L+L (гет)

Это не только у вас. Это везде в России - просто об этом молчат.
Вообще, в Москве врачи говорят, например, что когда вы утром едете в метро на работу, то, в среднем, в каждом вагоне будет три туберкулёзника и один носитель ВИЧ как минимум.
Но об этом громко говорить не принято.

Нет, вы перепутали Леира и Придери. )
Леир 1977 года рождения, и ушёл он в 2015, когда Мэдоку было десять. Он отлично знает, кто такой Гарри Поттер. Больше того - он с ним в школе учился - правда, старше. ))

Добавлено 02.02.2019 - 14:37:


Ага. ))



И не говорите. КАК я вас понимаю! ))




Ну тоже верно. )

Я вам больше скажу за туберкулез. Когда ваш ребенок делает Манту и укол становится совсем невидимым, значит реакции на вакцину нет, т.е. от туберкулеза он не защищен. Да, в 14 лет проводят ревакцинацию, но дальше-то нет и Манту никто не делает. Т.е. то, что при рождении вам делали БЦЖ никакой гарантии на сейчас вам не дает. Иначе откуда бы в стране были туберкулезники. Эту-то вакцину всем делают!

На чьём?
И вы не могли бы перейти на кириллицу?

Да, разрешить за чужой счет. В её словах заучит только «я, я, я».
Она требует и уговаривает чтобы ее простили потому что ей вдруг стало некомфортно.
Это классическая манипуляция.

Если бы он на самом деле осознавала свою вину, то после первого попытки помириться перестала бы подходить. Жить с чувством вины - это и есть и осознание и искупление.
А она просто продавливает пострадавшую сторону, лишь бы ей полегчало.
Причём, ей неважно искренние ли прощение - важна только официальная формулировка.

Понятно, что для детей такая конструкция сложна, но даже по минимуму виноватые пытаются задобрить постарадавшего на примитивности уровне - «я отдам тебе свои любимые наклейки/трусы/самокат.» Или - «я буду месяц убирать твою комнату, делать за тебя уроки». Дети не любят расставаться с любимицами вещами и делать что-то за кого-то, так что это относительно показательно.
А Лиод просто требует. Да ещё подлит - пускает слезы. Крокодильи.

Да, она расстроена. И это все что имеет для неё значение. См. выше.

Он не понял что сделал - повелся на девчачьи слезы. А надо было ей по щекам нахлестать. Сразу бы ее чувство вины испарилось.

Вергельд выплачивает только свободный полноправный общинник. Совершеннолетие у них с 17. До 17 вергельд взымается с родителей. Кроме того внутри одной семьи он вообще не может быть затребован. Теоретически, если Рик войдет в семью Вейси (не как воспитанник, а будет принят в род), то Лео мог бы требовать вергельд с его кровных родителей, но это будет несколько... западло, извините за выражение.

Я прям заплакала на теме примирения детей)

Добавлено 02.02.2019 - 15:25:
И Леир прям секс) обожаю таких мужчин))))

Ааа, вы перевернули мой мир!!!
Я всегда считала, что чем менее выражена реакция - тем лучше... блин, зачем меня тогда таскали в детстве в тубдиспансер - у меня манту всегда распухала и была похожа на чей-то жуткий укус?

Добавлено 02.02.2019 - 15:30:


Ей 12 лет, а не 40. В этом возрасте так не умеют.
И вы неправы - ей важна искренность. Она не очень это осознаёт, но важна - если бы он просто сказал, мол, прощаю, и ничего бы не изменилось в его поведении, она бы всё равно страдала. Она по брату скучает и ей очень стыдно.
А задабривать его ей просто нечем. У неё нет ничего - отдавать нечего. И уроки за него она делать не может - он на другом факультете и не факт, что она хорошо учится. И живут они отдельно.
И она не требует. Она просит.

Вот да. Согласна.
Лео в любом случае ничего бы требовать не стал. Вообще закрыл бы все контакты. Навсегда.



Ух ты! )) )

Леир... ну да, такой. )) Я подозреваю, на него многие поглядывают. А он один живёт. )

Когда у человека истерика он об окружающих не думает, это вообще-то нормально. Вот когда не истерика, а манипуляция - тогда да. Но не думаю, что Лиод настолько умна и прокачана, негде ей лицедейству учиться. А вот то, что у нее истерика говорит, что ей не все равно, что Рик ее игнорирует.

Вы ждете от ребенка какой-то совершенной взрослой реакции. Вот это "жить с чувством вины... искупление". Это надо совершенно другой уровень личностного развития, другое восприятие мира. Ойген вон живет с чувством вины и искупает, только вам его искупление откуплением кажется. Ждать искупления от девочки двенадцати лет, которой в принципе НЕГДЕ было этому научиться. В семье у них жуть жуткая и все друг другу волки, в школе такому тоже не учат. И где ей набраться.
Чувством вины она вполне себе мучается, и ей хочется извиниться. Ей мало, что она перед Флитвиком говорила, что виновна, ей надо брату сказать. Нормальная детская реакция.

Хлестать по щекам - воспроизводить родителей. Это как нелюбовь к темному в одежде, Рик сейчас будет всячески дистанцироваться от их реакций. Тем более за месяц у него уже есть пример нормальной, любящей, гармоничной семьи.
Кстати, показательно, что для Лиод и Бедивера этот момент важен, они действительно считаю, что Рику повезло, они уже успели оценить, причем не шмотки, а именно, что он будет жить у тети с дядей, и что те затеяли бучу, чтобы не отдавать его родителям, когда выяснилось, что он не сквиб. Это наверное совершенно другой опыт для них, что кто-то может принять чужого ребенка и будет за него биться. Они еще когда планировали так давать показания, чтобы Рик обязательно там остался. Понятно, что планы это сильно детские, но, е-мое, они хотели ему ДОБРА, а не гадость сделать, т.к. гадостей уже наделать успели. Они не мстительны и это чувствуется.

Продолжение, т.к. опять не влезло.

Вообще же я по многим фикам, особенно с Уизлигадам замечаю странную тенденцию делать из детей маленьких взрослых, у которых и уровень лицедейства запредельный, и годами они притворяются друзьями, и ни разу-то не прокололись. Либо наоборот нормальные детские ссоры и проблемы возводят в ранг предательства, которое не прощают.
Дети порой делают странные и страшные вещи, которые никогда не сделают, когда повзрослеют.
Конкретно в данном случае, конечно, это не просто ссора, но тем не менее.
Да, возможно, прямо сейчас ей нужно формальное прощение. Тогда она немного успокоится и будет смотреть на вещи более адекватно. Тогда и поймет, что ее по факту еще и не простили, если уж на то пошло, но сделали первый шаг навстречу. Он пока просто впервые с ними поговорил, выслушал и будет думать. Конкретно в этот момент он попробовал утешить сестру, но он в целом добрый мальчик, для того, кто вырос в этих условиях.
Не зря говорят, что нельзя наказывать ребенка, когда он рыдает и бьется в истерике, все равно толку не будет, как и от воспитания в этом состоянии. А вот когда успокоится, тогда и поговорить.

Как Снейп)

Nita, я снова с вами соглашаюсь. И вы так здорово это расписали всё! )



Он лучше! Он не истеричный. )

Знаете, то, что Бедивер дистанцируется скорее свидетельствует о его силе.
И он извлек большой урок из того, что случилось. И уверена, что стал сильнее. И понял, что страх перед родителями не такой страх и есть вещи пострашнее. Например, потерять брата.

Да неужели? То есть, брат из-за них сбежал неизвестно куда, мож умер, а она просто скучала? Ну ок.

Это отговорки. Захотела бы - нашла чем.

Она канючит. Дай, дай, дай.

Мне вот тоже так представляется...



Она не просто скучала. Ей очень стыдно. Но она пытается ему рассказать о своих чувствах - очень неумело. Негде ей было этому научиться.

Ну чем, например? Что она сделать может?

Она просит, да. И ничего не дай.

... Если это Ваше подлинное мировосприятие, а не поза, не хотел бы я жить в Вашем мире. Страшное должно быть место.

К слову, я уже как-то говорила, и повторю еще раз.
Мы все живем в среде бесконечных манипуляций. Манипулируют нами, манипулируем мы, не всегда осознанно. Умение договариваться - это тоже навык.
Я могу позвонить брату и сказав одни и те же слова получить диаметрально противоположные реакции - и согласие, и резкий отказ. В одном случае я буду разговаривать резко и пытаться давить, и закономерно наткнусь на сопротивление, покажу характер, мне покажут характер, мы поругаемся. В другом случае я буду внимательна и приветлива, и мне не откажут. Нет, не бросят все, если есть дела, но я без нужны и не буду просить бросить все, если проблема терпит. И поскольку я знаю, что приказывать ему нельзя, я крайне редко срываюсь на грубость, хотя случается, конечно. Да, это тоже манипуляция. Я хорошо знаю брата и его реакции, я поступаю так, чтобы добиться результата. И чем это плохо - я получила что хотела, брат помог, хотя если бы отказал, я бы тоже поняла, т.к. он не обязан мне помогать. Если ему понадобится от меня помощь, например, куда-нибудь отвести или куда-нибудь заехать, т.к. он в городе на авто ездит редко, а я там как рыба в воде - я ему тоже помогу. Но он тоже позвонит и попросит по-человечески, а не приказным тоном. Нормальные взрослые отношения.



Просто он ведь вполне конкретно говорит Рику, причем не рисуется, что это не так страшно, что тебя изобьют, запрут в сарае и т.п. Ну потому что после того ужаса, что они с Лиод пережили и после этих дней стыда он действительно смотрит на наказание по-другому. Потому что это всего лишь боль внешняя, а не внутренняя, и больно тебе делают другие, а не ты сам, потому что поступил чудовищно.

Да, неумело, но искренне. Я вот увидела. И поэтому считаю, что она уже меняется. У нее другая реакция, чем в кабинете Флитвика, она сильно сместилась, как мне кажется.

Вы не поняли. Реакция должна быть, но в пределах нормы. Все что больше должно беспокоить, но и полпое отсутствие реакции тоже

Рик добрый)
Но мелкие испугались и, наверное, вот это вот всё им поможет стать хорошими людьми.

Brushka0209
Имхо, с маленькими детьми нужно валить из таких городов и стран, а лучше вообще их там не заводить