Poor poor Persephone (джен)

Вот все комментаторы поголовно Карла осуждают - и мне, видимо, придется нарушить обет молчания, хотя не в моих обычаях два раза комментировать один фанфик)
Мне, на самом деле, стало жутко жалко Карла, когда я читала главу с субботами. Даже, наверное, больше, чем Перси в той же главе: потому что с этой жалостью к Перси я весь фик живу, и она как-то равномерно распределена, а тут мне буквально за одну главу умудрились рассказать историю человека, связанного обстоятельствами, который сам себя планомерно загоняет в глубокую-глубокую яму, на самое дно, и даже не пытается ничего сделать (ну, "бездеятельно пожалеть" много сил не требует). Вот Карл буквально складывает ручки и тонет. Добровольно (ну, почти) выбирает "быть плохим".
Мне это какими-то неуловимыми деталями напомнило историю Снейпа из канона.
Не знаю, у меня очень сумбурно вышло, но я не могла не вступиться: читаю, как все пишут "ухх, карл должен страдатт" и прям сама страдаю и мучаюс.

Larina
Ну, мне тоже жалко Карла, особенно в самом начале, когда он можно сказать, еще не прошел точку невозврата. Но я и упиванцев могу пожалеть, при всем том, что это не мешает им оставаться убийцами, если они хорошо прописаны и с адекватной мотивацией. А все-таки Карл со товарищи еще в сторону Упиванцев только движутся, пока на их совести наверное только Перси, вряд ли они успели провернуть такую интригу, чтоб много взрослых замочить.
Тем не менее такие как он опасны, ибо вполне себе вписываются в "бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого попустительства..." и далее по тексту.
Карл не равнодушен, но инертен, у него нет сил и желания бунтовать и что-то изменить в своей жизни, он если не делает, то знает и молчит, по факту соучаствуя в преступлении.
Не могу в контексте обучения Юфимии не вспоминать "Билле Мёдба" из "Обратной стороны Луны", где вот также молодежь сектансткую тренировали на пленных аврорах. Там, правда года полтора, а не четыре, да и подопытные покрепче были, но кое-кому мозги сломали в итоге, а тем, кому нет, все едино пришлось долго и тяжело лечиться. Вот там были те, кому не нравилось вот так "учиться", кто хотел домой, и в итоге не сидел сложа руки, а помог и пофиг, что это были дети. Можно подумать у Карла совсем выхода не было, он сам свой выбор сделал.
И да, он пойдет следом за Блишвиком и Юфимией, прикроет им спину, убьет или подставит, если потребуется. Поэтому таких как он надо останавливать.
Поэтому я надеюсь, что автор придумает для них что-нибудь интересное. Даже мучать необязательно, но остановить - да.
А то и Уизли под угрозой, и фиг знает кто еще, кто Блишвику дорогу перейдет.

BonnieBlueButler
Я рада, мне он тоже нравится, при другом развитии сюжета я бы точно задумалась над идеей отдельного фанфика про него такого))

Larina
Мне кажется, Карла осуждают не за то, что он отрицательный в целом, а за то, что он равнодушным получился)) Стоял и смотрел... И вроде как он не был обязан что-то делать, и на нем висит семья, и его можно при желании оправдать в тысячу аргументов (я поначалу думала, что он получился чуть более положительным, поэтому хотела написать простыню на эту тему, но потом перечитала главы и немного посмотрела по-другому на все это), но это равнодушие задевает довольно сильно. Но могу сказать по отзывам, что он вызывает самые противоречивые эмоции. Я сама к нему привязалась, пока писала, несмотря на то, что он далеко не лучший и даже не хороший и даже не нормальный. У него будет самый правильный конец в этой истории, на мой взгляд)
Спасибо за отзыв, я рада, что он не оставляет равнодушными)

Nita
Автор уже почти все придумал, остались только мелкие детали, чтобы все выглядело логично и обоснованно)) Кое для кого это будет даже мучительно, но по большей части все будет направлено на то, чтобы остановить их, а не отомстить в полном смысле этого слова) Спасибо)

cannonau
Просто я не очень люблю мести ради мести, если честно.
Если уподобится мучителю, кем в итоге станешь сам? Грубо говоря - прибить, если других вариантов нет - пожалуйста (и то надо подумать), а мучить и уж тем более делать больно, пытая, например, кого-то из близких - уже нет.
Ну чем, чем тогда мстящий будет лучше? Только себе душу отравит, если она совсем не успела зачерстветь. Или станет преступником. Очень сомневаюсь, что погибший близкий хотел бы для мстящего такой судьбы.
Поэтому остановить - это выход.
Понятно, что сейчас Перси больно и плохо, и она переполнена ненавистью, но все равно радует, что она думает про отца и беспокоится, как бы он дров не наломал.

Совершенно верно, эти в стае опасны.
А вся жалость это для тех, кто ведётся на хныканье одного из насильников
- Я же не насиловал, я только ноги держал! Меня-то за ШО???!

ну господи, стоит на секундочку отвернуться, как меня уже успели неправильно понять) я прям даже специально перечитала свой комментарий - и знаете, там почему-то ни слова не сказано о том, что я карла оправдываю и говорю «ах бедный мальчик давайте его простим и отпустим»... может быть, потому, что я его не оправдываю? бездейственная жалость, как мы могли убедиться в той главе, ничего не стоит, - а пожалеть можно даже врага. но это не значит, что ему нужно прощать все грехи.
в своём предыдущем комментарии я, если можно так сказать, выразила некоторое удивление тем, что почти никто из комментаторов не выразил сочувствия карлу - хотя я считаю его историю достаточно тяжелой и заслуживающей сочувствия (повторюсь: ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ДЕЛАЛ ПЛОХИЕ ВЕЩИ. ДАЖЕ ЕСЛИ С НАШИМИ ЛЮБИМЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ)
хотя, возможно, я просто излишне трепетно чувствующая натура)

Тут много разных мнений насчёт способов расплаты для виновных. Они могут быть разными конечно, но главным мне представляется широкая огласка, без которой никакие ответные меры неэффективны. Почему?
Если каждый виновный ответит, но тихо, так, что никто и не узнает за что именно, со стороны они будут выглядеть пострадавшими и общество будет им же сочувствовать! Те же хогвартские учителя, косвенно тоже виновные, оставаясь в счастливом неведении, ещё будут заступаться и помогать бывшим лучшим ученикам, ведь они не могли ничего плохого сделать, тем более в школьные годы?
Значит, такое повторится в Хогвартсе, и не раз, и другие родители вроде Уизли не получат предупреждения быть более осторожными.
Кроме того, даже сильно пострадав, но сохранив репутацию и доверие других людей, у виновных остаётся возможность продолжать вредить и отомстить.

Так что остановить виновных не главное. Без широкой общественной огласки смысла в ответных действиях нет.

Слезы на глазах...

Фуууух... Кажется, Оливер не только Перси осветил, даже у меня непроизвольно вырвалась яркая, ослепительная улыбка

Ого, вот это жаркое обсуждение.

А мне Карла не жалко. Я понимаю его мотивацию, я где-то сочувствую ему, но мне его не жалко, во мне нет какого-то эмоционального принятия ситуации. Равнодушие — худший из пороков, разрушающий и губительный.

Равнодушие — это смерть человека в человеке.
Равнодушие — это сигнал остальным: «Так можно!».
Равнодушие — это усмешка жертве: «Всё, что происходит с тобой — правильно».

Карл не просто должен что-то делать — ему всё равно. Он испытывает какие-то чувства поначалу, но потом отучается от этого. Возможно, это триггерит лично меня, но мне кажется, что страшнее равнодушия нет ничего. Лучше любить пытать или ненавидеть происходящее и себя, чем раз за разом наращивать на себе корку безразличия.

My Chemical Victim

Равнодушие - это еще и защитная реакция психики. Карла отдали как барашка, как откуп. Он и чувствует себя вещью. Я его не защищаю, просто я думаю, в тот момент, когда потребовали его жизнь, он поставил на себе крест. Он как живой мертвец, который еще не труп, но уже и не человек. Марионетка, без малейшего шанса вырваться. Такая идея его даже посетить не может. Это видно из того, что он все время хочет умереть. Потому что, могила - единственный способ вырваться.

А хорошо будет когда-нибудь?..

Ta_nusia
В третьей части будет хорошо (в большинстве случаев)! Обещаю! Ну и у нас у всех все будет хорошо в любом случае х)
На самом деле я второй день думаю над сюжетом, потому что у меня не стыкуется все, что я хочу впихнуть в следующие главы, поэтому, может, и не настолько плохо будет, как я нагнетаю. Но плохо - точно хд

Пока мы ждем мрачные главы, давайте поиграем)))

На месте Перси вы бы выбрали Оливера или Флинта?

Я бы выбрала Оливера, хорошие парни мне больше по душе нежели загадочный герои, с непростым характером и мрачным очарованием.

BonnieBlueButler
Оливера, но не на месте Перси, а на своём. Два невесёлых человека с тяжёлым характером не должны оказываться вместе, некому ловить от падения в пучину ненависти к себе.

Добавлено 08.11.2019 - 13:03:

Я бы тогда на месте Билла сожрал себя, потому что! Это! Всё! Произошло! Потому! Что! Я! Слепой!!! Это я виноват, я должен был за ней присматривать, я не сберёг, не защитил!

И на месте родителей — я, я недоглядел за дочерью, она несчастна из-за моей работы, над ней издевались из-за меня!

И на месте близнецов — она страдала, чтобы не принялись за меня!

Да, это тяжело, но в случае с Перси лучше не щадить чувства близких, включая, кстати, и чувства членов семей и близких слизеринцев, которые не знали чем любимые чада равлекаются. Почему?

Потому, что иначе это не закончится.

Например, та же Юфимия и другие тихо пострадают. Дальше они молча будут стыдливо отсижываться в уголке и терзаться чувством вины оставшуюся жизнь?

Как бы не так. Они моментально воспользуются тем, что никто не знает об их преступлении для своей мести. Представьте такую ситуацию: Юфимия позовёт Билла или Чарли на свидание и тот преспокойно пойдёт и получит смертельное проклятие, или кто-то из четвёрки заявится к Молли домой под благовидным предлогом, она сама дверь откроет не ождая никакой опасности, а её и грохнут прямо на пороге. Так лучше?
Кроме того, возможно, кто-то из близких этой четвёрки в курсе что они творили в школе. Что кроме гласности остановит их от мести к Перси?

Про непреложный обет не надо. Его можно обойти. Представьте, берут его с четырёх, а у них все близкие давно в курсе кому мстить в случае чего. Перси-то выжила, значит те давно подстраховались.
Имея таких врагов, не придавать их преступление огласке, значит самим давать оружие в руки против себя, просто смертельная глупость.

annetlenc
Они все умрут) Плюс Уизли чувствуют прямую угрозу, об этом уже было, но я попозже расскажу в спецглавах ко второй части подробнее. К старшим Уизли так просто не подобраться.

Добавлено 08.11.2019 - 14:40:
BonnieBlueButler
Мимокрокодивший автор считерил бы и выбрал Фарли :D

annetlenc
А почему они не могут умереть, но не ранить при этом чувства остальных Уизли?(: «Персик Уизли — тайный ассасин»(:

Добавлено 08.11.2019 - 15:05:
А вообще, я больше верю в такое развитие событий (и нинада мне про неканон и нелогичность).

Флинт: всё норм?
Вуд: да, так мы ещё не делали.
Флинт: *с помощью некромантии поднимает этих тварей и умерщвляет в 100500 раз*
Фарли: так, мальчики, Персик спит, так что потише тут. Шоколадку кому?
Флинт: слышь, Блишвик, ещё один звук — и твоя следующая смерть тебе в кошмарах будет являться. Фордик, ату его.
Летающий Фордик: *ату его*

В это время в Министерстве:

Чиновник: Артур, твои приборы ничего не засекли?
Артур, глядя на сходящий с ума показатель использования зачарованных маггловских вещей в Хогвартсе: да не.

На мой взгляд крайне точное описание ситуации.

Там ещё насколько я помню грядут уроки жуткой жути от Флинта? Не зря же все нагнетания про ненависть, она вроде как раз нужна для этого?