Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:19 Я вот тоже миссис Эгг вспоминала при чтении этой главы. Та же смесь раскаяния от предательства собственного ребенка, которое НИЧЕГО не изменит, т.к. ребенок все равно уже умер. И вроде жалко их, и понимаешь, что они сами такое с ребенком и собой сотворили от своей слабости и безволия и от этого к жалости добавляется тонка мерзостного ощущения, что они два чудовища. И какая же она ограниченная, даже в этой убежденности своей ли, навязанной ли, что если мать тяжело носит ребенка, то ребенок родится с отклонениями. Если бы Лей также рассуждала... Нари вон совершенно нормальной родилась, хорошая, способная девочка, но это уже не от рождения, а от воспитания, т.к. ее таланты поддерживали, а не подавляли. Я её тоже вспоминала периодически. ) Но тут есть разница: Доркас всё же никого не убивала. Позволили - да, но сама бы она в жизни никогда такого не сделала. Угу. Мне вот тоже и жалко её, и... Вообще, от безволия много бед случается. ( Убеждённость эта навязана, да. ( Ферклами же и навязана. Лей об этом ничего не знала - а даже если и знала, ей это было не так важно. Она всё равно волновалась - помните, они с Лео обсуждали, что будет, если Нари окажется сквибом? Но там же совсем другое отношение. Окажется - выучим у магглов. ) И, кстати, может, отчасти и вправду потому, что поддерживали. ) По крайней мере, поэтому стала такой хорошей волшебницей. Добавлено 27.01.2019 - 12:08: Цитата сообщения Severissa от 27.01.2019 в 08:37 Ой кошмар какой (((((. Доркас и жалко и непонятно почему она детей в охапку и не убежала оттуда. Это как надо запугать человека, чтобы он позволил такое со своим ребёнком сделать???? Ну вот так и запугать. В наше время и у нас такое бывает вполне себе. Со вполне, вроде бы, нормальными женщинами. И тут даже не запугать, тут постепенно лишить уверенности в себе и воли. Ну и страх, конечно. 1 |
|
|
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 11:30 Может быть мать-одиночка. Парень в лесу, которого принесли в Менор не знал своего отца я не помню как его зову то ли Дин Томас, то ли Тома Дин. Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать". Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком. А я писала про мать-одиночку в мире магическом, или женщину, сбежавшую от мужа. Явление вроде в каноне не описанное. Фикзнает как оно. Мне вот реально интересно - если Доркас держали под подчиняюшим заклятьем, то почему ж в доме то такой гадюшник?... Империо и пр сложнее бытовых чар. Ну а если без магии, то сочетанием голода, побоев, морального, физического и сексуального насилия можно в принципе личность разрушить |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:45 А сколько матерей вот так терпят издевательства и насилие, в т.ч. сексуальное по отношению к собственным детям от мужей/сожителей. И потом их даже покрывают? К сожалению, это бывает, и даже чаще, чем хотелось бы думать. Поэтому она конечно тоже жертва, но сочувствовать ей получается так себе, но у нее выбора было несколько больше, чем у ее сына. Лиар вот сбежал, и Ламорак попытался хоть что-то сделать, а она "просто" смирилась и поцеловала сына-ежика на прощание. Мне жутко от одного представления этой сцены, мороз по коже. И ведь нормальный ребенок-то был, как рука поднялась. Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. Вот да! Причём заметьте. И Леир, и Ламорак - мальчики. Девочки если и бегут, то после школы уже. Мне от этой сцены тоже жутко... до сих пор. Угу. Я вот помню. Жуть была такая. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 12:09 Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать". Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком. А я писала про мать-одиночку в мире магическом. Явление вроде в каноне не описанное Он не маглорожденный. Мать была ведьма, отец вроде магл. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 09:38 вот и я не понимаю. тем более что если они так чморили тех, кто плохо работал (Лорелей) или работать не мог (Мелиор), то с какой это радости в одном с ними поколении есть не работающие совсем и находящиеся при этом выше по иерархии чем Мелиор товарищи? тем более если раньше было сказано, что всех детей скинули на нее? Это не та история, по которой Альтра оридж делала? Спасибо за ссылку. Историю ту я помню, а эту не читала. ) А с такой, что одним можно, а другим нельзя. Тут нет логики, кроме "одним можно - другим нет". И всё. Чем выше в иерархии - тем больше тебе можно. Добавлено 27.01.2019 - 12:17: Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 09:55 Вот +1000 про неработающих взрослых. Впрочем, тут как-то описывали маргинальные слои общества и их специфическое мировозрение. Да, судя по описанию в фике - она самая. Я уже плохо помню подробности, и не уверена, что готова почитать фик по мотивам, хотя может и доберусь. За ссылку спасибо. И вот в соответствии с оно и описано. Опять же, возьмём тех же цыган. Где работают женщины, а мужчина главный. ) У них специфическая культура - я не имею в виду, что они маргинальны, конечно. Просто такое бывает, что чем ты ниже в иерархии - тем ты больше должен. Добавлено 27.01.2019 - 12:18: Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:04 Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может Гобелен дам последним постом, чтоб не потерялся. ) ДОркас тётя Лорелей, у Лорелей жуткая же мама - помните, Лей рассказывала, как та её дочерна избивала? И да, это мама Лорелей при аресте сказала, мол, у меня палочки нету. Просто я сама запуталась. )) И в тексте напутала. Вчера ночером распутала, но вы уже, кажется, успели прочитать главу - ну и в предыдущей тоже была путаница. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 10:10 Вот да, я тоже не понимаю. Кажется, нет, не она.Вот тут концентрат про родство, но мало. Тоже хочу гобелен их)) Первое поколение родителей было практически допрошено. Из шести: Вивиана и Пруденс, родителей Ламорака и ещё троих детей, сестры Вивиана Мелиор и его двоюродных братьев Утера с женой Нел — родителей Зелинег, Вольсунга и Дерфеля и ещё двоих дошкольников-мальчишек — и Пеллеаса, вдовца и отца троих мальчиков дошкольников, остался лишь последний. И никто из допрошенных не слышал ни о каких рождённых в семье сквибах! Значит, почти наверняка бесполезно спрашивать и их родителей, и тех братьев и сестёр, что жили отдельно. Остаются только старшие — Гондульфус и Анстис. Добавлено 27.01.2019 - 10:14: Нет, Доркас не мать Лорелей: "Хотя лично ему куда больше хотелось побеседовать, наконец, с родителями Лорелей, но раз для дела, вероятно, Доркас Феркл могла быть полезнее, значит, с неё и начинать" Я дам гобелен. Я сделала. ) Хотя в вашей цитате всё правильно. Вроде бы. ))) Добавлено 27.01.2019 - 12:22: Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:20 Но там дальше Лорелей упоминается как дочка, ушедшая из семьи Добавлено 27.01.2019 - 10:21: И можно гобелен с датами рождения?)) хотябы годами) а то по рассказу ощущение, что речь о 30-х годах 20 века, хотя если подумать то это невозможно, Доркас скорее в 80-х забеременела Так Лорелей дочка. ) Просто там живут вместе несколько поколений семьи. Они все семья - но часть друг другу двоюродные. Гобелен можно. ) Дам последним постом. Если разберётесь. |
|
|
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 12:12 Он не маглорожденный. Мать была ведьма, отец вроде магл. Посмотрите канон пожалуйста или Поттервики. Полукровка, мать маггл, отец волшебник. Собственно потому по лесам и прятался |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 27.01.2019 в 10:37 А когда Доркас под колпак посадили? Потому что если лично она не превращала сына в ежа - а потом у нее отобрали палочку, никуда не отпускали без мужа и еще пару-тройку заклятий наложили (сама не может даже веритасерум выпить, не то что рассказать просто так) - то в Азкабан вроде и не за что. До последнего надеялась, что не сквиб, не верила, что все это всерьез - а потом сделать лично или кому-то сообщить уже не могла. Её не то что посадили под колпак... но, в целом, ещё до замужества начали подчинять. И довольно быстро справились - и безо всякого Империо. И никаких заклятий не накладывали. Обычное психологическое насилие. С человеком безо всякой магии такое можно сделать - правда, не со всяким. Но абьюзеры обычно чуют, с кем оно сработает, а с кем - нет. Да и многие ещё на предварительном этапе отсеиваются - просто не складывается у них роман с такими. Добавлено 27.01.2019 - 12:24: Цитата сообщения клевчук от 27.01.2019 в 10:43 а понятие "СРОКА ДАВНОСТИ" у них есть? если есть, то их посадить уже не выйдет. Они дикие и тёмные. Нету у них сроков давности. ))) |
|
|
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 12:10 Вот да! Причём заметьте. И Леир, и Ламорак - мальчики. Девочки если и бегут, то после школы уже. Мне от этой сцены тоже жутко... до сих пор. . Я работала с женщиной, которая после школы уехала подальше от дома. Ее с 6 лет отчим имел. Матери безразлично было, она не работала, отчим работал. Фактически старшей дочерью рассчиталась . |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:47 Кстати да. Но скорее всего нет, волшебники ж, примитивная культура)))) Ага. Примитивные. ) Добавлено 27.01.2019 - 12:25: Цитата сообщения Ivisary от 27.01.2019 в 11:11 isomori Да. Местами японские способы решения таких проблем сильно лучше наших, так-то. И имя им сменить, чтобы 1) сами могли новую жизнь начать, 2) все забыли этот род как опозорившийся. У местного аврората просто нет таких прав, к сожалению. и посадить кого-то можно, а вот искоренить адскую традицию - едва ли. ...но они попробуют. ) Добавлено 27.01.2019 - 12:26: Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 11:30 Может быть мать-одиночка. Парень в лесу, которого принесли в Менор не знал своего отца я не помню как его зову то ли Дин Томас, то ли Тома Дин. Дин Томас. Да может, разумеется. Запросто может. Добавлено 27.01.2019 - 12:28: Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 11:42 У меня на прежней работе есть девочка. Высшее образование - государственный служащий. Она жила с мудаком состоятельным. У него были дети от первого брака и с ней он детей не хотел. Она несколько раз беременнела и ждала пока в нем проснутся отцовские чувства. Чувства не просыпались она дохаживала до 7 месяца и делала мини роды. В прследеий раз это было у них дома а 8ми месячный ребенок все не хотел умирать, и врач, котороая это делала просто утопила ребенка к ванне. В карточке у нее стоит что дети умирали по непонятным причинам. Ну естественно врачу и деньги нужны и сидеть не хочется. Потом она все же поняла безперспективность этого занятия или смола струсить с чувака деньги на квартиру не знаю. И последнего она все же родила - "для себя". Верите такая запалошая мамочка, педиатр у нее семейный дорогой, все теток в регистратуре воспитывает в больнице. Такая стоуменная "яжемать". А я с нкй рядом стоять не могу - могилой веет. Ох ты ж. И вот я не знаю. Одно дело - аборт на 3,4,6 неделе. Другое дело - мини-роды и утопить. Хотя, вроде бы, какая разница. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 12:04 Да. Собственно в сказании как раз метод постнатальной контрацепции - лишнего ребенка убить. И лишних девочек в бордели вплоть до 2й мировой продавали. Перед войной с Японией в начале 20 века, куча русских офицеров себе временных жён покупали. Собственно продавцом такой услуги были те кто купил этих девочек на вырост З.ы. справедливости ради, Россия крестьянская недалеко ушла. Окрестить и не кормить специально или потому что не до ребенка вполне себе метод, из рождённых в летнюю страду почти не выживали Про Японию я мало знаю. А Россия да. Ещё заспать ребёнка можно было. Добавлено 27.01.2019 - 12:32: Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 12:09 Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать". Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком. А я писала про мать-одиночку в мире магическом, или женщину, сбежавшую от мужа. Явление вроде в каноне не описанное. Фикзнает как оно. Мне вот реально интересно - если Доркас держали под подчиняюшим заклятьем, то почему ж в доме то такой гадюшник?... Империо и пр сложнее бытовых чар. Ну а если без магии, то сочетанием голода, побоев, морального, физического и сексуального насилия можно в принципе личность разрушить В каноне не описано - значит, можно достраивать как угодно. ) И я считаю, что мать-одиночка у магов явление не то чтобы обычное, но существующее, причём издавна. И никто проблемы из этого не делает. У них нет понятие незаконнорожденного - мы ни разу не слышим этого за все 7 книг, значит, нету. И того же Дина так никто не обзывает. Следовательно, мать-одиночка никакого поражения в правах и особенного осуждения общественности не имеет. НО! В каждой семье может быть по-своему. Да не было никакого подчиняющего заклятья! Не надо искать простые объяснения. Обычное бытовое психологическое - и не только - насилие. Сколько таких женщин! Обычных, наших, не волшебных. Не нужно для этого никакое колдовство. Так что да, обычное сочетание насилия разных видов - и привет. Добавлено 27.01.2019 - 12:33: Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 12:25 Я работала с женщиной, которая после школы уехала подальше от дома. Ее с 6 лет отчим имел. Матери безразлично было, она не работала, отчим работал. Фактически старшей дочерью рассчиталась . Ох ты ж. Но да. Увы. Такое не то что сплошь и рядом, к счастью, но бывает. ((( |
|
|
Alteyaавтор
|
|
______________________________________________________
Показать полностью
По поводу семейного древа. У меня оно есть вот в таком виде - все записаны по отношению к Лорелей, мне так удобнее. Переделывать мне лень. ) Так что уж что есть. Вроде бы тут уже ошибки, вчера замеченные исправлены. Но если кто чего найдёт - тыкайте. Я поправлю. По отношению к Лорелей (р. 1987 – на момент 2035 г. ей 48 лет): Дед Гондульфус (105 – р. 1930) бабка Анстис (105 – р. 1930) Родители Персиваль (86 – р. 1949) и Пейдж (76 – р. 1959), дядя Тристан (84 – р. 1951) с женой Доркас (84 – р. 1951) и ещё две дочери 53 и 56 года рождения. Кузен-сквиб-ёжик Придери (р. 1970) Брат Леир (56 – р. 1979,10 лет разницы с Лей), его жена Фиби (р. 1986 - ум. в 2006) и его сын Мэдок (30 – р. 2005) – уехали. Брат (Вивиан 55 – р. 1980 – 7 лет разницы с Лей) с женой (Пруденс 48) (Бедивер 15, Лиод 12, Ламорак 11, Игрэйна 7), сестра (Мелиор 50 – р. 1985 – два года разницы с Лей) (две девочки-двойняшки Бранвен и Олвен 8), кузен (Утер 57 – р. 1978 – 9 лет разницы с Лей) с женой (Нел 36) (Зелинег 16, Вольсунг 14, Дерфель 13, Кей 9, Гавейн 6), кузен (Пеллеас 45 – р. 1990 – младше Лей на 3 года) (Блэз 10, Борс 8, Гарет 6). Есть две кузины, которые с ними не живут – старше Лей на 7 и 4 года. Эневог (55, р. 1980) и Лионесса (52, р. 1983), и брат Корин (46, р. 1989). 2 |
|
 |
|
|
Я до сих пор под впечатлением от ёжика.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 27.01.2019 в 12:40 Я до сих пор под впечатлением от ёжика. Угу. Я тоже. ((( Носик... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 12:41 Угу. Я тоже. ((( Носик... Прямо хочется срочно взять на ручки. 1 |
|
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 11:42 У меня на прежней работе есть девочка. Высшее образование - государственный служащий. Она жила с мудаком состоятельным. У него были дети от первого брака и с ней он детей не хотел. Она несколько раз беременнела и ждала пока в нем проснутся отцовские чувства. Чувства не просыпались она дохаживала до 7 месяца и делала мини роды. В прследеий раз это было у них дома а 8ми месячный ребенок все не хотел умирать, и врач, котороая это делала просто утопила ребенка к ванне. В карточке у нее стоит что дети умирали по непонятным причинам. Ну естественно врачу и деньги нужны и сидеть не хочется. Потом она все же поняла безперспективность этого занятия или смола струсить с чувака деньги на квартиру не знаю. И последнего она все же родила - "для себя". Верите такая запалошая мамочка, педиатр у нее семейный дорогой, все теток в регистратуре воспитывает в больнице. Такая стоуменная "яжемать". А я с нкй рядом стоять не могу - могилой веет. Господи, какой ужас. Точно, страшнее жизни ничего выдумать невозможно. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 27.01.2019 в 12:41 Прямо хочется срочно взять на ручки. Угу. Очень... (( Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.01.2019 в 12:42 Господи, какой ужас. Точно, страшнее жизни ничего выдумать невозможно. Невозможно. А вы (не вы лично, а вообще) говорите "Магия". Никакая магия не нужна... Добавлено 27.01.2019 - 12:55: О. Я уже нашла одну ошибку в семейном древе. ) И меня ещё спрашивают, почему я ориджи не пишу. ВОТ ПОЭТОМУ!!! 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Навия от 27.01.2019 в 03:48 Вообще Алтее нужно бы серьёзно задуматься о том, что пора, пора писать оридж. Во-первых, эта конкретная история, в общем-то, по содержанию тянет уже на дилогию. Во-вторых, автор явно тяготеет к социальной направленности. Тяготеет и хорошо умеет! И даже трэш у автора хорош, весьма и весьма хорош. Мягок. Автора нужно массово пинать, умолять, няшить и кормить, а то он действительно плохо сдвигается в нужную сторону. Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 03:51 И ни один помощник не выдержит дотошности по типу "а вот как нам сюда встроить ещё это и что выращивают вон там и вот тут". )) А вот тут автор бессовестно лукавит. Летом в оффлайне было чётко договорено: создаём группу и помогаем. Сидим тут с тревожными чемоданчиками, а автор до сих пор нас на службу не призвал. P.S. Вон я вчера всю ППЖ пролистала из-за одного имени, и чо? Кто-то умер? 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 27.01.2019 в 12:55 Автора нужно массово пинать, умолять, няшить и кормить, а то он действительно плохо сдвигается в нужную сторону. А вот тут автор бессовестно лукавит. Летом в оффлайне было чётко договорено: создаём группу и помогаем. Сидим тут с тревожными чемоданчиками, а автор до сих пор нас на службу не призвал. P.S. Вон я вчера всю ППЖ пролистала из-за одного имени, и чо? Кто-то умер? Нда? Ну чо. Давайте тогда создавать, что ли... Вот закончим с этим делом - и вперёд. )) Но я должна предупредить. Автор ЧУДОВИЩНО зануден в таких вопросах. Автор может искать нужное имя НЕДЕЛЯМИ. С названиями попроще, но! Там нужно несколько денежных систем, к примеру. )) И так далее, далее, далее... Автор умеет выносить мозг. ) 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2019 в 12:59 Нда? Ну чо. Давайте тогда создавать, что ли... Вот закончим с этим делом - и вперёд. )) Но я должна предупредить. Автор ЧУДОВИЩНО зануден в таких вопросах. Автор может искать нужное имя НЕДЕЛЯМИ. С названиями попроще, но! Там нужно несколько денежных систем, к примеру. )) И так далее, далее, далее... Автор умеет выносить мозг. ) Автор забывает, что у учителя с многолетним стажем иммунитет к выносу мозга. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!