё надо помнить, что она всё же любит обоих детей - и Шерил не меньше, чем Лео. Она понимает, что Шерил не права - но всё равно любит её. И делать больно без особенной нужды не будет. И вообще она не считает нужным лезть в чужую семью - а семью дочери (как и сына) всё же рассматривает как не то чтобы чужую, но всё же постороннюю. К счастью для всех. ) ТАйлер да. Он старший брат - и они с сестрой были подростками, когда началась вся эта история с Лео. И пока мать с дедом бесились, папа самоустранился, а бабушка вдруг стала чуть ли не врагом, кому было до них дело? Ему пришлось взять на себя ответственность за себя и за младшую сестру. А он, видимо, вообще ответственный, с рождения. В этом смысле в бабушку и в Альберта, вероятно. Он был сильным мальчиком и вырос в сильного мужчину, пусть пока и молодого. Так бывает, когда в семье папа слабый, мама - истеричная, но есть кто-то из старших родственников в качестве образца, а большую часть времени подросток проводит вне дома - в той же школе. Добавлено 23.12.2018 - 11:48: Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 10:17 Видимо, поэтому и ненавидит она "его", а не "её". Лорелей недостойна таких чувств. Идея, но в каноне не было прямых указаний, что так можно. И у Алтеи тоже нигде не было. И вообще какое-то читерство. Но в целом автор может...И тогда Шерил может, наверное. Если это можно на расстоянии и сложно разобраться, кто там был. Конечно, можно. Общеизвестная штука же - даже магглы знают. )) Почему же читерство? Вон сколько объявлений о наведении порчи на расстоянии. ) И тут даже просто всё сделать - только формулировку правильно подобрать. Другое дело, что у них такие вещи должны быть подсудны и наказуемы . |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 12:21 Хадрат! :D Да. Но раз Тайлер растёт сильным и разумным - он, наверное, с этими проблемами справится. Во всяком случае, лично в своей семье. Яд... Яд - очень вариант. Ей только нужно придумать, как не спалиться. Может и сдать. Но мать, дядя... Мне кажется, он сдаст при успешной попытке, а если пресечет намерение - может, и не сдаст. Не знаю. Хороший вопрос. Они не знакомы. ))))) Вообще неожиданно. ) Но, пожалуй, справедливо. Тайлеру деваться некуда - вот и растёт. И Холли с ним повезло, судя по всему. Тайлер со всем потихоньку разберётся. Вот я тоже не знаю. Лео тоже не нежная фиалка. Может и сдать - хотя маму жалко. А дядя - а что дядя-то? Это же не его дочка. Ну, он на заседание суда, разумеется, не пойдёт. А так... |
Мерибет - не очень частый типаж (если сравнивать с Шерил), но вполне реальный. Среди коллег-аналитиков и знакомых математиков разного пола такие есть. Дружу с подобной женщиной много лет
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya Разве что мне кажется, что даже если бы и не было той комнаты и брата, она бы быстро новый дом завела. Конечно завела бы, для нее (и такого склада людей, адаптированных интравертов) отсутствие своего уголка, своего домика мучительно, как и мыканья по чужим углам. Ещё черты вам в копилку - такие люди не любят светских мероприятий на своей территории и избегают их. В доме должно быть безопасно и только те кого рад видеть. Но зато если позвали в дом это = впустили в душу, приняли как своего - переехав не по своей воле / без возможности выбора где жить, очень долго привыкают - также как и дом важно наличие заначки. Т.е возможности самостоятельно решить проблему - если мужчина нравится, женщина без ужимок и флирта может согласиться прокатиться до дома джентльмена и даже встрачаться на гостевой основе. То что переносит встречу на свою территорию - признак серьезных с ее стороны отношений - достаточно отходчивы и могут корректно общаться с человеком, который очень больно сделал. Но забыть обиду не могут, не могут расслабиться и всегда ждут от такого подвоха. С точки зрения Колина - ее уход сейчас - блажь , неожиданное событие, он не понимает как так можно жестоко за глупую фразу в подпитии С точки зрения Мерибет - с того момента как он сделал ей больно изменой, пошел период ежеминутной оценки его действий и учёт баланса - правильнее уйти или остаться. Порой чаша весом опасно прогибалась почти до крайней точки, но только она это знала. Потому что пустые истерики толку не сделают - если уходишь они никому нафик не интересны, если остаёшься - зачем выносить мозг близким и осложнять микроклимат семьи. - когда Колин не принял семью сына, это чашу весов сдвинуло , но не фатально (Лео большой мальчик, мужчины разберутся) - а вот когда Колин стал пить, чаша вниз неминуемо поползла. Пьяница отвратителен такой как Мерибет - утрачивает разум, контроль, превращается в отвратительное животное - ну и финальная точка - отказ от дома. Т.е признал что он один а не они вместе. Пока он телом изменял, но душой был с ней и дом был их и она могла его уважать - брак держался. А потом как он остальное сломал - она свою часть аннулировала 3 |
Alteyaавтор
|
|
Иса, ой, это ж почти я. )) Хотя мы с Мерибет вроде бы и не похожи.
Слушайте, а вы не психолог, часом? ) Вы так идеально всё это разложили, просто удивительно. Вот особенно про Мерибет - даже я себе это так чётко не формулировала. А ведь всё как раз так и было. Именно так. В определённом смысле она ведь оставила окончательное решение за ним - только он этого не понял и не поймёт, я думаю. Хотя, может быть, она бы и сама ушла в какой-то момент - но, по факту, окончательную точку поставил именно Колин. |
Alteya
Показать полностью
Иса, ой, это ж почти я. )) Хотя мы с Мерибет вроде бы и не похожи. Хороший автор немного или много - каждый из своих персонажей Их же надо сквозь себя пропустить, понять каждого, иначе достоверно не получится. Какие - то - куски или сфокусированные черты личности автора, какие-то - синтетические или результаты наблюдений.. Я аналитик бизнес-процессов. :))) Психология и психоанализ хобби. Диплома по психологии нет. Порой консультирую по всякой бытовухе и самокопанию, до чего бы человек сам мог дойти, если б имел привычку к рефлексии, больше читал, меньше б эмоциями фонтанировал. Серьезные случаи, где часто нужен не просто психолог, а психотерапевт (где медикаментозное сопровождение нужно, всякие сильные травмы, подозрение на психиатрию и пограничные состояния) не беру, но все равно кейсов всяких накопила вагоны . Ваши произведения нравятся жизненностью, люди настоящие, беды и боль у них настоящие, как реальные люди совершают глупости и несут их последствия, радуют близких и причиняют им боль. иногда можно без боли (Колин мог бы иначе) , а иногда и не получится (Мерибет имеет полное право возиться с маленькой внучкой. Это ее время, ее внучка. А Шерил против, ей больно. Шерил сама себя ранит, реагируя на то что не ее. И у Мерибет выбор - быть собой или не ранит Шерил) З.в сейчас пришло в голову что м.б Колина угнетала внутренняя независимость жены. Может Лео в папу, и им обоим нужна женщина которая на 300% их, более слабая, но зато зависимая, которая не бросит. Но Лео свою нашел. А Колин нет, приручить Мерибет не смог или не умел или не хотел, потому на стороне добирал с девками. Так что может быть разрыв отболит и даст Мерибет и Колину свободу. Колин найдет даму попроще. А Мерибет если не встретить мужчину, так будет хотя б делать что нравится, без оглядки на других. В доме Вейси скорее всего был ряд моментов, который ей не нравился, но она не меняла их уважения к мужу, его роду. По аналогии что если в ее родительском доме все неким образом, то и в его доме так может быть. Не удивлюсь если она купит дом и сделает там что-то необычное, вроде стен в горошек. Просто потому что может и это только ее. Потом подуспокоится, переделает.. но она в сущности не жила только для себя. Есть чтототкрыть :) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Иса , ага-а-а! Я знала, знала! ))
Вы так здорово их всех понимаете - просто лучше автора порой, по-моему. ) Вы вот написали - и я задумалась. А ведь может быть - про Колина. С другой стороны, зачем тогда он добивался Мерибет когда-то? Это же было не так просто, полагаю. Видимо, тут тщеславие примешалось: ТАКАЯ - и моя. Может быть, вы правы, и им обоим действительно будет так лучше. А может быть, и нет - всё-таки Колин в жену врос и, кажется, любит её. Хотя я могу и ошибаться. |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!