Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 03:10 Как я Причарда понимаю. Что бы ни было, 15 лет - уже тот возраст, когда человек имеет свой взгляд на жизнь. Даже если у него в семье полный швах, чисто на семью подобные художества списывать нельзя: мозги уже пора включать, и вот за друг друга же они переживали? Боялись, что их накажут? А даже не поговорили, собравшись в кучку. Не возникло желания защитить младшего, который страдал из-за их действий - вот как ни крути, а причина мучений Ламорака - в том, что сделали дети. Наказание они заслужили, конечно. Но вот палочки ломать... И что? Приведёт это к раскаянию? Скорее, озлобятся и затаят. А вот запрет на пользование палочкой и контроль, как при нарушении статута, вот как поступили с фениями в своё время - как вам такой вариант?И этого занудного мужика, который в певицу превращался, в присматривающие... Он им там расскажет, как Родину любить... Там и родители построятся, и дети, всем станет "хорошо". Да и Гермиону можно добавить. Для уравновешивания ситуации и вразумления; хотя бы детям с ней побеседовать, в плане возможности обратиться за помощью, в случае напряга со стороны родителей. Тогда их надо из школы выгонять. Что им делать в школе, если нельзя палочками пользоваться? Это то же самое, что палочку сломать - и на несколько лет запретить иметь другую. ПОтому что ну какой надзор в школе? В школе это делают учителя, деканы и директор. А Гермиона уже начальница ДМП, какие дети? ) И вот я тоже Причарда понимаю. 15 лет - это уже взрослый человек. По идее. С другой стороны, взрослость биологическая не есть взрослость психологическая. И вот они боялись, да - настолько, что брата было жалко, но меньше, чем страшно. И это отвратительно... но и понять их можно. Или нет? |
Можно понять.
Но они идиоты. В отличии от того же Ламорака, кстати. Но за то, что они идиоты, ломать им жизнь тоже как-то глупо. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 19.01.2019 в 03:18 Можно понять. Но они идиоты. В отличии от того же Ламорака, кстати. Но за то, что они идиоты, ломать им жизнь тоже как-то глупо. Ну вот в том-то и дело. И как быть? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Навия от 19.01.2019 в 03:27 Ужасно вообще-то вот это всё. Да, дети поступили ужасающе. Но они, всё же, росли... ну, я так полагаю, практически в вакууме, т.е. транслируют "нормальное для среды" отношение. Практически то же отношение - с поправкой на осознанность наказания - транслируют и старшие. Я бы, на месте высокомудрого Визенгамота, обеспокоилась. У Фёрклов много детей, явно больше, чем 2 в одной паре. Рано или поздно, так или иначе эти... особи... выйдут из своей норы. И выйдут они против закона, потому что у них один тормоз - страх наказания, причём наказания специфического. Автор, оказывается, еще и в ужасы умеет... Автор умеет в ужасы, да... иногда. Хомяка помните? )) Но вообще вся эта история с ежами же сплошной ужас и есть. И вот так тлеет, тлеет... а потом как родится там сильный волшебник, так и всем станет весело. Пока обходится... И вот да, дети росли в этом кошмаре и усвоили эти нормы. Я бы тоже на месте Визенгамота озаботилась их судьбой. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 03:14 Тогда их надо из школы выгонять. Что им делать в школе, если нельзя палочками пользоваться? Это то же самое, что палочку сломать - и на несколько лет запретить иметь другую. ПОтому что ну какой надзор в школе? В школе это делают учителя, деканы и директор. А Гермиона уже начальница ДМП, какие дети? ) И вот я тоже Причарда понимаю. 15 лет - это уже взрослый человек. По идее. С другой стороны, взрослость биологическая не есть взрослость психологическая. И вот они боялись, да - настолько, что брата было жалко, но меньше, чем страшно. И это отвратительно... но и понять их можно. Или нет? Понять их можно. Понять вообще практически всех можно. Однако нужен какой-то выход, чтобы и рыбку съесть, и ... Хорошо, палочку не отбирать. А просто надзор? Гермиона занята, конечно, у неё хватает проблем, тоже думала про это. Взыскание какое-то необходимо, всё же. И Ламорака ни в коем случае не отдавать обратно! Это на самом деле прямо гений среди Ферклов, самое место ему в Рейвенкло. Отдать его обратно, чтобы угробили? Не надо! Ему, на самом деле, будет лучше на Хаффлпаффе - там за ним присмотрят. И у Ламорака будет опыт нормального общения, с людьми, которые доброжелательны, контактны, заботятся о других. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 03:34 Понять их можно. Понять вообще практически всех можно. Однако нужен какой-то выход, чтобы и рыбку съесть, и ... Хорошо, палочку не отбирать. А просто надзор? Гермиона занята, конечно, у неё хватает проблем, тоже думала про это. Взыскание какое-то необходимо, всё же. И Ламорака ни в коем случае не отдавать обратно! Это на самом деле прямо гений среди Ферклов, самое место ему в Рейвенкло. Отдать его обратно, чтобы угробили? Не надо! Ему, на самом деле, будет лучше на Хаффлпаффе - там за ним присмотрят. И у Ламорака будет опыт нормального общения, с людьми, которые доброжелательны, контактны, заботятся о других. Угу. Нужен, конечно. ( НУ что значит "Не отдавать"? Как его не отдавать родителям-то? Они же ему ничего не сделали. Вот как? В этом-то и проблема. ) Вот спрашивали, почему не оставить его сквибом. ВОт поэтому. Стал волшебником - и ап, куча проблем сразу. ))) 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 03:36 Угу. Нужен, конечно. ( НУ что значит "Не отдавать"? Как его не отдавать родителям-то? Они же ему ничего не сделали. Вот как? В этом-то и проблема. ) Вот спрашивали, почему не оставить его сквибом. ВОт поэтому. Стал волшебником - и ап, куча проблем сразу. ))) Хорошего они ему ничего не сделали, родители, блин... Накормили тюрей, попугали, загрузили домашней работой, пообещали в ежа превратить, в сарае закрыли. Воспитатели, премию им дубиной по загривку. У Вейси он поймёт, что значит любовь, забота, поддержка. А что хорошего у Ферклов можно найти, прости Господи? Он к Вейси когда попал, у него мир переворачивался, пацан нормальной жизни близко не видал. Как минимум, его выслушать должны: где он хочет жить, и дать ему возможность и право выбора. Он выберет, конечно, Вейси. А Ферклы пусть идут в туман. Добавлено 19.01.2019 - 03:56: Вообще теперь вот я жду явления старшего поколения Ферклов. Особенно прадедушки. Кмк, это будет феерично. Бедные дети...(((((((((((((( |
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 02:35 Ваша правда. Это тоже хорошо. ) Да, согласна. 15 лет - уже вполне прилично. В принципе, и палочку можно сломать и запретить, хотя бы на время. С другой стороны, он настолько боится родителей... В общем, сложно. ) Ну и боится? Это его проблемы. И от этого не должны страдать другие. Его брат чуть не стал ежом на всю жизнь - против ремня по жопе? Несоразмеримо. И по барабану что сейчас они не понимают, в Азкабана поймут. Таких, заведомо асоциальных деток нельзя жалеть, ни в коем случае. Они понимают только люли/нет люлей. Как собаки. Есть конечно с тонкой душевной организацией, но это явно не случай Ферклов. Они вообще производят впечатление падальщиков и помоишников. Ничего хорошего из них не вырастет, как пить дать. О бож, у людей прям помутнение в голове начинается - раз дети, значит жалеть. Тьфу. От Причарда противно - разнюнился. Наказания не жду - автор любит гладить всяких шакалов. Ферула подарят Ламораку леденец, все обнимутся и заплачут. Потом потанцуют. Пс ну, вдумайтесь! Стать ежом - утратить человеческий облик, разум, волю, все что делает человека человеком. Из-за шуточки? Да за такое можно поджечь шутников живьём. Добавлено 19.01.2019 - 07:42: Цитата сообщения yefeyfiya от 19.01.2019 в 02:59 Они ж без палочек пропадут. Девочке дорога только в Лютный, в бордель. А мальчику вообще не понятно куда, куда из жалости возьмут. Вот и пусть дуют. Какие шутки - такие и последствия. Сломать палочку - разве это сломать жизнь? Руки-ноги есть, голова в порядке, иди куда хочешь, делай что хочешь. Как это можно сравнивать с превращением в животное? Люди, вы там чего? Пойдёт к маглам, жить захочет - всему научится, а пропадёт - значит туда и дорога. А то прям у волшебников будто мозг в палочке лежит. Чушь. Добавлено 19.01.2019 - 07:45: Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 03:14 И вот они боялись, да - настолько, что брата было жалко, но меньше, чем страшно. И это отвратительно... но и понять их можно. Или нет? НЕТ, НЕТ, НЕТ и НЕТ. Брата им не было жалко. Вся их речь только о себе. Они пинали его и обзывали сквибом, где тут жалость? 5 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 19.01.2019 в 11:09 А по действиям: "а потом Ларк сбежал! И это стало уже неважно!" - вот самые страшные слова. Отобрать на определённый срок палочки и отправить учиться к магглам в какой-нибудь пансион. Чтобы почувствовали, каково это "неважно". Вот плюсую, наказание должно быть. И почувствовать, что значит жить без магии, должны. И надзор им в семью, чтобы родителям жизнь мёдом не казалась! А то они там слишком много позволяют себе, за закрытыми дверями. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 03:53 Хорошего они ему ничего не сделали, родители, блин... Накормили тюрей, попугали, загрузили домашней работой, пообещали в ежа превратить, в сарае закрыли. Воспитатели, премию им дубиной по загривку. У Вейси он поймёт, что значит любовь, забота, поддержка. А что хорошего у Ферклов можно найти, прости Господи? Он к Вейси когда попал, у него мир переворачивался, пацан нормальной жизни близко не видал. Как минимум, его выслушать должны: где он хочет жить, и дать ему возможность и право выбора. Он выберет, конечно, Вейси. А Ферклы пусть идут в туман. Добавлено 19.01.2019 - 03:56: Вообще теперь вот я жду явления старшего поколения Ферклов. Особенно прадедушки. Кмк, это будет феерично. Бедные дети...(((((((((((((( Так закон не обязывает делать детям что-то хорошее. Это вам не ювенальная юстиция. ) Да, такие вот у них методы воспитания. Традиционные. Конечно, Ламорака нельзя им возвращать. Вопрос в том, как это сделать. И кто? Кто будет выслушивать Ламорака и разрешать или не разрешать? |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 12:23 Так закон не обязывает делать детям что-то хорошее. Это вам не ювенальная юстиция. ) Да, такие вот у них методы воспитания. Традиционные. Конечно, Ламорака нельзя им возвращать. Вопрос в том, как это сделать. И кто? Кто будет выслушивать Ламорака и разрешать или не разрешать? А кто сможет _заставить_ Ламорака вернуться к родителям? Аврорат? Хе... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 19.01.2019 в 07:36 Ну и боится? Это его проблемы. И от этого не должны страдать другие. Его брат чуть не стал ежом на всю жизнь - против ремня по жопе? Несоразмеримо. И по барабану что сейчас они не понимают, в Азкабана поймут. Таких, заведомо асоциальных деток нельзя жалеть, ни в коем случае. Они понимают только люли/нет люлей. Как собаки. Есть конечно с тонкой душевной организацией, но это явно не случай Ферклов. Они вообще производят впечатление падальщиков и помоишников. Ничего хорошего из них не вырастет, как пить дать. О бож, у людей прям помутнение в голове начинается - раз дети, значит жалеть. Тьфу. От Причарда противно - разнюнился. Наказания не жду - автор любит гладить всяких шакалов. Ферула подарят Ламораку леденец, все обнимутся и заплачут. Потом потанцуют. Пс ну, вдумайтесь! Стать ежом - утратить человеческий облик, разум, волю, все что делает человека человеком. Из-за шуточки? Да за такое можно поджечь шутников живьём. Не должны, согласна. Но тут не ремнём по жопе. Тут кошмар и ужас - ежедневный, бытовой. И объективно вы, конечно, правы. Но тут надо всё же попытаться посмотреть глазами этих детей, изнутри. А изнутри получается слишком жутко и страшно, и хочется придумать какой-то выход, но не признаваться. А думать мешает тот же страх. И я вот не знаю на предмет можно жалеть - нельзя. Там есть грань, которую надо разглядеть. Кого-то не только можно, но и нужно - у них тогда мозги поворачиваются в другую сторону. А кого-то уже нельзя. Фиг знает. Причард рассуждает не по принципу "жалко-не жалко". И ему их не жалко, кстати. Он рассуждает так. Ну вот дойдёт дело до Визенгамота. Каким будет результат? А никаким. Никто им палочки не сломает, ещё и пожалеют. И наказания не будет. Это раз. А два - как сделать так, чтобы из этих (и других) Ферклов выросло бы поменьше преступников. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 19.01.2019 в 07:36 Вот и пусть дуют. Какие шутки - такие и последствия. Сломать палочку - разве это сломать жизнь? Руки-ноги есть, голова в порядке, иди куда хочешь, делай что хочешь. Как это можно сравнивать с превращением в животное? Люди, вы там чего? Пойдёт к маглам, жить захочет - всему научится, а пропадёт - значит туда и дорога. А то прям у волшебников будто мозг в палочке лежит. Чушь. Добавлено 19.01.2019 - 07:45: НЕТ, НЕТ, НЕТ и НЕТ. Брата им не было жалко. Вся их речь только о себе. Они пинали его и обзывали сквибом, где тут жалость? В Азкабан детей этих не посадят. Из волшебного мира не выгонят - такого вообще не бывает, это фанон. И что? Останется два несоциализированных волшебника. К чему это приведёт? А фиг знает. И стоит ли оно рисковать получить лет черед дцать серьёзного преступника или преступников? То есть может, такого и не будет. А может, и будет. И кстати зря вы - брата им жалко было. И не факт, что они его пинали и обзывали - мы только один эпизод такой видели, неизвестно, что это была за девочка. Добавлено 19.01.2019 - 12:39: Цитата сообщения хочется жить от 19.01.2019 в 11:09 С совой читерство, кмк. Дамблдор не различил под обороткой - да ладно, директор знает всё, что происходит в школе. Просто так было нужно. По-прежнему остаётся открытым вопрос по выбросам у Ламорака. А по действиям: "а потом Ларк сбежал! И это стало уже неважно!" - вот самые страшные слова. Отобрать на определённый срок палочки и отправить учиться к магглам в какой-нибудь пансион. Чтобы почувствовали, каково это "неважно". Кому нужно? Тайный план Дамблдора? О_О Нет уж - он Крауча не опознал. Оборотка превращает человека в того, чей волос выпит, вот сова и ошиблась. По выбросам? Остаётся. Но теоретически они могли быть - но маленькие и незаметные. И когда никто этого не видел, а он сам - не понял. Да вот хоть по принципу носить год или два одни и те же ботинки, что для ребёнка нереально, как вы понимаете - нога растёт быстро. А тут ботинки тоже росли, но никто как-то на это дело внимания не обращал. Куда к магглам? Они не знают ничего. Парню 15 лет - как это объяснить? И не практикуется такое у магов. Добавлено 19.01.2019 - 12:39: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 11:46 Вот плюсую, наказание должно быть. И почувствовать, что значит жить без магии, должны. И надзор им в семью, чтобы родителям жизнь мёдом не казалась! А то они там слишком много позволяют себе, за закрытыми дверями. Должно, конечно. А вот как надзор организовать - это вопрос. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 19.01.2019 в 12:00 Ну в принципе нормальная психология обитателей дна - каждый сам за себя. умри ты сегодня, а я - завтра. Чего вы ужасаетесь? в низах общества оно так и есть. Нет, я не имею в виду небогатые семьи типа Уизли. Вот! Вы понимаете. Я старалась, и рада, что, кажется, получилось это передать. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 19.01.2019 в 12:42 Ну, к магглорождённым в работу. Какую работу он может делать? Он же не умеет ничего! 2035 год - полагаю, там компьютеры везде... |