L+L (гет)

К подростковому возрасту мышление УЖЕ сформировано. Скабиор не стал белым и пушистым, если надо будет, ок и сейчас, как в свои 16 украдёт и убьёт. И не будет мучиться угрызениями совести, единственное, что будет волновать, это соблюдение закона и возможность попасться.

Фёркловские дети брата предали, в будущем и других предадут ради своей шкуры. Мораль им читать бесполезно, а вот показать, что такое полнота ответственности за якобы шутку, нужно. Чтобы в следующий раз, как пошутить захочется, голова включилась.

Иса права, на весах была жизнь брата и поротая задница. Они за свой покой готовы были расплатиться чужой жизнью

И это - результат жизни в семье. Трансляция позиции и отношения к жизни, которые в этой семье приняты.
Но можно ли считать такое поведение вполне осознанным? Кмк, нет: и радость после разговора в кабинете директора, и попытки извиниться перед братом после, на волне радости, что всё обошлось, все эти _детские_ реакции говорят о том, что дети инфантильны, полностью того, что натворили, осознать не способны, ответственность на себя брать за свои поступки не готовы.
Вот убрать их из этой семьи и научить ответственности и заботе о других - это будет правильно, и это не загонит их в Лютный, кмк.

Чью мысль вы воспроизвели? Мою? Вы если обращаетесь, указывайте к кому.
И если ко мне, то нет, неправильно. Участие старших Ферклов я здесь не предполагаю.
Но наказание за НЕ шалость должно быть суровым.

Вот именно. Тут речь о почти состоявшемся преступлении, какое ещё школьное внушение?
Что они, строчки будут писать до посинения или шкафы разбирать? Это никак в голове не откладывается.

Почему они сами не сказали Рику? Отдали бы ему письмо, извинились, и попросили бы его сказать родителям что сова принесла. И все. Легко, просто и честно.

Я понимаю что в шакальих повадках этих детей виноваты старшие Ферклы, но это детали. Чуть не угробили брата именно младшие. А то так у любого, совершившего преступления можно обвинять родителей, соседей, фазу Луны и и.д.

Смешно. Конечно преступник не готов брать на себя ответственность. И не хочет. И раз пронесло - радуется, и даже извиниться не прочь. Ведь пару слов сказать это просто.

Слушайте, они не Маугли из леса. Они учатся в школе целый год, видят разное воспитание и взрослых людей. И раз ничему не научились, значит и не научатся. Мировозрение у них вполне сформировалось.

jjoiz
Агнета Блоссом

Ну, так автор-то у нас же добрый и мягкий, всех понять и простить, этакая лайт-версия Лей)))
Интересно только, если бы с самим автором как-то так поступили или с ее близкими, какой была бы реакция? ;)

Ну, не соглашусь. Люди и в двадцать с лишним, иногда и старше бывают инфантильны до безобразия; некоторые вырастают, некоторые - нет.
Это тоже реал; с Маугли, кстати, было бы проще (имхо): у Маугли нет установок и убеждений, есть задержка развития (прошу прощения, если читают специалисты: это всё - просто мнение дилетанта).
А у этих детей убеждения и установки есть. И эти убеждения позволили детям поступить с братом так, как они поступили.Но это похоже на поход птички по тропинке бедствий: плохих последствий дети не предвидели явно!
Оказывается, правила и убеждения, усвоенные детьми до сих пор, не помогают им поступать правильно, не защищают их от совершения зла. И дети это видят, они способны изменить своё поведение и они хотят его изменить. Это нормальное раскаяние, натворили дел они не намеренно и хотят больше не повторять такое.

Вы же не считаете, что они реально хотели угробить Ламорака? Планировали, а как бы сделать так, чтобы он сам убежал в лес ёжиком, а штаны его достались в наследство братьям?
Вопрос в осознанности, в преднамеренности совершённого зла.
Здесь нет преднамеренности, имхо. Значит, есть шанс воспитать - и надо воспитывать, кмк, а не карать. Кара сбросит детишек в асоциалку, далее Лютный и (возможно) убеждённое злодейство. Не полезно для общества, на мой взгляд.
Наказание нужно, конечно. Но не озлобляющее, а социализирующее и вырабатывающее ответственность и заботу. И дающее хорошие примеры.
Сама я за "санитарить в Мунго", но вот в последнее время уже не уверена. Больных жалко, они не виноваты. Вот на какое-то время к магглам, на тяжёлую работу и без магии - это хорошо бы. И даже можно параллельно: в школе учиться, как обычно, а все выходные пахать без магии, и погрязнее что-нибудь, физическое. И контраст будет, и голова заработает.

Почему нет? Раз сквиба незазорно чморить, то и сбросить в колодец тоже. Такую им привили психологию. А затирать свои следы, судя по всему, они умеют.

Даже если допустить, что последствий они не предвидели, то раскаяние у них я не вижу. Они просто рады что их не накажут, и на волне радости готовы обниматься и лебезить.
Имхо, они так и не поняли, что чуть не стали убийцами.

Полностью поддерживаю. И про наказание и про нормальную реакцию.
Вот что им стоило отдать ему письмо? Объяснили бы нормально и всё((

Им надо хорошенько растолковать, что они натворили и к чему это могло привести. И наказать надо так, чтоб надолго запомнилось и больше неповадно было. Плюс извинения принести.

Мне на ум сразу же пример из канона приходит - милая шуточка Сириуса. Подумаешь чуть студента оборотню не скормил?! Он же не думал что так всё обернётся. Ага. А благодаря попустительству Великого Светлого, не то что Сириус ничего не осознал и не раскаялся, так и Снейп утвердился что в глазах общества (директора по крайней мере) его жизнь стоит не более парочки прогуляных уроков.

Alteya

Про семью - в личку.
По Ферклам - кого волнует - тот делает. А тут свора мерзких подлецов. То что часть юные - не лечит. За 7 дней Ламорак мог погибнуть, да и 1 дня для этого хватит. Нет, им своя рубашка ближе, нагадили и затаились. А что с братом - им всем пофигу

Мое ИМХО - мразь и подлец - характеристика вневозрастная, бывают мелкие мрази те ещё. Причем некоторые - с садовского возраста. Кто-то в нормального человека вырастает, кто-то нет. Но на стадии пока мрази - могут убить, покалечить, ктт постарше - ещё и изнасиловать

Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили

Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя.

Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя. .

Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему

Мышление очень меняется. И в 15, и в 30, и даже в 60. Правда, чем человек старше - тем более серьёзная нужна причина.
У Скабиора сменились ценности. Его он сам уже волнует не так сильно, как его семья в целом.

Предали. Но вот предадут ли дальше... большой вопрос. Мы не знаем, как они это внутренне переживали.
И тут не поротая задница. Тут просто ужас. Я не знаю, как это передать человеку, который такого, к счастью, не испытывал. Там голова отключается, и наказание кажется чудовищным, каким бы оно объективно ни было.

Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься.

Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание.
Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием

Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить

А оставление в опасности где? Не могу сообразить.

Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать.

С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности.
Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг.
Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому

Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее