Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
|
|
По-хорошему, нужен санктуарий, или даже два. Один - для детей, оставшихся без родительского попечения (по любым причинам), другой - для матерей-одиночек. Второй - хотя бы для временного пребывания, как филиал С. Мунго. Социальный патронат - фонд, созданный сознательными членами Британской волшебной общины как источник мат. обеспечения и волонтерская организация. Грейнджер легко может узнать, как такие вещи делаются у магглов.
ЮЮ нет - и хвала Небу, и не надо. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 31.01.2019 в 01:12 Сажать всех средних Ферклов за подготовку - подставить всех вырвавшихся из семейки Ферклов. Если в это "обучение" была втянута вся семья, там каждому находилось мелкое дело, в том числе и самим детям - накопать личинок, обиходить тренировочный лесок, привести и посадить в загон очередного мелкого Феркла - вряд ли столетний прадед и дед лично проделывали вот это все. То есть ушедшие Ферклы тоже в какой-то период своей жизни в этом участвовали. И не доносили о том, что там творится. Вот Леир уехал не сразу после школы, а только когда сына уже собрались превращать. Готовить точно готовили. И он никому ничего не сказал. А с плодовитостью Ферклов таких ушедших будет прилично, и всех сажать? Почему? Вовсе нет. Дети тут жертвы - все. Все несовершеннолетные под обвинению не попадают, конечно. Ушедшие - если долго прожили там. Как Леир. По большей части там после школы уходили. И там не так много ушедших. ) Сажать не всех, сажать выборочно. Тех, кому предъявлено обвинение. Добавлено 31.01.2019 - 01:17: Цитата сообщения хочется жить от 31.01.2019 в 01:11 А "И я это тебе запомню" - припомню? Да. Но ребёнок сказал так, как сказал. Цитата сообщения isomori от 31.01.2019 в 01:12 По-хорошему, нужен санктуарий, или даже два. Один - для детей, оставшихся без родительского попечения (по любым причинам), другой - для матерей-одиночек. Второй - хотя бы для временного пребывания, как филиал С. Мунго. Социальный патронат - фонд, созданный сознательными членами Британской волшебной общины как источник мат. обеспечения и волонтерская организация. Грейнджер легко может узнать, как такие вещи делаются у магглов. ЮЮ нет - и хвала Небу, и не надо. По идее, да. Но их очень немного, волшебников. И большинство матерей-одиночек не нуждается в такой помощи. А для единиц никто целую систему создавать не будет. С детьми та же история. Тут можно какой-то подотдел в министерстве сделать, или добавить эти функции существующему. Тому же Сэмюэльсону в отдел по контролю за волшебством несовершеннолетних. 1 |
|
|
Иолла Онлайн
|
|
Относительно спокойная глава. Попыталась представить эту ситуацию, очень понимаю Лео. Нравятся его рассуждения и то, что он пытается что-то сделать и подходит к этому очень обдуманно.
Наиболее понравившаяся цитата этой главы: "- такие вещи должны делать те, кто это умеет — иначе можно только ещё больше навредить. — Куда больше-то? — Всегда есть, куда..." Вот в десяточку. Плохо бывает отказаться помогать, НЕ сделать; но и сделать, не подумав, - может оказаться ещё хуже. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 00:46 Принятие в семью... В идеале да. Но по сути часто в традиционных обществах детей берут просто родственники- кто может и не очень против. И тут они не то что небезразличны - просто ну а как иначе. А дальше уже связи устанавливаются. Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 01:04 Это хороший вариант, да. Но это не семья. Им бы семью нормальную показать изнутри... Семью они могут и разрушить. Там нет привязанности никого ни к кому, поколениями. Дети-родители, сиблинги относятся друг к другу со страхом и ненавистью, в лучшем случае с безразличием. Мелиор - исключение, так ее с детьми никто разлучать и не будет. Отдать ребенка-маугли с возможным RAD в обычную семью вот прям сразу, без подготовки, "подарить любовь и заботу несчастной жертве родительского произвола" - это не котят и щенят по домам разобрать... 4 |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Я вот одного понять не могу, если они не любят детей - зачем они их заводят. Да еще так много. Наверняка же у волшебников есть надежные и достаточно простые средства контрацепции.
Ведь дети - это время, деньги, другие ресурсы. Зачем, если не любишь?! Ну бывает, что чувства не рождаются, но нормальная женщина в целом ожидает, что полюбит своего ребенка. Впрочем, они там не особо нормальны, конечно. Типа род продожить? Да кому они нафиг сдались? 1 |
|
|
|
|
Смысл кары в том, чтобы прижечь зло.
Показать полностью
Смысл пени в том, чтобы возместить ущерб. Смысл наказания в том, чтобы исправить человека. Поэтому кара должна быть публичной и внушать трепет; пеня должна быть справедливой и посильной, чтобы зло не умножилось; наказание должно быть действенным - само по себе оно не обязано быть жестоким, или унизительным, но должно быть - неотвратимым. Однако наказание может быть отменено или отложено, если исправление человека совершилось или совершается помимо действий имеющего власть и право наказывать. Таково предназначение карающих законов, о котором нельзя забывать. Младшие Ферклы могут быть приговорены не к тюремному заключению, а к некоему предписанному исправлению жизни и общественным работам. Смысл вмешательства властей не в том, чтобы уничтожить конкретные семьи, а в том, чтобы предложить им путь к восстановлению. Тем, кто выкажет раскаяние и готовность начать с чистого листа. Прочие меры, о которых писал ранее, также кажутся мне действенными: упразднение фамилии, расселение в отдельные дома, общественный надзор. При таком условии возможно оставление части детей в семьях, особенно если дети того пожелают. В школе особое внимание должно быть уделено тому, чтобы репутация семьи не сказывалась на детях. Давать необходимые разъяснения и пресекать пересуды - задача учителей. Добавлено 31.01.2019 - 09:55: Собственно, если бы я, как глава клана, входил в британский Визенгамот, мое суждение было бы примерно таково. 3 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Nita от 31.01.2019 в 09:11 Я вот одного понять не могу, если они не любят детей - зачем они их заводят. Да еще так много. Наверняка же у волшебников есть надежные и достаточно простые средства контрацепции. Ведь дети - это время, деньги, другие ресурсы. Зачем, если не любишь?! Ну бывает, что чувства не рождаются, но нормальная женщина в целом ожидает, что полюбит своего ребенка. Впрочем, они там не особо нормальны, конечно. Типа род продожить? Да кому они нафиг сдались? Вот-вот. Особенно в таких количествах. Ладно, они считают, что их род ценный и нуждается в продолжении. Но 14 штук?! Добавлено 31.01.2019 - 11:09: Религии у них нет, контрацепция в алтеиной версии существует и с помощью чар (в тексте о Перси), а это бесплатно. Причем, судя по упрекам Игрэйне, ей не считают зазорным пользоваться, она может давать сбои, и остальные дети были рождены относительно сознательно. Зачем? Добавлено 31.01.2019 - 11:14: Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 07:08 Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. Тех, кому 5 лет, тоже на работу?.. А государство у них не социальное, обязанность заботиться об утопающих лежит скорее на родственниках. По их законам явно можно и забить и оставить как есть, это личная инициатива Поттера, грейнджер и Причарда. А вот про рядом согласна. Кстати, насчёт работы - кто, интересно, из Ферклов работал в лавке? Пеллеас? А ещё? Вообще-то торговать продуктами и при этом сильно вонять и сильно всех ненавидеть нельзя - клиенты нафиг разбегутся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 11:05 Вот-вот. Особенно в таких количествах. Ладно, они считают, что их род ценный и нуждается в продолжении. Но 14 штук?! Добавлено 31.01.2019 - 11:09: Религии у них нет, контрацепция в алтеиной версии существует и с помощью чар (в тексте о Перси), а это бесплатно. Причем, судя по упрекам Игрэйне, ей не считают зазорным пользоваться, она может давать сбои, и остальные дети были рождены относительно сознательно. Зачем? О, да они просто размножаются. Как алкаши например. Ведь размножиться - это не кроссворд разгадывать, тут думать не надо. Природа все сама сделает. Увы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 11:15 О, да они просто размножаются. Как алкаши например. Ведь размножиться - это не кроссворд разгадывать, тут думать не надо. Природа все сама сделает. Увы. Вот. Зачем размножаются алкаши? Вот им чего, заняться больше нечем? |
|
|
Nita Онлайн
|
|
У алкашей денег на контрацепцию нет, а заклинания по идее бесплатные.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 31.01.2019 в 01:53 Относительно спокойная глава. Попыталась представить эту ситуацию, очень понимаю Лео. Нравятся его рассуждения и то, что он пытается что-то сделать и подходит к этому очень обдуманно. Наиболее понравившаяся цитата этой главы: "- такие вещи должны делать те, кто это умеет — иначе можно только ещё больше навредить. — Куда больше-то? — Всегда есть, куда..." Вот в десяточку. Плохо бывает отказаться помогать, НЕ сделать; но и сделать, не подумав, - может оказаться ещё хуже. Угу. И Лео это понимает - как бывший аврор. Добавлено 31.01.2019 - 12:04: Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 07:08 Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. Ну этим-то летом да. А дальше? И ведь это только провинившихся детей - двоих. С остальными что? Их за что на работу? А пятилеток тоже работать, пусть сами себя обеспечивают? ПС Не уверена. ) Он достаточно эгоистичен. ) Ну как чего. Хорошие люди - вот и. ) Министерство-то по родственникам пойдёт - а они как раз родственники и есть. Вот тут да - про камины и аппарацию. Это помогает, конечно. Вот надо связываться или нет - вопрос сложный, на самом деле. А кто должен этими детьми заниматься? Если не родственники? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 31.01.2019 в 08:34 Семью они могут и разрушить. Там нет привязанности никого ни к кому, поколениями. Дети-родители, сиблинги относятся друг к другу со страхом и ненавистью, в лучшем случае с безразличием. Мелиор - исключение, так ее с детьми никто разлучать и не будет. Отдать ребенка-маугли с возможным RAD в обычную семью вот прям сразу, без подготовки, "подарить любовь и заботу несчастной жертве родительского произвола" - это не котят и щенят по домам разобрать... Ваша правда. Могут. С другой стороны, они не маугли отнюдь - они выросли в семье. Да, странной, да, жутковатой, но это семья, и связи устанавливать они умеют всё-таки. В принципе, даже одной Мелиор достаточно, чтобы дать им понять, что такое привязанность и любовь, и создать у них такой навык. Посмотрите на Бедивера и Лиод. Да, они заварили всю эту кашу - но нельзя сказать, что у них нет привязанности вообще. Они вовсе не маугли. Добавлено 31.01.2019 - 12:11: Цитата сообщения Nita от 31.01.2019 в 09:11 Я вот одного понять не могу, если они не любят детей - зачем они их заводят. Да еще так много. Наверняка же у волшебников есть надежные и достаточно простые средства контрацепции. Ведь дети - это время, деньги, другие ресурсы. Зачем, если не любишь?! Ну бывает, что чувства не рождаются, но нормальная женщина в целом ожидает, что полюбит своего ребенка. Впрочем, они там не особо нормальны, конечно. Типа род продожить? Да кому они нафиг сдались? Ну как же. Надо! Род продолжить, вот это всё. Ну и могут, например, в какой-то момент про контрацепцию забыть. Опять же, женщины, на которых они женятся, могут детей хотеть. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения isomori от 31.01.2019 в 09:53 Смысл кары в том, чтобы прижечь зло. Смысл пени в том, чтобы возместить ущерб. Смысл наказания в том, чтобы исправить человека. Поэтому кара должна быть публичной и внушать трепет; пеня должна быть справедливой и посильной, чтобы зло не умножилось; наказание должно быть действенным - само по себе оно не обязано быть жестоким, или унизительным, но должно быть - неотвратимым. Однако наказание может быть отменено или отложено, если исправление человека совершилось или совершается помимо действий имеющего власть и право наказывать. Таково предназначение карающих законов, о котором нельзя забывать. Младшие Ферклы могут быть приговорены не к тюремному заключению, а к некоему предписанному исправлению жизни и общественным работам. Смысл вмешательства властей не в том, чтобы уничтожить конкретные семьи, а в том, чтобы предложить им путь к восстановлению. Тем, кто выкажет раскаяние и готовность начать с чистого листа. Прочие меры, о которых писал ранее, также кажутся мне действенными: упразднение фамилии, расселение в отдельные дома, общественный надзор. При таком условии возможно оставление части детей в семьях, особенно если дети того пожелают. В школе особое внимание должно быть уделено тому, чтобы репутация семьи не сказывалась на детях. Давать необходимые разъяснения и пресекать пересуды - задача учителей. Добавлено 31.01.2019 - 09:55: Собственно, если бы я, как глава клана, входил в британский Визенгамот, мое суждение было бы примерно таково. Ужасно хочется у вас этот пост спереть и вставить в главу. )))) 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 01:14 Сажать не всех, сажать выборочно. Тех, кому предъявлено обвинение. Вот ИМХО это очень нехороший прецедент. Мы можем посадить каждого, но ты пока ходи... Тем более, что 50 лет никого не превращали, и сиблингам Придери не говорили "как куда делся - вон ежом бегает", а что-то наплели. Тренировки - вот такие у нас, Ферклов, традиции, вот как хорошо помогает с магией, ни одного сквиба еще не было. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 11:05 Вот-вот. Особенно в таких количествах. Ладно, они считают, что их род ценный и нуждается в продолжении. Но 14 штук?! Добавлено 31.01.2019 - 11:09: Религии у них нет, контрацепция в алтеиной версии существует и с помощью чар (в тексте о Перси), а это бесплатно. Причем, судя по упрекам Игрэйне, ей не считают зазорным пользоваться, она может давать сбои, и остальные дети были рождены относительно сознательно. Зачем? Добавлено 31.01.2019 - 11:14: Тех, кому 5 лет, тоже на работу?.. А государство у них не социальное, обязанность заботиться об утопающих лежит скорее на родственниках. По их законам явно можно и забить и оставить как есть, это личная инициатива Поттера, грейнджер и Причарда. А вот про рядом согласна. Кстати, насчёт работы - кто, интересно, из Ферклов работал в лавке? Пеллеас? А ещё? Вообще-то торговать продуктами и при этом сильно вонять и сильно всех ненавидеть нельзя - клиенты нафиг разбегутся. Ну так 14 штук же от четырёх семей. Как зачем? Чтобы были! Дети должны быть! У пары должны быть дети! А как иначе? ))) Ну вот да, тут, скорее, к родственникам вопрос. У них вообще государства в нашем понимании нет, да и неоткуда ему взяться - волшебников слишком мало для этого. Ну, в лавке может быть чистая одежда. )) И чары. Или нанятый продавец - хотя это вряд ли, конечно. А почему вы думаете, что они всех ненавидят так сильно, что аж выражают это? Совсем не обязательно же. Можно тихо не любить - и всё. Добавлено 31.01.2019 - 12:15: Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 11:15 О, да они просто размножаются. Как алкаши например. Ведь размножиться - это не кроссворд разгадывать, тут думать не надо. Природа все сама сделает. Увы. Примерно так, да. )) ПО крайней мере, с некоторыми. Добавлено 31.01.2019 - 12:15: Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 11:15 Вот. Зачем размножаются алкаши? Вот им чего, заняться больше нечем? А они не зачем, они почему. ) Добавлено 31.01.2019 - 12:16: Цитата сообщения Nita от 31.01.2019 в 11:30 У алкашей денег на контрацепцию нет, а заклинания по идее бесплатные. Но про них надо вспомнить! А не всегда, видимо, получается. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 31.01.2019 в 12:14 Вот ИМХО это очень нехороший прецедент. Мы можем посадить каждого, но ты пока ходи... Тем более, что 50 лет никого не превращали, и сиблингам Придери не говорили "как куда делся - вон ежом бегает", а что-то наплели. Тренировки - вот такие у нас, Ферклов, традиции, вот как хорошо помогает с магией, ни одного сквиба еще не было. Почему? Как раз наоборот. Не всех можем посадить - а тех, кто виноват и у кого нет, к примеру, смягчающих обстоятельств. И это "Тем более" - по-моему, оно не тем более, а наоборот. Ну ничего себе традиции - когда дети живут в постоянном ужасе, да ещё и не зная, собственно, зачем. 1 |
|
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 11:15 Вот. Зачем размножаются алкаши? Вот им чего, заняться больше нечем? При некоторых видах психической неполноценности сексуальность сохраняется... Мозгов нет, сами не проживут - но хочется жениться и "ребёночка"... На такое смотришь - и так страшно, первый раз увидела, некоторое время ходила больная. А у них права! И никакой принудительной стерилизации! У алкашей тоже бывает. Это называют сниженная социальная ответственность, как я понимаю. Но это, по крайней мере, болезнь - и неадекват вследствие. А вот что меня выморозило (навсегда по ходу, лет десять не могу переварить) - дама, живущая в общежитии (две смежные комнаты), пятеро детей от разных (!) мужиков, все мужички давно ушли в туман; в данный момент у неё шестой мужичок, тихий, незаметный (она его кормит, он не работает) - и она беременеет в шестой раз. Спрашиваешь - зачем? Дама отвечает: но ему ( мужу номер шесть) тоже ведь ребёнка хочется. Он сам, кстати, подобных желаний не выражает, чегой-то она так думает - просто челюсть вон... Мадам рожает шестого, мужичок через некоторое время сваливает ( вас это не удивляет? странно)... Вот смотришь - и понимаешь: есть вещи в жизни, которых тебе не понять. Никак. Вот хоть в узел завяжись. 2 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.01.2019 в 12:23 При некоторых видах психической неполноценности сексуальность сохраняется... Мозгов нет, сами не проживут - но хочется жениться и "ребёночка"... На такое смотришь - и так страшно, первый раз увидела, некоторое время ходила больная. А у них права! И никакой принудительной стерилизации! У алкашей тоже бывает. Это называют сниженная социальная ответственность, как я понимаю. Но это, по крайней мере, болезнь - и неадекват вследствие. А вот что меня выморозило (навсегда по ходу, лет десять не могу переварить) - дама, живущая в общежитии (две смежные комнаты), пятеро детей от разных (!) мужиков, все мужички давно ушли в туман; в данный момент у неё шестой мужичок, тихий, незаметный (она его кормит, он не работает) - и она беременеет в шестой раз. Спрашиваешь - зачем? Дама отвечает: но ему ( мужу номер шесть) тоже ведь ребёнка хочется. Он сам, кстати, подобных желаний не выражает, чегой-то она так думает - просто челюсть вон... Мадам рожает шестого, мужичок через некоторое время сваливает ( вас это не удивляет? странно)... Вот смотришь - и понимаешь: есть вещи в жизни, которых тебе не понять. Никак. Вот хоть в узел завяжись. Она не то что иногда сохраняется а в 85 случаях из 100. И например когда неполноценность механического характера и барышня может дать ждоровое потомство она как правило не рожает. а вот все эти дебильности наследуемые прекрасно совмещаются с высокой фертильностью. И распознать их можно к сожалению году на 2-3м, когда несчастные опекуны успели к дебиленку привыкнуть. 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Кстати, недавно с удивлением узнала, что некоторые вроде бы эстетические проблемы на самом деле часто сопровождаются умственными, в т.ч. наследственными.
У нас у родственницы у младшей дочки "волчья пасть", малышке сделали операцию и всякие поддерживающие процедуры делают, врачи говорят, что когда она вырастет - все забудет и не будет знать про этот диагноз, и внешне уже ничего нет. Ей повезло - у нее нет проблем с развитием, обычный ребенок. И что ей надо обязательно сказать, т.к. риск у ее детей очень велик, причем не только внешнего дефекта, а именно умственного и что ей лучше своих не рожать. Я правда надеюсь, что лет через двадцать, когда она дорастет до детородного возвраста, уже научатся такие дефекты генов править. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
