L+L (гет)

Вот лучше бы вы всё это в личку и раньше. ))) Я их всех уже обозвала!
Но на будущее пригодится. А кто такой Мирддин? И Бланчефлёр? Оно хоть какого пола? )))

Мирддин – валлийская форма имени "Мерлин". Бланшфлёр – женское имя, разумеется.
Что касается детей. Взрослым Ферклам можно инкриминировать жестокое обращение и в принципе, если магическое право изогнулось в сторону современного маггловского, их можно лишить родительских прав. Я говорил про опекунов из магглородных, поскольку именно такие наиболее кардинально смогут переменить парадигму привычных отношений. Даже если они (возможные опекуны) воспитаны "традиционно", это иные традиции. Микроклимат Феркловского семейства должен быть разрушен, поскольку его вряд ли можно исправить.

Эх!Бланшфлёр - возлюбленная Персиваля
Мирддин Эмрис - имя Мерлина, а "Мерлин" - кличка, как мне кажется

Что ж, танцы. Другого не ожидалось.


Где стресс то? Испугом отделались, будто за проваленную контрольную и радостные убежали.

Серьезно, Ламорак был бы сейчас ежом и его бы никогда не нашли. Это по сути, убийство, а этих тварей тут жалеют?
Они же знали, что сквибов в семье превращают, но думали только о своей жопе. Какое вообще наказание может сравниться с уничтожением личности?
Да, они может этого не понимают, так надо до них донести. А по их мнению теперь - они просто неудачно пошутили. А то что брат не погиб почти в буквальном смысле - это так, мелочи. Могли же ремня дать.

Мерзость какая. Соглашусь с Osha, они уже подгнили, достаточно того что один из них вор. Воровать не для выживания, а для хотелок - здесь все ясно.

И могу, поспорить, письмо бы они не отдали. Рик уехал бы в лес, сначала их бы мучала совесть немножко, потом они бы решили, «ну а че он, надо было самому сову встретить», а потом - «ну и ладно, главное не проговориться».

Где автор выискивает такие отвратные типажи - фении, Шерил, эти детки... загадка.
Признаю, мерзкие, конченные подростки выходят особенно хорошо.

Добавлено 20.01.2019 - 08:00:
Я вообще тут вижу соучастие в подготовке к убийству.
Они знали что сквибов превращают в ежей-убийство личности=убийстао человека. Знали, и умолчали о вещи, способной это предотвратить=соучастие.
Можно дотянуть до того, что они хотели так от брата избавиться. Очень верибельно кстати. «Ой, он упал в колодец, мы не видели. Его одежда теперь наша?» Удобно и в характере этой семейки.

1. Бедный Причард. Весь день не жрамши. Ну, хоть в директорском кресле посидел.
2. Вот и разница между учителем и работником правоохранительных органов: один хочет верить в лучшее, а другой знает, что в лучшее верить бесполезно.
3. Сесть в Азкабан для детей Ферклов лучше, чем вернуться домой без палочки. Показательно. И да, мне их тоже жаль. В отличие от взрослых.
Судя по комментариям, у большинства читателей было очень счастливое и безоблачное детство. Что радует.

Касательно тварей, мерзости и прочего. Фактически Вы говорите, что старшие Ферклы, установившие в доме такие токсичные порядки, что один ребенок предпочитает сбежать из дома, полагая себя в реальной опасности, другие не просто не могут рассказать своим старшим о шалости – у них это вызывает ужас, и они предпочитают тюрьму родительскому наказанию, – вот эти самые Ферклы должны иметь возможность избить или иначе наказать своих младших, и это будет правильным и должным разрешением ситуации. Знаете, если я правильно воспроизвёл ход Вашей мысли, у Вас нет морального права приосаниваться на их фоне.

Автору, кмк, далеко ходить не приходится - реал вокруг, сами лезут.(((
Просто у талантливого и хорошего человека вот это мерзость вызывает чувства, которые трудно не выразить. Можно прятаться от мира, а можно написать о нём: тоже способ хотя бы попробовать изменить мир в лучшую сторону.
Простите, в пафос повело, но слишком хочется...

Детей всё-таки надо вытаскивать из этой семейки. Уже писала и по-прежнему считаю: этот рассадник скотства нужно убрать.
Вот про лишение прав - очень нравится мне эта мысль. Детей надо как-то вытаскивать, они небезнадёжны, но они-то пока, всё же, не вполне за себя отвечают. Если попадут в другие обстоятельства - и взгляд на мир, а следом и поведение их вполне может измениться. Уже осознанно измениться, не под влиянием страха за себя.
А ведь ещё немного - и будет поздно спасать этих детей: мировоззрение сформируется, впечатления начнут соскальзывать, натыкаясь на сформировавшуюся защиту. Пока же они ещё доступны.

Я вот всё думаю, когда Ламорак пропал, они должны были просто послать ему свою сову с Хогвартским письмом. Да он бы штаны от радости обмочил и летал на седьмом небе от счастья, где-бы он ни был. После мыслей о превращении в ежа, эйфория от осознания что он волшебник напрочь перекрыла бы любую другую информацию. Он бы потом и не вспомни какая там птица ему письмо принесла. А так получается что раз брат пропал, ребятки просто выкинули это из головы, наплевав на то, где он и что с ним, и что у него не будет палочки, что они лишили его возможности быль волшебником, обучаться, построить нормальное будущее. Вот это мерзко.

Да их особо и не надо выискивать. Совершенно реалистичные персонажи. Мир вокруг нас.
Например, никогда б не могла представить что друг детства, светлый порядочный мальчик , вырастет в мужчину, который при рождении ребенка- инвалида заявит жене - или ЭТО сдаём и нормального делаем или развод и живи как хочешь.

Юные Ферклы по сути жертвы прессинга родителей и с другой стороны, носители той же мерзкой модели поведения. Так что когда возник кандидат в жервы, Ламорак, радостно кинулись его чморить, это и облегчение от того что повезло им и " легитимный" в их семье способ сбросить злость и страх...


Аналогично. С чего они решили что "до осени родители не сделают"?
Им не пришло в голову попросить помощи, спасти брата, когда считали его сквибом
Вместо этого они наоборот, когда стало ясно им что он не сквиб, сознательно продлили и ситуацию его травли и риск убийства и ничего не сделали когда он пропал.
Пропал ребенок, их брат, маленький, им уже известно что волшебник, т.е "полноценный человек"
И что? Их не волновало где он, жив ли, не попал ли к плохим людям, может он в лесу ногу сломал, может он от голода в канаве умирает?!

Тут и подготовка к убийству и оставление в опасности.

Мое ИМХО нельзя это "школьным внушением" ограничивать.
То что спрятали письмо это одно преступление.
Что не сказали родителям что брат был волшебником и тем самым создали ситуацию что ребенок остался в беде - другая.
За второе ИМХО временное лишение палочек, публичный позор и общественные работы в течение года , как сквибам, руками, + школа на второй год - было б нормально

К подростковому возрасту мышление УЖЕ сформировано. Скабиор не стал белым и пушистым, если надо будет, ок и сейчас, как в свои 16 украдёт и убьёт. И не будет мучиться угрызениями совести, единственное, что будет волновать, это соблюдение закона и возможность попасться.

Фёркловские дети брата предали, в будущем и других предадут ради своей шкуры. Мораль им читать бесполезно, а вот показать, что такое полнота ответственности за якобы шутку, нужно. Чтобы в следующий раз, как пошутить захочется, голова включилась.

Иса права, на весах была жизнь брата и поротая задница. Они за свой покой готовы были расплатиться чужой жизнью

И это - результат жизни в семье. Трансляция позиции и отношения к жизни, которые в этой семье приняты.
Но можно ли считать такое поведение вполне осознанным? Кмк, нет: и радость после разговора в кабинете директора, и попытки извиниться перед братом после, на волне радости, что всё обошлось, все эти _детские_ реакции говорят о том, что дети инфантильны, полностью того, что натворили, осознать не способны, ответственность на себя брать за свои поступки не готовы.
Вот убрать их из этой семьи и научить ответственности и заботе о других - это будет правильно, и это не загонит их в Лютный, кмк.

Чью мысль вы воспроизвели? Мою? Вы если обращаетесь, указывайте к кому.
И если ко мне, то нет, неправильно. Участие старших Ферклов я здесь не предполагаю.
Но наказание за НЕ шалость должно быть суровым.

Вот именно. Тут речь о почти состоявшемся преступлении, какое ещё школьное внушение?
Что они, строчки будут писать до посинения или шкафы разбирать? Это никак в голове не откладывается.

Почему они сами не сказали Рику? Отдали бы ему письмо, извинились, и попросили бы его сказать родителям что сова принесла. И все. Легко, просто и честно.

Я понимаю что в шакальих повадках этих детей виноваты старшие Ферклы, но это детали. Чуть не угробили брата именно младшие. А то так у любого, совершившего преступления можно обвинять родителей, соседей, фазу Луны и и.д.

Смешно. Конечно преступник не готов брать на себя ответственность. И не хочет. И раз пронесло - радуется, и даже извиниться не прочь. Ведь пару слов сказать это просто.

Слушайте, они не Маугли из леса. Они учатся в школе целый год, видят разное воспитание и взрослых людей. И раз ничему не научились, значит и не научатся. Мировозрение у них вполне сформировалось.

Ну, не соглашусь. Люди и в двадцать с лишним, иногда и старше бывают инфантильны до безобразия; некоторые вырастают, некоторые - нет.
Это тоже реал; с Маугли, кстати, было бы проще (имхо): у Маугли нет установок и убеждений, есть задержка развития (прошу прощения, если читают специалисты: это всё - просто мнение дилетанта).
А у этих детей убеждения и установки есть. И эти убеждения позволили детям поступить с братом так, как они поступили.Но это похоже на поход птички по тропинке бедствий: плохих последствий дети не предвидели явно!
Оказывается, правила и убеждения, усвоенные детьми до сих пор, не помогают им поступать правильно, не защищают их от совершения зла. И дети это видят, они способны изменить своё поведение и они хотят его изменить. Это нормальное раскаяние, натворили дел они не намеренно и хотят больше не повторять такое.

Вы же не считаете, что они реально хотели угробить Ламорака? Планировали, а как бы сделать так, чтобы он сам убежал в лес ёжиком, а штаны его достались в наследство братьям?
Вопрос в осознанности, в преднамеренности совершённого зла.
Здесь нет преднамеренности, имхо. Значит, есть шанс воспитать - и надо воспитывать, кмк, а не карать. Кара сбросит детишек в асоциалку, далее Лютный и (возможно) убеждённое злодейство. Не полезно для общества, на мой взгляд.
Наказание нужно, конечно. Но не озлобляющее, а социализирующее и вырабатывающее ответственность и заботу. И дающее хорошие примеры.
Сама я за "санитарить в Мунго", но вот в последнее время уже не уверена. Больных жалко, они не виноваты. Вот на какое-то время к магглам, на тяжёлую работу и без магии - это хорошо бы. И даже можно параллельно: в школе учиться, как обычно, а все выходные пахать без магии, и погрязнее что-нибудь, физическое. И контраст будет, и голова заработает.

Почему нет? Раз сквиба незазорно чморить, то и сбросить в колодец тоже. Такую им привили психологию. А затирать свои следы, судя по всему, они умеют.

Даже если допустить, что последствий они не предвидели, то раскаяние у них я не вижу. Они просто рады что их не накажут, и на волне радости готовы обниматься и лебезить.
Имхо, они так и не поняли, что чуть не стали убийцами.

Ну так наказание ещё не началось.
Я вот не была бы так уверена, что всё так плохо. Да, вы правы, убийство личности = убийство человека. Но их личности тоже искалечены, и насколько они осознают это - вопрос. Страх меняет человека очень сильно, особенно человека маленького. Инстинкт самосохранения - базовый инстинкт, и при постоянном страхе он примерно так работает: страшнее получить очередное ужасное наказание, чем что бы то ни было вообще. Это отчасти инфантилизм - вы не стали бы обвинять в убийстве запуганного ребёнка лет пяти в такой ситуации, не так ли? Потому что он не понимает. Вот они тоже не совсем осознают - настолько им страшно.
Письмо они намеревались отдать искренне - их же допросили под веритасерумом. Там не так уж много времени прошло - от силы неделя, а то и меньше. Успокоились бы немножко - и придумали.

Ага.
Надо записать где-нибудь. Пригодится. )

Да не изогнулось оно никуда, в том-то и проблема - иначе это уже сделали бы после появления Ламорака у Вейси. И родительских прав у них не лишают.
А про магглорождённых... а им такая радость, собственно, зачем? Вообще, кому эти дети нужны? Из посторонних?
Но микроклимат Ферклов рушить, конечно, надо.

Добавлено 20.01.2019 - 12:41:


1. Угу. Служба, чтоб её.
2. Опыт-с. Причард всякого навидался. Какая уж вера в лучшее. Не возненавидел мир - уже хорошо.
3. Лучше, да.
Это здорово, что жаль. Они дети всё-таки...
И вот да, очень похоже на это. И это здорово. ) Только им трудно понять, что такое вот такой всепоглощающий страх. (Да, у меня были в детстве очень разные родственники - хотя с родителями мне определённо повезло. ))

jjoiz
Агнета Блоссом

Ну, так автор-то у нас же добрый и мягкий, всех понять и простить, этакая лайт-версия Лей)))
Интересно только, если бы с самим автором как-то так поступили или с ее близкими, какой была бы реакция? ;)

Увы. Лезут.
И чего делать - категорически непонятно.

Вытаскивать детей надо, разумеется. Вопрос в том, как.
И как лишать прав? Опыта-то нет такого. И куда потом этих детей? Кому они нужны? Как всё это устраивать? Но да, времени немного - особенно с этими двумя. Сейчас очень важно, чтобы они правильно увидели то, что сделали - иначе это сделанное их разрушит и превратит в подобие родителей. Или, наоборот, как раз оно их может вытащить. Потому что это кризисный, переломный момент.

Полностью поддерживаю. И про наказание и про нормальную реакцию.
Вот что им стоило отдать ему письмо? Объяснили бы нормально и всё((

Им надо хорошенько растолковать, что они натворили и к чему это могло привести. И наказать надо так, чтоб надолго запомнилось и больше неповадно было. Плюс извинения принести.

Мне на ум сразу же пример из канона приходит - милая шуточка Сириуса. Подумаешь чуть студента оборотню не скормил?! Он же не думал что так всё обернётся. Ага. А благодаря попустительству Великого Светлого, не то что Сириус ничего не осознал и не раскаялся, так и Снейп утвердился что в глазах общества (директора по крайней мере) его жизнь стоит не более парочки прогуляных уроков.