Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

Третья часть.
Моя любимая глава!
Поехали!)

Adver
Рыжую, да?

По-моему, первая глава от лица Фарли - это лучшее, что у меня получалось.

лорка
А какие у вас есть предположения? Напишите, обсудим)

WindStream
у вас итак хорошо получилось.

the_darkest_emerald_in_darkness
Спасибо огромное, очень приятно, ваш комментарий - это стимул к дальнейшему творческому полету.
От бэты сердечко.

Zinnia Filth
Спасибо!

Если хватит сил и возможностей, чтобы её написать.

11994455
Тут дело не пустить Адское пламя, а как после этого его контролировать, выжить. Судьба Крэбба красноречива. И тот факт, что она намного более всеведуща в колдовстве, как раз говорит в пользу осторожности. Тем более Крэбба обучали этим чарам, а её нет.

Лучиэнь
спасибо!

11994455
Этого не будет.

Einar
Странно, у меня пишется что главы выложены. И уже давно. Вот:
Тёмные начала
2 июля 2021 / 29 Кб
Запрещённые проклятия
4 июля 2021 / 18 Кб
Апатия
6 июля 2021 / 24 Кб
Возвращение
8 июля 2021

Einar
Странно, но я не очень разбираюсь в функционале сайта фанфикс. Напишите в техподдержку.

Апрельский тролль
Как быстро же вы читаете :-)
Спасибо, рад, что понравилось.

WindStream
О, ошибка.

Паучий Король
спасибо!)

stankriger
Спасибо, исправил на "хлопотала".

Acetic
Спасибо. Писать это долго будется, конца края не видно. "Мразь" читал, но не дочитал. Вроде заброшено.

Artemo
Ага.

Ура, первый комментарий за два месяца!
Алексей Холод
Спасибо :)

Рад, что понравилось.

Как получится. Я лишь пока вижу третий курс, дальше тумано.

Раз в две недели.

Дорога к могуществу (попаданец, пишется), Четвёртый дар смерти (заброшено).

Спасибо.

jaoya
Спасибо

С новым годом!

Гламурное Кисо
я согласен с обоснуем Artemo.

Artemo
А идея очень свежая и интересная)

Artemo
Пробуйте)

Гламурное Кисо
Вот новая глава. Кстати, насчёт фестралов были же мысли самого Гарри насчёт этого. Вам они показались неубедительными?

Алексей Холод
понравилась глава?

Алексей Холод
Спасибо)

Sorting_Hat Гламурное Кисо
смерть Седрика он видел на четвёртом курсе. Тело Седрика он доставил в Хогвартс прямо за изгородью лабиринта. Его тело видели множество школьников. Однако, возвращаясь школьными каретами, ни Гарри, ни многие другие (мы лишь знаем про тех, кто был с ним, а так его одноклассников и слизеринцах, с которыми был урок) не видели фестралов. И лишь Гарри увидел их на пятом курсе, когда приехал в школу. То есть важно не только увидеть смерть, но и осознать её, принять её.
Вряд ли Луна и Невилл видели смерть близких, сам момент гибели, а скорее лишь их мёртвые тела. Но потерю они осознали, поэтому и видели фестралов.
Мысли насчёт этого самого Гарри:
«Но почему, когда я видел смерть Грейнджер, ну, вернее, её мёртвое тело, то не видел фестралов?» — напряжённо размышлял он, вместе с остальными хлопая Астории Гринграсс, когда ту сразу определили на Слизерин. Девочка ослепительно и вместе с тем скромно улыбнулась и бодро пошла к ним за стол. Казалось, что её слабость уже прошла и привычная бодрость духа вернулась. — «Или когда узнал про смерть Уизли. Когда мы уезжали из Хогвартса, то не было никаких фестралов. А сейчас увидел. Почему другие ученики не видят фестралов, хотя также видели тело Грейнджер в гробу? То есть, может, надо не саму смерть видеть, а осознать её? В течение лета я часто видел кошмары и осознал?»

Sorting_Hat
а мне очень сильно обеих жалко.

Sorting_Hat
Пытки тянулись бесконечно, а перерывы между ними были так малы. Волан-де-Морт что-то говорил, спрашивал, но мальчик помнил всё обрывками, с трудом осознавая, где он и что происходит. Ему так хотелось, чтобы Волан-де-Морт просто убил его, чтобы больше не пытал, но у него не было сил попросить. Он боялся промолвить и слово, боялся прервать речь Волан-де-Морта, ведь когда он молчит, то Гарри кричит от боли. Пожалуйста, хватит! Не надо снова.

— ...долго. Но ничего, я закончу с тобой и отправлюсь на поиски самого себя. Вместе нас ничто не остановит. Круцио!

Мальчик опять закричал вконец сорванным голосом, но вдруг боль почти сразу же ушла. Гарри ещё рефлекторно подёргался несколько секунд, но такой чудовищной боли, как раньше не было.

— Что? — Волан-де-Морт недоверчиво уставился на свою палочку. — Круцио! Круцио! Круцио!

Каждый раз Гарри вскрикивал от чудовищной вспышки боли, но почти сразу заклинание спадало.

— Как такое может быть?

Гарри перевернулся на спину и с трудом поднял голову на Волан-де-Морта. Тот выглядел недоуменным, даже напуганным. Гарри вдруг заметил, что сквозь него видно стену класса, которая была в трещинах и в следах от попадания чар. Маг просвечивал насквозь.

— Что за ерунда? — Волан-де-Морт решительно потряс головой и наставил палочку на Гарри, который в испуге вздрогнул. Наследник предвкушающе улыбнулся. — Авада Кедавра!

И ничего. Ни вспышки, ни зелёного луча, дарующего долгожданную смерть. Вдруг палочка выскользнула из Наследника рук и упала на пол. Волан-де-Морт бросился за ней, пытаясь схватить, но та просто покатилась дальше. А его тело окончательно потускнело. И вдруг начало втягиваться обратно в чёрную книгу.

— Нет! Нет! Не хочу! — в ярости кричал уже еле видимый призрак. — Поттер! Я выберусь и убью тебя! Убью! Убью!

Волан-де-Морт втянулся в дневник. Гарри с облегчением перевёл дух и без сил распластался на холодном и таком приятном каменном полу.

Никаких мыслей вообще не было, боль потихоньку уходила из тела. Ему даже показалось, что он потерял сознание. Он смотрел на потолок, и ему казалось, что тот дрожит, а комната вращается. Он не осознавал, сколько прошло времени. Полежав так непонятное количество времени, он всё же нашёл в себе силы, чтобы подняться на ноги. Голову тут же пронзила вспышка боли. Покачнувшись, мальчик всё же удержался на ватных ногах. Его пошатывало и снова тошнило. Он с трудом приходил в себя.

Отряхнув мантию от пыли, Гарри с трудом отыскал свою палочку и осмотрел разрушенный кабинет. Пахло горелым деревом. Его взгляд со страхом остановился на чёрной книжке, куда засосало Волан-де-Морта. Что произошло? Неужто кончились силы, что он отнял у Уизли? Неожиданно стоящая всё это время столбом Фарли пошевелилась и ойкнула, тряся головой. Гарри среагировал мгновенно и инстинктивно:

— Экспеллиармус.

Сегодня будет новая глава.

Комментариев по главе не будет?(

Artemo
Бэта тоже требует противостояние. А мне кажется, что Снейп привык обижать слабых. А получив отпор, уползет в свою нору. Как считаете?

Алексей Холод
Спасибо!

YuYun
Но Снейп решит по другому, что этот Поттер переплюнул по наглости своего отца. И всё из-за его дутой знаменитости.

Adver
Ха, вспомните, как он отыгрывался на Гермионе?! Уж кто-то, но она то должна разбираться в предметах. Или сравните с отношением к студентам своего факультета и к другим студентам. Весьма профессианально, слов нет (сарказм).

А нет фактов, что Снейп учёный. Ни про конференаций, ни о том, что он двигает каким-то образом науку зельевария вперёд в каноне нет. С одиноковым шансом он может быть закостеленым преподавателем, который может лишь повторять изобретения прошлых лет, да и кичится своими достяжениями в школе.

Двойного агента с огромным стажем?) В 78 году он стал Пожирателем (было ему лет 18, что очень мало. Возможно, просто был помощником, не получившим Метку). Два года верно служил Тёмному Лорду, убивал маглов, участвовал в вылазках. В 80ом году сообщил тому о пророчестве, обрекая неизвестную семью на смерть (возможно как раз за эту информацию и получил Черную Метку). Через некоторое время, узнав о том, что Лили родила ребёнка в июле и его хозяин настроился на то, чтобы убить её, перебежал к Дамблдору. Сменил Горация Слизнорта и весь учебный год сидел в Хогвартсе, наверняка лишь изредка отчитываясь Тёмному Лорду. В 81 году Лорд пришёл к Поттера и был повержен. Итого: около 1 года был двойным агентом, и то просидел в Хогвартсе большую часть времени. Наверняка, Дамблдор ещё обучал окклюменции, так как не верится что 21 летний парень сможет сам обдурить Тёмного Лорда, который обучался тёмным искусствам больше, чем Снейп прожил. Ну как-то вообще не тянет на "огромный стаж" :)


Почему? Снейп ненавидит Поттера. Ему омерзительно видеть его успехи во время игры квиддича, противно смотреть, как он забивает голы или делает круг почёта вокруг поля, когда рукоплящат стадион. Это напоминает ему другого Поттера.

Гламурное Кисо
Почему с 1981, а не с 1980? К Дамблдору же он пришёл где-то в середине 1980 года.

Гламурное Кисо
А почему в середине учебного года? Гарри родился 31 июля, значит Снейп пришёл в августе. Учебный год с 1-ого сентября. Ещё непонятно почему Слизнорт вообще решил покинуть пост.

Гламурное Кисо
Не совсем понимаю ход ваших мыслей. Я и не говорил, что ему так нужен Снейп на должности зельевара, поэтому он выгоняет Слизнорта.
Как я вижу события: Снейп сам хотел устроиться в Хогвартс, по приказу Волан-де-Морта, чтобы шпионить за Дамблдором, возможно, был какой-то план убить\навредить\превести группу Пожирателей (вспомним книгу Принц-полукровка). Входе этого Снейп подслушал пророчество и о нём доложил Волан-де-Морту. Это было зимой-весной 1980 года. Должность Снейп не получил, продолжает выполнять рейды Пожирателей, возможно в награду за информацию получает Метку. Далее рождается Гарри Поттер (Июль) и Снейп понимает, что под ударом Лили Поттер. Сначала просит пощадить её Тёмного Лорда, но тот явно не даёт 100% гарантию, а сказал что-то типа: "если она не будет мне мешать и вести себя благоразумно, то я ей сохраню жизнь".
Снейп понимает, что Лили не будет молча смотреть, как его хозяин убивает её сына, поэтому скорей всего её тоже убьют. И идёт к Дамблдору. Это август 1980 года. В этот момент Снейп и переходит на его сторону. Возможно, директор как-то проверяет его возможности, чтобы Тёмный Лорд его не раскусил, тренирует.
По какой-то причине Слизнорт решает покинуть школу. Возможно слухи о планах убить Дамблдора или привести в Хогвартс пожирателей дошли до него, может что-то ещё, но так как он единственный, кому Реддл говорил про крестражи, то профессор опасается за свою жизнь. И его место освобождается. И Дамблдор решает взять туда Снейпа. Во-первых, он ему не доверяет и решает понаблюдать за ним, плотно пообщаться. С Пожирателем Снейпом не пообщаешься, а вот профессором Хогвартса можно. Во-вторых, чем меньше Снейп будет проводить в обществе Волан-де-Морта и других Пожирателей, тем меньше шансов, что он расколется. В-третьих, Снейп в роли шпиона в стане Дамблдора резко набирает очки и может гнать дезу Волан-де-Морту. В-четвёртых, не надо искать нового зельевара.

Гламурное Кисо
Не соглашусь. Раз его взяли в Пожиратели, значит что-то да и умеет. Ценная боевая единица. И скорей всего именно его направил в Хогвартс сам Волан-де-Морт, а значит общался лично. Вряд ли Тёмный Лорд общается со всякой шушерой.

Естественно. И я не говорил, что Лорд вызвал Снейпа и сказал: "так, ты мне сообщил о пророчестве. Под него подходят две семьи — Долгопупсы (Лонгботоны) и Поттеры. Я их лично буду убивать. Свободен." Нет, я такое не имел ввиду. А имел ввиду лишь то, что Снейп тоже знает содержание пророчества. И реакцию Лорда, когда тот ему сообщал содержимое пророчества, он видел. Понял, что будут убивать всех. И когда Лили родила (а вряд ли такую новость можно как-то скрыть, всё же волшебников не так чтобы много), то сопоставил даты. Более того, я уверен, что Снейп сам интересовался кто подойдет под пророчество. Как из обычного любопытства, так и из возможности сообщить Лорду и об этом, чтобы получить больше преференций. Возможно, он ещё ранее просчитал, что теоретически Лили может родить в нужное время, да и сопоставил число боевых встреч Поттеров с Лордом. И пришёл в ужас.

Да, лично они не общались, но тогда Поттеры не сидели под Фидеусом. А живот скрыть сложно, да и семья не знала, что это надо скрывать. Поэтому, зимой-весной 1980 Снейп и все остальные знали, что Лили, как и Алиса, беременны. Но вот срок беременности точно не знали. Может даже был временной лаг, что пророчество он узнал, к примеру, в январе, а про беременность в марте.

У меня создалось впечатление, что Дамблдор вообще до этого не воспринимал пророчество за серьёзную вещь. Поэтому предупреждение Снейпа было важно. И действовать начал только тогда.

Слухи о рождении ребёнка? Уже ответил. Похоже, что Лили и Джеймс активно выступали против Лорда, сражались с ними. Они были в фокусе общественного внимания, поэтому беременность была известна.
Или слухи о том, что Лорд охотится за Поттерами? Так Лорду и не надо докладывать "сопляку" о том, что он делает, "сопляк" и сам догадается, когда узнает дату рождения Гарри, так и сразу поймёт, что тот подходит под пророчество. Скорей всего и Лорд, и Снейп сопоставили эту информацию одновременно.


Да, с этим согласен. Хотя точно неизвестно, когда Слизнорт уволился. В 1880 или в 1881 году. Как и причина увольнения. Если второй вариант, то значит Снейп проработал в Хогвартсе в качестве шпиона всего два месяца до падения Лорда.

Гламурное Кисо
что за допы?
Я вообще спорить не люблю, лишь высказываю мнение.

Гламурное Кисо
Но откуда такая информация у поттермор? Сами придумали или взяли из беседы с Роулинг?

YuYun
Ну вот и разобрались. Выходит, что у Снейпа полных 14 лет обучения (с 4 курсом Гарри включительно)+ несколько месяцев в новом учебном году 1995 года (когда был упомянутый вами момент с беседом Снейпа и Амбридж)
А у Трелони, раз она с 1980 устроилась, то будет 15 лет+несколько месяцев в новом учебном году 1995 года, которые она и округлила до 16 лет.

Алексей Холод
Спасибо)

AnnaWolf
Спасибо

Патриархат
Обсуждали же. Заклинание это одно действие. Ритуал это несколько действий. Условия для создания крестража:
1) убить человека;
2) приготовить вместилище;
3) произнести заклинание.
Три действия - ритуал. По сути, это жертвоприношение, если так можно выразиться, когда чужую жизнь приносят в жертву ради раскола души и получения бессмертия.

Верорк
Я тоже надеюсь. Но Дамблдор не будет кушать детей и творить дела "Ради высшего блага". После преступлений Гриндевальда (и я не про фильм) эта фраза вызывает скорей рвотный позыв/омерзение у директора.

Патриархат
Имеется ввиду, что для создания крестража нужна жертва — чья-то отнятая жизнь.

X-Comment пользователь удалился.

Artemo
Он хотел написать ПОВ от лица Фарли. Так сказать, фанфик к третьему курсу в размере одной главы, где описал бы ее переживания. Мы это с ним долго обсуждали. Он даже начал. А потом удалился.

Такое возможно? Что удалили с фикбука и с фанфикса одномоментно, с удалением написанных сообщений.

Artemo
Ну никто от этого не застрахован)
Да, одну главу от лица Фарли на происходящие события.

Кстати, в книгах вроде ни разу не употребляется слово "ритуал". Даже "обряд" нет. Хотя тот же https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2 приписывает к обрядам и Кровную защиту, и Ритуал Возрождения. Интересно, это перевод с английского такой, и на буржуйском ritual встречается в тексте?

Ещё одна странность, не связаная с ритуалами. Старосты Пуффендуя и Слизерина младше, чем старосты Гриффиндора и Когтеврана. Перси Уизли сейчас на седьмом курсе, Монкли (староста Слизерина) и Диггори на пятом курсе, а старосты Когтеврана: Пенелопа Кристал, Роберт Хиллиард — шестой курс.

вы не поняли мою мысль? Если старост назначили в одно время, скажем к примеру с 15 века, то их срок должности должен был приходить к концу одновременно. А значит, были какие-то ЧП, что старост снимали с должности, но, вместо того, чтобы назначить кого-то на смену из их курса, выбирали с других курсов.

Патриархат
Вы сообщили то, что я уже итак знал.:)
Вопрос был в другом. Пример Перси. Перси сейчас на седьмом курсе, староста Гриффиндора. Седрик сейчас на пятом курсе, староста Пуффендуя. Если изначально с вводом должности старост их назначали на все факультеты, выбирая с 5 курса, то почему идёт расхождения сейчас? А, понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что на каждом факультете одномоментно учатся 6 старост - по два с каждого курса, начиная с 5ого. Интересно.

Artemo
Хорошо всё расписал, спасибо!

Апрельский тролль
Весьма хорошее напоминание. Но ведь у Гриффиндора и староста девочка ушла, которая была вместе с Перси. Их место занял Рон и Гермиона в книге орден феникса.

Artemo
Спасибо. Глава на фикбуке будет сегодня, потом читатели отметят в публичной бэте ошибки в течении пару дней, а в понедельник здесь выложу)

Есть идеи, почему две старосты Гриффиндора в кубке огня, если были на шестом курсе, сложили себя полномочия и покинули школу? Мне пока пришла лишь мысль, что они были маглорожденными и, узнав о возрождении Воландеморта, решили уехать из страны. Может, они любили друг друга.

Artemo
Пожалуйста)

YuYun
да-а...
Но если смотреть на то, что их назначают на 7 курсе, а пуффендуйцы сейчас на пятом, слизеринцы тоже на пятом, когтевранцы на шестом (Кристал же назначили в 1992 году, судя по вики, а значит она моложе Перси на год и на курс), то остаётся только гриффидорцы - Перси Уизли и какая-то девушка ноунейм, которой нужно имя придумать.
Пс. Роберт Хиллиард почему-то староста с 1991 года, но это инфа из игры.

YuYun
Давайте разбираться.
Ещё парочка на факультет Гриффиндор? А зачем? 4 старосты на один факультет - это много.

Я считаю, что когда Перси стал старостой в Фил камне, то на Равенкло старосты были на шестом курсе (в должности целый год)

Ну тут только одно. Старостой школы была Фарли (ну и Флинт) и когда они закончили обучение, место освободилось и старостой школы стал Перси +фемноунейм.

Да, я частично уже об этом написал для новой главы. Частично ещё добавлю, взяв наше обсуждение.

YuYun
А, теперь понял вашу мысль.

Да, я тоже от этого отталкивался (хотя не помню, какая была мысль, когда описывал Фарли, о том что она выпустилась после тайной комнаты, хотя обязательно что-то должно было шёлкнуть при сравнении с Перси Уизли). А потом получилось, что у разных факультетов старосты на разных курсах.

Да, так и есть. Упоминание в моменте, когда Гермиона лежит в больничном крыле после нападения василиска: врач склонился над пятикурсницей Пенелопы Кристал.
На английском языке тоже пятый курс указан. Причем есть ещё Роберт Хиллиард, который тоже староста Ревенкло. И он был лишь упомянут в одной из игр про Гарри Поттера, но там он на шестом курсе.

Ну теория, которую я воплощу в работе, такова: старосты все назначались одновременно, может даже основателя Хогвартса. Традиционные 7 курсов обучения, традиционно с 5 курса. Но за тысячу лет всяко случалось. Кто-то уходил после 5 курса, кто-то после 6 курса. Несчастные случаи тоже могли иметь место быть, причем не в школе, а летом, на каникулах. Что делать с вакантным местом? Могли назначить другого одноклассника. Например, ушёл парень после 5 курса. На шестом курсе к паре старосты-девушки выбрали её же одноклассника, который был достоин должности. Могли выбрать и более старшего, с 7 курса, если все парни-шестикурсники не подходили на должность. А на следующий год, когда 7-курсник выпустится, то может кто-то из этих поумнеет, став выпускным классом. Или взять снова с 6 курса. Но тогда, через год, надо будет брать с 5 курса, а парень-семикурсник ещё не закончил обучение. И возникает диллема) И всё же деканы как-то стабилизировали такие ситуации, но происходило расхождение на год по сравнению с остальными факультетами. Возможно, расхождение было в тех редких случаях, если с поста уходило сразу две старосты, и тогда вместо них брали с 5 курса замену, что и привело сдвигу на год. А, как я уже сказал выше, если уходил кто-то один, то брали замену одноклассника, который потом выпуститься вместе с ним, и не сдвинет очередь, или семикурсника на один год.
Дальше. Я считаю, что староста школы как раз выбирается только из числа старост. И, с учётом сдвига возраста, то старостой школы успевают побывать многие. То есть Джемма Фарли - в Тайном комнате, Перси - в Узнике Азкабана, потом кто-то ещё) Выбирают из достойных, но если бы все 8 старост были на одном курсе, то всего две старосты могли стать старостами школы на два года. А так - каждый год ратация. Поэтому и старост школы и ставят 7 курсе. Ну и заодно проверяют за два года (5 и 6 курс), кто как себя проявит и кто более достойный.
Пока выглядит всё так:
Для третьей книги:
Староста Когтеврана: Пенелопа Кристал и Роберт Хиллиард (шестой курс). Последнего я сдвинул с седьмого курса на шестой, всё равно персонаж не канноный, а игровой.
Староста Гриффиндора: Перси Уизли и ноунейм девушка. (седьмой курс) Есть на примете имя и фамилия одноклассницы Перси?) + какое-никакое описание)
Староста Пуффендуя: Седрик Диггори (пятый курс) и ноунейм девушка. Тоже нужно данные для героя.
Старосты Слизерина (пятый курс):
1) Энтони Корнфут — худощавым волшебником с немного раскосыми глазами и прилизанными чёрными волосами
2) Джулия Монкли была невысокой привлекательной волшебницей, её золотистые волосы немного переливались и были убраны в строгий пучок.

В каноне Перси и вторая староста Гриффиндора выпустились, в кубке огня другие люди. Моё предположение: узнав о возрождении Волан-де-Морта, обе старосты покинули школу и Англию, так как были маглорожденными. И пусть ещё между ними была любовь, иначе как-то сложно объяснить, почему храбрые гриффиндорцы так синхроно решились броситься наутёк.

P.s Кстати, тут выходит рассинхрон. Заметили?

Патриархат
Насчёт Ремуса согласен, а вот про Поттера впервые слышу.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой. Вдруг он почувствовал, что может получать удовольствие от ужина. Он наполнил свою тарелку, испытывая удвоенное расположение ко всем, кто был в кухне.
https://potter-5.bib.bz/glava-9-strahi-missis-uizli
Есть подобное про Джеймса?)

YuYun

записал)

Рассинхрон у меня(((
Не нашли ещё?)

YuYun
В переводе точно нет)

YuYun
А на английском это значит староста?

Вот фрагмент из Ордена Феникса:
'I don't believe it! I don't believe it! Oh, Ron, how wonderful! A prefect!
Prefect - староста ж.

Драко Малфой был старостой на пятом курсе. Сейчас в третьей части староста Монкли и Корнфут. И через два года они будут на седьмом курсе, то есть должности старост будут заняты. Моя ошибка. Эх, как сложно держать всё в голове. И непонятно, как исправлять.

YuYun
Н-да, путает это. Возможно, что старостой школы может стать любой ученик. Ломает картинку мира, которую я представлял)

YuYun
Ну да, это единственный вариант, который мне тоже пришел в голову.

YuYun
Возможно, что это ещё дают за выдающиеся успехи в учёбе.

YuYun
Всё верно же? Ошибка?
У вас может есть идеи, как исправить?

Artemo
Да, всё так. Уже обсудили это с бэтой. Она как раз предлагает путь Патриархата, где шесть старост на факультете. Но это фанон. Нигде нет упоминания об этом, да и эвакуацией на фил камне руководит один лишь Перси, а где другие 5 старост, тем более, что четыре из них — взрослые и опытные, чем он? Поэтому мы пойдём другим путём).

Mattew018
Пожалуйста)

Составил в экселе список всех известных учеников Хогвартса и теперь согласен с Патриархатом. Старост на факультете было 6 штук, их назначают каждый год. Всего старост получается 24 человек. Придётся редактировать.

Artemo
Перси тогда уже не было в Хогвартсе, он выпустился на третьем курсе Гарри. Имена четырех старост на шестом и седьмом курсе неизвестны.

Artemo
хм?)

Artemo
Макиавеллианский интеллект — специфические интеллектуальные способности, обеспечивающие эффективное функционирование индивида в коллективе (способность к формированию коалиций, к организации совместного отпора «нарушителям установленного порядка
Хм...

Artemo
Ура! Комментарий к главе! Хоть одному человеку интересно) спасибо!

Artemo
Да, заметил. Похоже моя работа никому не интересна. Зато следующая глава будет для вас, единственного, кто написал комментарий после публикации главы на этом ресурсе :)

Artemo
важен же фидбэк) Мнения, поддержка. А не стена молчания.
Как сказал Гарри профессору Краучу: но чтоб была хорошая поддержка.
Хотя это тоже можно считать фидбэком.
А что пишите\переводите? Хотел поддержать, зашёл на профиль ваш, но ничего нет.

Artemo
А я даже не знаю, где смотреть эти скачки роста читателей. И лучше не буду знать)

Artemo
ты да я, да мы с тобой) Вот и все.
Днём записал мысли на следующие главы. Диктофон. Сейчас их оцифровываю в текстовую форму.

Artemo
а по-другому никак. Мысль не записал — через минуту она пропала в Арке Смерти.

Artemo
А сюжет то какой, хоть можно узнать?

YuYun
А вот и обратная связь появилась! Не представляете, как это приятно, я три раза перечитывал ваше сообщение.

Artemo
а какие у вас любимые произведения, которые вы бы хотели скрестить с миром Гарри Поттера?

Верорк
пожалуйста, приятно такое слышать, что вам понравилось.

YuYun
Значит каждый раз буду вам писать.

Artemo
Честно говоря, я даже не знаю, какие фэдбеки нужны. Может, чтобы они хоть были, а не пустота, словно релиз главы был, но её никто не заметил, как камень, упавший в озеро без звука и волн, и мгновенно утонувший.
Я люблю вопросы, это помогает осмысливать сюжет, восстанавливать забытые моменты. Хочется заново перечитать работу, чтобы поймать все ниточки, которые я упустил. Но ещё у меня в черновиках глав десять ждут, слишком многого записано, а времени так мало.

Artemo
По-моему, чем сложнее мир, тем больше надо понимать и знать, тем больше массивом данных надо оперировать. И если миров несколько, если их склеивать, то это планка намного выше. Ведь надо не только понимать, как устроены два этих мира, так и ещё как-то сохранить дух сюжета и повествования первого мира, которое неизбежно будет сталкиваться с духом второго мира.

Artemo
Нет, не составляю. Я помещаю героев в определенные условия и они сами уже действуют в них по своему усмотрению. А я, можно сказать, записываю эти действия в текстовую или аудиоформу, а потом перечитываю и вношу разные дополнительные мысли, шлифую.
Исправление предыдущих глав — это нормально. Я бывает и главы за 2019 год правлю, понимая, что нужно добавить или изменить.

Artemo
:)
критика, предложения по главе?

Artemo
До матча ещё же далеко. Он будет в конце октября, а щас сентябрь.

Artemo
уф, что-то весь день ушёл на приведение главы "Коварные планы" в порядок. Там вообще было 23 страницы! И как только до этого дошло? Сейчас сократил до 15 страниц.

Artemo
если пишете на фикбуке, то внизу справа пишется число страниц.

Artemo
Дело в том, что канон сильно изменился. Персонажи вели себя безрассудно именно из-за действий Рона, Гарри и Гермионы. Но последней уже нет. Нет нападения Клювокрыла на Малфоя, а значит Блэку сложно подкараулить детей у Хагрида. К Хагриду ни Рон, ни Гарри не ходят. Нет Живоглота в замке, а значит Рону не может свалить плохое самочувствие Коросты (он думает, что его любимая крыса переживает из-за него, чувствует подавленное состояние и его отчаяние из-за пропажи сестры) на полукнизла. Как и последнему помогать Блэку. Так что мы всё дальше и дальше уходим. Я даже не знаю, хорошо это или плохо. Я почему-то всё больше погружаюсь в описание жизни на Слизерине. Наверное, это потому что Гарри только с ними и взаимодействует. Расписал из одной главы готовые ветки, раскидывав их по главам до ноября 1993 года. Вышло 5-7 глав. Ещё три в состоянии готовности, но без бэтинга. Завтра-послезавтра добавлю главу про Люпина сюда, когда все желающие отпишутся в ПБ( публичной бэте)

Да он вроде про Поттера и особо не вспоминал. Лишь на матч пробрался в облике пса, да и завернул к Дурслям.

Стресс от неожиданной информации, да учебный процесс и дети могут и подкосить даже подготовленного человека)

Ага, только сил на это уходит уйма.

Artemo
А ведь это только первый месяц в Хогвартсе

YuYun
пришлось экстренно здесь публиковать)

Да, триггер. Но не столько из-за обиды, что он никому ранее не нужен был, а скорее по причине логической взаимосвязи: лучший друг отца - это Блэк, Блэк - предатель и Пожиратель, который привёл Тёмного Лорда убивать и его маму, и папу. А раз этот Люпин сказал, что он друг родителей, значит он связан с Блэком или настоящий Блэк под чарами.

А кто ему даст? Из троих друзей: один в тюрьме, второй оборотень и сам не в себе после случившего на Хэллоин 81 года и потом, да и не думает, что Гарри лучше было бы с ним, а третий тоже не в себе, но в облике крысы.
Были ли друзья у Лили? Может Алиса (она с ней переписывалась до смерти, да?), но она в Мунго...

Спасибо. Три года назад, когда я начал писать, мне именно это и хотелось показать в философском камне. А после не было плана. Может и стоило остановиться на нём. На одной части\книге.

Выложил уже)

Алексей Холод
В 28-30 числах марта будет.

Tom23
Да.

тогда эту поддержку надо давать всем, начиная от Невилла, чьи родители в Мунго, до Боунс, чьих родителей тоже убили, как у Гарри.

Ну да. В итоге у меня уже 5 глав четвёртого курса. Как-то странно, фрагментарно всё происходит.


Алексей Холод
Пожалуйста)

с трудом)

Artemo
благодарю) Новую главу прочли, да? Бэта написала, что у неё нет времени и я без бэтинга остался.

Artemo
Читающий ради бэтинга?) Это как?

Artemo
Безграмотная работа тоже плохо.

Artemo
Ну я сначала расстроился, но теперь думаю просто найти новую бэту. Может, лучше парня-редактора, чем девушку-редактора.

Artemo
На фикбуке есть список бэт, им можно написать в личку и попросить стать бэтой твоей работы. Бэта теперь есть, хорошая)

Artemo
Спасибо. Да, пишу понемногу. Глава на 1 апреля готова, тут релиз позже будет, когда ПБ поправят, если что найдут. А глава на 15 апреля написана, но плохо структурирована.

Artemo
Ага. И мешки под глазами) А как ваша работа поживает?

Artemo
А не торопитесь и пишите тогда, когда есть идеи.

Artemo
Значит нужна бэта для этого.

Mattew018
Пожалуйста)

Adelaidetweetie
Благодарю, но бэта уже есть).

Artemo
читаешь там, комментишь здесь?
спасибо)

слухи, страх.

Artemo
О, только сейчас увидел комментарий под спойлером. Хорошо получилось или стоит раскрыть более подробнее в следующий раз?

Artemo
Да, это правильно. Просто у меня уже в голове путаются главы, так как я сам уже пишу через одну новую.
Как считаете/порекомендуете, каких ещё героев можно раскрыть/ввести?

Artemo
можно)

То есть тех, кто уже был в сюжете?

K-Riddle
а какие страхи у других слизеринцев?
Вопрос всему зрительскому залу)

K-Riddle
А другие герои?

K-Riddle
Я вообще удивлён, что после встречи с дементорами, боггарт у всех не превращается в этого монстра.

Tom23
Будут. Когда их (Коварные планы)/её(главу) ждёте?
А то комментариев к публикуем здесь главам почти нет, поэтому я решил, что не особо кому интересно.

Tom23
поставил релиз на 20 по моск

Это радует)

Artemo
Это печалит(
Я пока сел перечитывать прошлые части, внося в них правки. Уйма времени уходит.

Artemo
посмотрим, что ты скажешь, когда я не успею написать следующую главу к пятнице или просто перегорю, так правок реально много и уходит всё свободное время)

Самая большая глава из всех.

K-Riddle
Пока новых глав нет.

Artemo
Да, в черновиках глав 10.
Вернее, 19 глав по третьей части.

K-Riddle
Да. Автортудей, рулейт, литмарк.

Tom23, скорей всего, в понедельник.

Mattew018
Пожалуйста. Какие впечатления?

Artemo
Спасибо) новая глава готова, сейчас у бэты.

Ненужные Коты на социальном дне
Гарри ещё и сам не понял.

Гренн
И мат, и не по русски.

Mattew018
Благодарю))
Вы единственный, кто читает здесь?

K-Riddle
Братья не всегда извиняются перед сестрами)
Гарри больше беспокоили слова Селвин, поэтому всё так.
23 КБ. Не самая маленькая глава среди 3 курса, скорее среднего размера.

KittyBlueEyes
А я ещё главы не обновил здесь. Двое читателя хотели вычитать, но одна только первую часть прочла, а другой на середине третьей.

Гренн
добавил главу.

Патриархат
Пруф из книги? Интервью Роулинг не считается.

Artemo
Такое невозможно парировать.

Патриархат
Ясно.
Ну, я изучал вопрос с охотником и обнаружил, что в книге нет точной информации. Но много намёков, что он именно ловец. Точку поставила сцена из философского камня, где Гермиона указует на доску с Джеймсом Поттером, где написано, что он ловец.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c306666865c893b7499b1725d02a886a-5233284-images-thumbs&n=13&q=60

Mattew018
Там ПБ есть. Читатели часто указывают ошибки. Да и публиковать первые главы я на фикбуке начал.

One_Billion_96
Благодарю.

Ээ?

На безрыбье...

Патриархат
Возможно и есть. Если вы так уверены в этом, то сообщите в какой книге серии Гарри Поттера и на какой странице об этом написано.

Пожалуйста, давайте без оскорблений и перехода на личности.
Если интересно моё мнение, то в каноне нет информации, что Джеймс ловец, или что он охотник.
Почему всё же ловец здесь? Во-первых, всегда проводилась связь между Гарри и отцом. Что они оба чувствуют себя в воздухе, как птицы, что он тоже был в команде и очень хорош. Если бы он был не ловцом, то это бы показали. Во-вторых, в далёком 2001 или 2002 году у меня не было возможностей прочесть философский камень. Я сначала прочитал Тайную комнату, потом Узник Азкбана (обе книги за один день в течении 5-8 часов), а лишь через некоторое время посмотрел философский камень на кассете. Всё это было не моё. И у меня тогда сложилось впечатление, что Джеймс был ловцом. В-третьих, опять-таки фильм. Там прямо показывается этот момент. Гермиона говорит об этом Гарри и приводит в зал наград. Тогда фильмы снимались при хоть каком-то участии Роулинг. И при желании они могли сделать его капитаном\вратарём или защитником, но нет. В-четвёртых, в воспоминаниях Джеймс крайне умело ловил снитч. Это навык и опыт ловца. Вряд ли охотнику или вратарю требовалось это, всё же там мячи побольше. Тут на лицо большое мастерство.
А за охотника высказалась Роулинг в одном из интервью. Это мощный довод, хотя само интервью я не смотрел, а видел лишь упоминание о нём. Но после её высказываний о Дамблдоре, она потеряла всякое доверие. Роулинг не канон. Кредит доверия был ею утрачен.
Почему-то я уже написал сообщение, но оно не отправилось, а просто исчезло. Так что постарался повторить его по памяти, но уже несколько на эмоциях.

kl_ewer
Просто спс...

Решено всё же Фэй Данбар — гриффиндорку — перетащить на четвёртый курс. Её не было среди одноклассников в каноне.

Ненужные Коты на социальном дне
Гриффиндорка, четвертый курс.

K-Riddle
Я бы добавил: злобная (тян).

Патриархат

TimurSH
Какая книга и глава?

Alino444ka
сначала она думала, что это займёт мало времени. Узнать где находиться, трансгрессировать туда. Потом уже сложно было подумать и отказаться от выбранного на полпути. А Ночной рыцарь она не очень сообразила использовать, так как ранее добиралась до нужного места с помощью трансгрессии (своей или отца) или с помощью каменной сети. Но магический автобус, если бы она про него вспомнила [а тут надо учитывать, что она легла поздно, выпив много вина, а встала рано, что несопуствует трезвому рассудку], то побоялась бы использовать, чтобы не бросить на себя тень. С её точки зрения, её очень многие знают в лицо (эгоцентризм) и то, что она зачем-то едет в мир маглов, опять таки, с её точки зрения, порушит её репутацию.

Alino444ka
спасибо. Ну вряд ли бы Гарри не заметил и не упоминул ещё одну одноклассницу, так что Фэй я перетащил на четвёртый курс, к Кэти Белл.

Sorting_Hat
В какой главе?

Sorting_Hat
я такого в книгах не помню.
Раз вы утверждали, то поищите, так как я сам за полчаса поисков не нашел ни в период ссоры, ни после.

Garger, благодарю за отличный комментарий. Приступил к следующей главе.

Снаррифил
Спасибо)

Снаррифил
опубликовал главу.

Dark19Lord
пожалуйста)
Фэй Данбар - 4ый курс

Сам по себе
Это не от меня зависит. Я просто описываю события, которые происходят.

Сам по себе
Это было объяснено в одной из глав. Надо пояснить?

Влияние окружения. Да и сироты рано взрослеют.

Почему?

В какой из семи книг это написано? Желательно с номером страницы дать цитату.

Это не в моих силах. События идут так, как идут. Я их просто описываю.

Ненужные Коты на социальном дне
Согласен. Я сам был в шоке что три-четыре главы ушло на описание одного дня. Несколько месяцев и сотня работа-часов на это. Но вот так информация идёт. Если её "резать", то это убьет связь с миром Поттером, поцелует дементора музу.

Длинножопп
Примечание: Opel Vectra B, которая была у Дурслей по фильмам, выпуска 2000 года. Но как мы помним, сейчас 1993 год. Однако, эту нестыковку или киногрех фильма, я переиначу, так как наш мир и мир Гарри Поттера различны. Поэтому допустимо, что развитие автомобильной промышленности пошло несколько по-другому.

Artemo
Да так и сделаю. На фикбуке оно было в сноске, просто на фанфикс некорректно копируется.

А это печальный факт.

Длинножопп
Вряд ли.
На тот момент мне показалось логичным такая интерпретация (и кинон цел, и логика сыта). Какое обоснование кажется логичным вам?


Ну мой любимый метод — в какой книге и главе такое написано?)

а ляп не является частью фильма, то есть кинона?

а давайте повежливее, пожалуйста. А то желания что-либо отвечать пропадает. Если у вас ядовито-саркастичное общение или настроение, то это не особо интересно.
И да, мне казалось, что моя позиция как раз ближе к "ну да, хрень вышла" у режиссёра, но раз вышла, то вот такой обоснуй.

Была такая идея, но почему-то пересилил вот такой ход. Может и правильнее по-вашему варианту.

Ещё вы не ответили на "в какой книге и главе такое написано?)"

Artemo
ну пока первый такой) Не сразу же понятно адекватный ли собеседник.
Не знаю, достаточно ли отправки его в черный список для бана или нет.
Не могу не ответить всё же. Ляп — это непредумышленный просчёт. Замена актёра по причине смерти - это не ляп, так как не является непредумышленным просчётом.
Длинножопп за оскорбления в черный список.

Artemo
Ну, надеюсь, удачно?

Помню, что целый час потратил, когда разбирался какие машины указать, фильм пересматривал.

А я сразу это не понял. Может, всё не так страшно. Возможно, что просто у человека такой характер. Он читал, обратил внимание на этот момент, вот и написал.

Не нашёл у вас в профиле работы.

Алексей Холод
спасибо)

Гренн
1. Поттер всё лето общался с Фарли, с привлекательной волшебницей; не скажу, что у него иммунитет выработался, но просто так его не прошибёшь. Так же и на втором курсе, и сейчас — на третьем — он общался с девушками по разным вопросам и выработал более деловой подход. Не знаю насколько верно я понимаю Поттера, всё же я рассказчик, а не сам Гарри, но у него вбился постулат Слизерина: "ты мне, я тебе. Ничего за просто так".
Джемма посоветовала ему подружиться с Селвин, заодно поучаствовать в мероприятии. Он это и делает. Селвин надо помочь с дуэлями. Почему бы нет, частично он должен ей за её одобрение в его участии в Ночи Морганы, так же ему и самому интересно с ней сразиться, научиться чему-то новому. Ну и ещё тот фактор, что волшебники взрослеют, наверное, чуть позднее. Поттер в каноне стал интересоваться девушками лишь на четвёртом курсе, а на третьем было лишь отмечание "красивой Чанг".
п.с. Селвин весьма часто улыбается, но Поттера это скорее раздражало, чем привлекало.

2. Разумеется, в школе хватает тех, кто сильнее Поттера. Уоррингтону с седьмого курса Поттер мало что может противостоять, хоть и шансы какие-то имеет.
Только учтите несколько факторов. Во-первых, в прошлом году у учеников был профессор Локонс. А в позапрошлом Квиррелл. То есть четвёртый-пятый курс мало что изучил за прошлые два года. На шестой курс могли бы пройти только самородки или те, кто сам грыз гранит науки, чтобы хорошо сдать СОВ. Но Люпин сделал послабление и принимал всех желающих с минимальным баллом "Удовлетворительно".
Вряд ли Поттер попадёт в случайную дуэль с гриффиндорцем, который сильнее его.

Ненужные Коты на социальном дне
вы хорошо отвечаете. Можете ещё ответить на:
?

ужас какой...

Гренн
Нет-нет, нужно больше комментариев и обсуждений. Это мой хлеб и энергия для новых глав. В этом питательном бульоне зарождаются новые мысли и идеи.

Гренн

Обдумал и понял, что не совсем ясно мне ваша идея. Селвин же получает то, что ей нужно. Занятия Поттер с ней ведёт. Как ситуацию видите вы, что и как она должна была сделать, а что бы сделал Гарри в ответ?

Вы по поводу покупки вещей для Ночи Морганы? Там ссора была с Джеммой.

У Селвин несколько иной склад характера. И Поттера она видит по-другому.
Но мнение интересное, толкнуло на неожиданные размышления.

Требуется их повторить, так как я запамятовал (

Fortuna
>Фф очень понравился, было интересно читать.
Рад слышать.

>Особенно после проходной первой и второй части.
Ну вот, а я над ними больше года усилий вложил. Почему они проходные для вас?


И просто ВСЮ эту (и предыдущую тоже) часть я Не Могу Понять, Кааааааак же его не гложет, не раздирает, Почемуууу он не пытается помочь найти Джинни!
Он не знает, где вход в Тайную комнату и считает, что если общество узнает, что он змееуст, то в нападениях обвиняет его. Пример нападения Уизли на него весьма показателен.

Fortuna
Эмилия Стоун.


Будет про нее глава.

Fortuna
Боюсь, за флафом не сюда.

EvgEni_yA
Спасибо) следующая глава про Трейси и пока она буксует.
Какая часть больше всего понравилась?

Я и сам не знаю, зависит не от меня, а героев и событий, в которые они будут вовлечены.

Fr1zik
что больше всего понравилось? есть замечания?

Какие вопросы вы бы задали Трейси Дэвис во время допроса от лица Гарри Поттера?

Новая глава сегодня.

WalDenSit
Спасибо.
Какое у вас мнение по последней главе?

-Emily-
Чудовищно много. Начал ещё родословную Гринграсс делать. Сложно.

Fаte
зацепила эта идея.

Патриархат
Всё верно. Я посмотрел сериал про ходячих мертвецов и начал писать мини по нему. К сожалению, проблемы со временем.
Думаю, в июне добить Ходячих мертвецов, а в июле вернуться к главе Слизеринца.
Куча идей. Надо только время и силы.

-Emily-
спасибо

Neutrum
Будет. Просто пока тяжело идёт.

Neutrum
Понимаю. Глава будет, вопрос лишь в сроках.

-Emily-
Спасибо

Herr_Rihter
Срезать количество сцен в главе.

Herr_Rihter
увеличить число поддерживающих комментариев, обсуждающих нюансы в главах, прогнозирующих развитие событий и просто показывающих интерес к этой работе.
Эту главу я писал полтора месяца, ушло суммарно часов 20. Перечитывал раз десять, дописывал сцены, смотрел в прошлые главы, уточняя отдельные моменты. А в результате всего три человека хоть что-то тут написали.

неужели ничего другого не интересно, кроме этих двух?

МайкL
Благодарю

МайкL
а как вам последняя глава?

K-Riddle
Я не знаю как вы это делаете, но прямо сейчас появилось желание писать главу. Быстрее и больше.

K-Riddle
Мысль записал)

С Новым годом, товарищи!

KittyBlueEyes
согласен. И ладно, если перерыв месяц-два. Некоторые выкладывают главы через несколько лет с видом, ну вы же ждали, читайте. А ты не только содержание прошлой главы забыл, а о чём была эта работа! И вроде как бы можно и перечитать прошлые главы, но, учитывая более чем годичную заморозку, то обновление скорей всего было единоразовым.

Большое спасибо за поддержку А.М.М.

МайкL
спасибо за рекомендацию))

esvstn
В какой главе?

esvstn
Спасибо, поправил. Если будут еще ошибки, то Вы пишите об этом, пожалуйста, я поправлю с удовольствием.

Artemo
Эх, ну надеюсь на июль.

esvstn
Пожалуйста.

Рад, что Вам понравилось.

Да, было непросто. Хотелось сделать полностью каноничную историю с одним единственным изменением.

Сильное заявление; всё же она придумала весь этот мир, а это немалый труд. Благодарю за добрые слова.

Взаимный поклон.

Глава в черне готова, но пока я пишу статьи про Снейпа на дзене. Да и работа много времени убивает. Надеюсь на июль.

Как заметил Artemo, издательство такое не примет. Но мне это не помешало распечатать на А4 все три части. Читать не совсем удобно из-за огромных страниц, но на полке лежат, дважды прочитаны мною :)

А мне она не очень понравилась. Автор словно хотел всё впихнуть в одну книгу. У первокурсника маховик времени -_-

Благодарю.

Tom23
Ага. Я на всякий случай скопировал файлы с фикбука.

-Emily-
Пожалуйста.

serhiy
В третьем курсе?

serhiy
Где-то с два десятка.

K-Riddle
Резонно... Мне казалось, что девочка хотела обратиться именно к отцу. Наверное, стоит этот момент обмозговать.

Да, быстрее бы :)
Подруга ли? Или друг поневоле?

K-Riddle
как тебе такой вариант:
Я хотела… хотела спросить у папы. Думала, раз он не волшебник, то ничего страшного не будет. Но не смогла.

-Emily-
Думаешь, стоит заменить на маму?
Она думала, раз клятва волшебная, то на неволшебника не распространится.

Думаю, может тогда еще про мать добавить.

самара сама23
Пожалуйста.
Заморозили, но я смог справиться и найти кнопку разморозить)

K-Riddle
на первом курсе, когда узнал, что тот завёл дракона.

Алексей Бобриков
Очень интересно получилось. Спасибо!

Алексей Бобриков
Хотел бы внести поправочку. Волан-де-Морт отдельно, крестражи отдельно. У Волан-де-Морта нет памяти крестражей (так как он не знает, что их уничтожают). То есть ничего про Тайную комнату, которую открыли с помощью дневника, Том Реддл не расскажет ни Петтигрю, ни Краучу-младшему. Про это он может лишь догадаться, прочитав в газетах про нападения на маглорождённых и закрытие Хогвартса (а эту тему старательно заминал Фадж). Учитывая, что в каноне Хвост нашёл Волан-де-Морта через год после случившихся нападений, то ничего про это в газетах уже не будет, а сам Питтегрю или не знал про это, или не счёл нужным рассказывать, так как Сам-Знаешь-Кто не знал, что его крестраж уничтожен (иначе Люциус Малфой был бы убит на кладбище).

О, а откуда это? Я не совсем понял.

Противником был я.

Красивая и символичная сцена.

Алексей Бобриков
Нет, я такого вам не писал.

K-Riddle
Может отметите их на фикбуке?
Указанные опечатки поправил, спасибо.
Насчёт Арнольда я не знаю, могу лишь предположить, что Скитер его недолюбливает и нарочно так издевается над ним.
Малфой не слишком силен в родословной волшебного мира. Сначала он обоих родителей Симуса окрестил маглами. И это немудрено, фамилия то не волшебная, а значит отец точно магл, а мать он решил оскорбить за компанию.

K-Riddle
А она в каждой статье ставила подпись?

надеюсь, когда у вас появится домашний интернет, то вы жёстко пройдётесь по главе. Ненавижу ошибки в тексте.

+ 100 баллов Слизерину!

— Да, — ответил Сириус, глядя на кубок без всякого удовольствия. — Отличнейшая вещь пятнадцатого века с фамильным украшением Блэков, гоблинская работа.

Весь фамильный фарфор с геральдическим украшением и девизом Блэков Сириус бесцеремонно побросал в мешок, и такая же участь постигла старые фотографии в потускневших серебряных рамках.

Сириус вырвал из его цепких рук большое золотое кольцо с геральдическим украшением Блэков, Кикимер залился слезами гнева и заковылял прочь, сдавленно рыдая и честя Сириуса такими словами, каких Гарри раньше не слыхивал.

Сириус схватил ее и прихлопнул увесистой книгой, называвшейся «Природная знать. Родословная волшебников».


— Ты украл этот кубок из дома Сириуса, — сказал Гарри, почти уткнувшись носом в лицо Наземнику-су и вдыхая неприятный застоявшийся запах табака и алкоголя. — На нем фамильный герб Блэков.

K-Riddle

Меня это ошеломило.


Когда писался этот момент, я отчётливо помнил слова Драко, сказанные с издёвкой или даже с неверием: они все живут в одной комнате (про гриффиндорецев)
Однако, когда перечитывал книги, такого не нашел.
С одной стороны — моя ошибка.
С другой стороны — это звучит логично, слизеринцы индивидуалисты и эгоисты, им не надо "крепить" командных дух, так что в духе Салазара Слизерина выделить своим студентам отдельные спальни. Это не противоречит канону. И я бы не назвал это штампом, так как помню свою удивление при прочтении одного из фанфиков, где было указано, что слизеринцы спят в одной комнате, что, на тот момент времени, мне ошибочно казалось противоречащим канону.
Возможно, что и такие индивидуалисты, как когтевранцы, тоже живут друг от друга отдельно, чтобы не мешать полёту мысли и для возможности размышлений наедине.

P.S. хочу узнать Ваше мнение об развитии этой ситуации https://fanfics.me/message723098#comments

Я не совсем понял для чего освободившемуся от Империуса Краучу-младшему искать или даже освобождать Питера. Крауч крайне негативно относился ко всем Пожирателям Смерти, которые остались на свободе и не искали Тёмного Лорда. С такой же долей вероятности он бы обратился к Малфою (то есть не стал бы так поступать).

Fomichev Andrey
Зачем заменять Петтигрю? Чем полезен для Барти не особо умелый волшебник в поисках Тёмного Лорда?

K-Riddle

По словам Римуса, Питер был слаб и лишь благодаря помощи Сириуса и Джеймса смог стать анимагом. У меня создалось впечателение, что он лишь выполнял инструкции, а львиную долю работы провели они.


Или удачная бомбарда или трансфигурация.

Согласен.

На мой взгляд зелье варил или Крауч, или сам Волан-де-Морт (Палочкой левитировать нужное он мог или руководить Питером), а Хвост лишь добавил три финальных ингридиента (вряд ли такое зелье слабее по сложности оборотного, которое варится месяц)


Согласен. Но жить 13 лет в образе крысы в семье мальчишек - у него явно не в порядке с головой. Как и у Блэка, который смеялся, когда надо было объяснять ситуацию.

K-Riddle

K-Riddle
Интересная мысль. Возможно да.

Читаю предпоследнюю главу Принца полукровки.
"Через несколько ми­нут мы отыскали Пожирателей смерти, они направ­лялись к Астрономической башне. Малфой, скорее всего, не ожидал усиления стражи, да и порошок у него весь уже вышел. Началась драка, они броси­лись врассыпную, мы погнались за ними. Один из них, Гиббон, прорвался к лестнице на башню...

— Чтобы поставить Метку? — спросил Гарри.

— Наверное. Должно быть, они договорились обо всем еще в Выручай-комнате, — сказал Люпин. — Правда, не думаю, что Гиббону так уж хотелось в оди­ночку дожидаться там Дамблдора, потому что он скоро спустился вниз, присоединился к сражению и попал под смертоносное заклятие, на волосок про­летевшее мимо меня."

А на что вообще рассчитывали Пожиратели Смерти? Что они — меньше, чем десятком — загасят Дамблдора и отряд мракоборцев в замке и прикончат всех? Понятно, что Драко был смертником (хотя бы в глазах Волан-де-Морта и Ближнего круга) и не особо думал, приводя Пожирателей смерти, ему деваться не было, но они-то зачем туда пришли? Если было бы всё так, как они видели — Дамблдор отправился в Кабанью голову и вернулся из-за Метки над астрономической башней (а не был отравлен зельем у озера инферналов) — то как они хотели его победить? Он уже расскатал куда большую группу Пожирателей в Министерстве. А потом прогнал Волан-де-Морта. Разгромил бы этих так же.

K-Riddle



МИНИСТЕРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ УЧЕНИКОВ
Недавно назначенный министр магии Руфус Скримджер в своем сегодняшнем выступлении говорил об усиленных мерах безопасности, принятых Министерством для охраны учеников, возвращающихся этой осенью в Хогвартс, школу чародейства и волшебства.
— По вполне понятным причинам Министерство не может познакомить общественность с подробностями новых планов усиленной охраны, — сказал министр, однако источник в Министерстве сообщает, что эти планы включают защитные чары и заклинания, сложную систему контрзаклятий и небольшой отряд мракоборцев, специально выделенный для охраны школы Хогвартс.

Какой план? Северус Снейп даже не знал, что будет вторжение. Если бы не глупость Флитвика и Макгонагалл, которая отправила чемпиона по дуэлям за Северусом, то он бы всё пропустил бы.

K-Riddle

Кстати да, весьма возможно.

Поискал что-нибудь в противовес, нашёл лишь это:
"— К счастью, — хрипло сказал Люпин, — Рон, Джинни и Невилл почти сразу наткнулись на нас и рассказали о случившемся. Через несколько ми­нут мы отыскали Пожирателей смерти, они направ­лялись к Астрономической башне. Малфой, скорее всего, не ожидал усиления стражи, да и порошок у него весь уже вышел. Началась драка, они броси­лись врассыпную, мы погнались за ними. Один из них, Гиббон, прорвался к лестнице на башню..."
Раз стражу усиливают, значит она изначально была. Возможно, подразумеваются преподаватели, но ведь про них как раз и идет в усилении "Дамблдор сказал, что на несколько часов оставит школу и что нам нужно будет на всякий случай патрулировать коридоры".
Ну и ещё в фильме мракоборцы мелькают.

Хочет, но ещё не поручил. Меня это удивляло при Непреложном обете. ТЛ не дал Снейпу такое задание, а тот взял и поклялся, что убьёт Альбуса. А если ТЛ против такого?

Мне кажется, что вся обида Драко прошла, когда он понял, что у него не выходит ничего. И опять-таки, исходя какой был план и кто его составлял. Если Волан-де-Морт озвучил, что задача Драко привести группу Пожирателей Смерти, которая справится с директором, а потом поверженного директора убьёт сам Драко, но в случае если директор окажется сильнее, то убить в спину должен Снейп - это одно. А если план составлял сам Драко (про Исчезательный шкаф ведь он вспомнил, да и зачем Волан-де-Морту составлять план, если вся истинная суть его задачи, которую он дал Драко - это поражение, а не успех?), то странно было бы, что Пожиратели Смерти ждали Снейпа.
И как-то они не стали дожидаться Снейпа или пытаться победить Орден Феникса (который по словам Минервы или Римуса проигрывал бой), а поставили Чёрную Метку для приманивания топ бойца Ордена, а потом сами к нему отправились. Да и по численнности их было очень мало: двое Кэрроу, Фенрир, оглушённый Поттером, светловый колдун и ещё двое (с ними бился Рон и Люпин) и убитый от колдовства светловолосого. То есть выходит, что минимум их было восемь. Хм, мне казалось, что их было меньше, не восемь. А так даже девять, если считать Драко. Интересно, если бы прибыл весь состав Пожирателей Смерти вместе с Волан-де-Мортом, то они бы всех убили бы?..

Fomichev Andrey
Только Беллатрисе. Хотя она могла передать остальным, если бы оценила что это не просто трёп. Но если она отнеслась к словам серьёзно, то расспросила бы подробнее, как именно ослаб директор, какие у него слабые стороны.

Драко как раз просил у Горбина скрыть от его матери информацию про шкаф. И поручил Сивому проверять магазин. А раз цель Драко было как раз починить шкаф, то визит Пожирателей смерти подразумевался изначально.

Да, мне тоже это было непонятно. Возможно, что Волан-де-Морт ожидал засаду. Не до конца верил, что Снейп на его стороне и сомневался, что удастся победить Дамблдора. Могло же быть продолжения боя в Атриуме, только Волан-де-Морт не смог бы уже трансгрессировать.

Думаю, что нет. Слишком много противников, удары со всех сторон. Двое-трое, да. Больше — вызовет затруднения. В зале смерти часть пожирателей уже была обезврежена, часть занята сражением с Орденом Феникса. То есть Дамблдор просто был решающей и большей гирькой, которая утянула весы боя. И никто, кстати, не хотел с Дамблдором сражаться, а все начали убегать.

K-Riddle
По-моему, он получал немалое удовольствие от унижения учеников и своей власти декана.

И это очень странно. Как Волан-де-Морт не связал проклятие кольца Певереллов, которое он сам наложил, с раной Дамблдора? Уж он то знал, что в бою не ранил Альбуса ничем. Да и должен был заинтересоваться тем, что же могло поранить его главного врага. А сам директор? Зачем он демонстрирует свою руку, хочет чтобы Тёмный лорд понял, что он ищет крестражи?

Если.


Неожиданность нападения, по-моему, они даже палочки в руках не держали. И ещё был страх перед Лестрейндж. Драться с ней это бросить вызов Волан-де-Морту, а кто из егерей на такое способен? Вот если они бы знали, что их убьют, палочки были бы наготове, то уже интересно.

У меня сложилось противоположное впечатление. Именно они были сильнее, подавляли Тома Реддла, но никак не могли нанести решающий удар. И как раз удар Поттера... нет, удар Молли, убивший Беллатрису, буквально взорвал магическую силу Реддла, разметав его противников.

Что указывает на то, что это было "до заключения обета"? Задание могло быть дано в конце июня, а Дамблдор нарваться в начале июля. Соблюдается срок в две недели. Обучение оклюменции Малфоя и обет Снейпа никак не связаны. Беллатриса могла им заниматься хоть весь июль-август.

K-Riddle
Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.
Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою.

Значит нужен хороший ответ)

Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.

Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение.

Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?

Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?

Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.

День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.

— Цисси! Нарцисса! Послушай меня!
Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась:
— Уходи, Белла!
— Ты должна меня выслушать!
— Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое!

Это могло занять день или час.

Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.
Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет.

Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.

Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд?

Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)


Fomichev Andrey Соглашусь.


Алексей Бобриков
Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.
Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение.

Благодарю, взаимно.

lyubitel_fanfikov
Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.
Да, староста Люпин и Эванс.

lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту.

lyubitel_fanfikov
Да, надо. И без "или", а после остановления нападения вести всех к Минерве. Только очевидно, что снятие баллов со своего факультета не приветствуется, как и вообще "вынос ссора из избы". Ни Гермиона, ни Рон не потащили Гарри к Минерве после нападения на того Драко в поезде на 6 курсе. Как и не последовало наказаний за события в поезде в конце 4 и 5 курса для команды Поттера.

Без миленько.

За оскорбление старосты и грубейшее обзывательство со Снейпа тоже надо снимать очки и накладывать взыскание. Тем более что вмешалась староста, конфликт остановлен. Если мы уж рассматриваем идеальную ситуацию, Снейп должен был воззвать к Эванс и к Люпину, как к старостам, с просьбой помочь ему подняться, а потом наказать хулиганов или отправиться к Слизнорту. Но он предпочёл напасть исподтишка. Это уже не самооборона с его стороны, на мой взгляд.
Не согласен с "ощутимо более грубый ущерб". Джеймс и Сириус не применяли тёмную магию, не пытались убить. Северус применил аналог Сектумсемпры (а может черновой вариант этого заклятия), в случае чего перерезал бы горло Джеймсу. За это его тоже надо наказывать, причём очень серьёзно.

Это не её дружбаны. И я прекрасно понимаю Лили, что когда её помощь грубо отвергают, оскорбляя при всех, фигурально выражаясь кусая руку помощи и плюя в лицо, то зачем помогать? Тем более "если помощь не нужна".
В комментариях звучало предположение, что Эванс так флиртовала с Поттером, говоря ему, что тот отвратителен. Так может продолжить логическую цепочку тем, что и Снейп флиртовал так с Поттером, а неприязнь на лице - это ролевая игра? И его слова про "вы у меня дождётесь" это завуалированное приглашение подождать его в спальне?

Про трусы ничего не было.
Люпина можно было снять, если ему была достойная замена, которая может справиться лучше. Судя по всему альтернативы не было. А просто снимать, а там хоть трава не расти - это не дело.
Эванс же вмешалась при полном попустительстве второго старосты и одобрением происходящего толпой народа (что должно само вызвать у девушки баттхёрт и смятение), так что претензии к ней у вас чересчур жёсткие.

Речь с моей стороны была не о том, что могла Лили или чего не могла. Противоправные действия других старост никак не могут служить положительным примером.

Не совсем понимаю, как голословное мнение без хоть каких-то доводов неизвестного мне человека может повлиять на моё мнение.

Про это ничего нет в каноне. Совершенно также можно предположить обратное, что это Эванс задаром вытягивала Снейпа на протяжении 5 лет по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий. И Северус увлекался только тёмными искусствами, а не зельями и лишь благодаря Лили (продолжаю своё предположение я) развил в себе талант к зельеварению.


K-Riddle
Звучит весьма натянуто. Что могло ранить Альбуса? Что это такое, что могло проклясть главного врага Реддла, причём он (Реддл) сам с ним не справился парой неделей ранее, удрав и не нанеся даже царапину? Звучит, как прекрасный повод для Тёмного Лорда начать искать и выяснять всё про это, а также сколько протянет директор, если рана смертельна.

У меня сложилось впечатление, что Реддл не верил, что кто-то может догадаться про крестражи.

Сцена из Даров смерти:
— М-маленькую… золотую ч-чашу… м-мой господин…
Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну?
Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зелёного света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мёртвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше…
Он метался взад и вперёд среди мертвецов. Перед ним проходили видения: его бесценные сокровища, его хранители, якоря, которыми он держался за бессмертие. Дневник уничтожен, чаша украдена. Что, если… Что, если мальчишка знает об остальных? Неужели он знает, неужели он действует, неужели он уже обнаружил другие? Уж не кроется ли за этим Дамблдор? Дамблдор, который всегда его подозревал, который умер по его приказу, чья палочка была теперь его, всё-таки дотянулся из забвения — через мальчишку…
Но если бы мальчишка уничтожил один из крестражей, он, лорд Волан-де-Морт, несомненно, узнал бы об этом! Он, величайший среди волшебников, он, самый могущественный из всех, он, убивший Дамблдора и множество других никчёмных, безымянных людишек, как он мог не заметить, если его самого, любимого и несравненного, кто-то ранил, изувечил?
Правда, когда погибал дневник, он ничего не почувствовал. Он объяснял это тем, что был тогда лишён тела — меньше чем призрак… Нет, остальные крестражи в безопасности… Их никто не касался…
Хотя фрагмент можно трактовать иначе.

Принимается. Значит каникулы это с 1 июля по 31 августа (возможно за исключением 29-30 июня, если они выпадают на выходные. Вряд ли Хогвартс-экспресс будет доставлять учеников в Лондон в субботу или воскресенье). Надо подправить тогда этот момент в произведении.

Каким образом? Дат точных нет, сдвиг на день-два объясняет мою неправильную гипотезу. То есть сцена из первой главы (Другой министр) условно произошла 14 июля, визит сестёр к Северусу это 15 июля, 16 июля ранение Дамблдора, а 17 июля он забирает Поттера. Причём график можно ещё более скомпоновать, поместив часть событий в один день, если это не влазит в упомянутые две недели.

А на мой взгляд, он идиот. Подписался на ровном месте на Непреложный обет в не самой оптимальной формулировке, потом был вынужден прикрывать Пожирателя Смерти в Хогвартсе, который совершил два покушения на убийство особо опасным способом и причинил своими действиями тяжкий вред здоровью трём людям. Как я отметил, пособник этих преступлений - Северус Снейп.

Не помнил и подумал, что вы Макдональд (я счёл, что это имя) сократили до Мэри.

Мерлин, спаси!
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=612dde757a11ec851e1520b65ef53c08caa1cfdb-5341616-images-thumbs&n=13

Согласен. Только это ей по силам. Она может снять баллы и с Северуса, и с Джеймса, и с Сириуса. Ни один из них не староста.
Кстати. А как вам шутливая гипотеза, что Лили специально отвлекала Джеймса и Сириуса, чтобы Северус смог добраться до палочки и напасть на них?

lyubitel_fanfikov
У меня сложилось впечатление, что они лишь подкараулили его, но не успели напасть. В 4 части это видно особо чётко. Драко говорит обидные вещи, за это на него и его друзей нападают (близнецы так вовсе бьют в спину).

Он отплёвывался. Промычать "помогите" способен.

На это уже выразил своё мнение. Добавить мне нечего.

Про трусы ничего не написано. Как и не написано, реализовал ли свою угрозу по поводу подштанников Джеймс.

Появление стольких недоброжелательных свидетелей остановило бы агрессию в сторону Поттера. А в случае если появление запоздало и мальчика уже повергли на пол, сглазив, то необходимо было словесно остановить драку (или обезоружить нападающих) и позвать старост школы (или сообщить машинисту), а не членовредительствовать. И уж никак не оставлять подвергнутых проклятию учеников без присмотра.

Откуда вы взяли, что это Джеймс или Сириус рассказал об этом Лили?

Так он идиот же) Мало того, что когда "сообщница" отвлекла нападавших, не догадался обезоружить их с помощью "Акцио палочки!", так и потом оскорбил сообщницу, лишившись единственной защитницы, и поэтому снова был подвергнут издевательствам.

lyubitel_fanfikov
Нет, я считаю, что старосты нарушили правила Хогвартса и превысили свои обязанности (Только обезоружить, никакого насилия! (Г. Локонс)) И с моей точки зрения ситуация, когда Драко и его друзья обезоружены и переданы отделу магического правопорядка с обвинением о нападении на Избранного с целью мести за отца (может, хотели убить самого Гарри Поттера?!), смотрится куда интереснее, особенно есть за это Малфой будет весь следующий год отбывать наказания после уроков и не сможет заняться Исчезательным шкафом. Да и гонору и желания стать Пожирателем смерти поубавилось бы после близкого знакомства с мракоборцами.

Да, я помню этот момент. Не увидел "мне сказал Джеймс [Сириус]"


Субъективно: мне казалось что градаций "идиот" не имеет.


Думаю, что да, помогло бы. Люпин, конечно, маловероятно, что побежал бы спасать Снейпа, но дёргался бы ещё смешнее [страшнее] в этой сцене. Особенно после слов:
"Римус, я задыхаюсь, помоги! Ты же староста!"
Думается, тут бы и у Джеймса с Сириусом что-то бы щёлкнуло в головах. А Лили точно бы помогла бы.


Значит такого не было в каноне.

K-Riddle

Если мне не изменяет память, то это слова Хагрида про "лучших учеников" Лили и Джеймса. Сам же староста Люпин и Блэк признавали, что Джеймс не был старостой, а со значком ходил лишь Римус.

Проводить эксперименты на старости лет? Причём тогда, когда у него хватало забот - Тёмный Лорд вернулся, идёт война. Сразу возникнут вопросы у Волан-де-Морта, а что за это эксперимент? Не связан ли он с действиями против него самого?

Основная проблема Тёмного Лорда — это Дамблдор. Убрали Альбуса — пало Министерство. Далеко не факт, что Волан-де-Морт смог или даже решился бы на захват Министерства при живом Альбусе. С последнего сталось бы припереться в Министерство со всем Орденом Феникса, объединиться с мракоборцами и устроить бой.

Логично. Только тогда возникают вопросы: почему он не перепроверил остальные крестражи (тут же обнаружив, что не хватает двух) и не усилил защиту?

Путаница с этими Чарами доверия. По словам Блэка мне вообще казалось, что Питер выдал их почти сразу. Да и как Поттеры скрывались почти год без этих чар? Согласно письму миссис Поттер к Блэку:

«Спасибо, огромное тебе спасибо за подарок на день рождения Гарри!
(...)
День рождения прошёл очень тихо, в гости к нам заглянула лишь старая Батильда, которая всегда была к нам добра, а Гарри попросту обожает. Мы так жалели, что ты не смог появиться, но, конечно, Орден прежде всего, да к тому же Гарри ещё не настолько вырос, чтобы понять, что это его день рождения. Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу. А тут ещё Дамблдор никак не вернёт его мантию-невидимку, и это лишает Джеймса возможности совершать хотя бы небольшие вылазки. Если ты сможешь нас навестить, это его очень обрадует. В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, по-моему, он чем-то подавлен, хотя, вероятно, всё дело в новости насчёт Маккиннонов. »
они прятались уже с июля.
Согласно Фаджу, заклятия Фиделиус применили в середине октября:
«— Да, настоял, — вздохнул Фадж. — Заклинание Доверия применили, а две недели спустя…
— Блэк предал их? — выдохнула мадам Розмерта.
— Да. Ему надоело быть двойным агентом, он хотел открыто объявить, на чьей он стороне, потому и выдал Поттеров. А дальше вы знаете: Тот-Кого-Нельзя-Называть убил Джеймса и Лили».

Хотя далее в комментариях привели и такое: "НЕ ЛГИ! — проревел Блэк. — ТЫ ПЕРЕДАВАЛ
ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ ЗА ГОД ДО ТОГО, КАК ЛИЛИ И ДЖЕЙМС УМЕРЛИ! ТЫ БЫЛ ЕГО ШПИОНОМ!"


lyubitel_fanfikov
Попытка нападения, чему есть куча свидетелей. Никакого серьёзного наказания, на мой взгляд не будет, но нервы потрепать самое то. Сообщение в школу и соответствующее наказание прилагается.

Малфои потеряли всё, когда Люциус попался. Несколько обысков у них в доме после этого явный тому пример. Как и отношение Слизнорта.

Помнится, про издевательства Гарри даже Минерве не сообщил. Как и про попытку Круциатуса. А чтобы были какие-то наказания, о них должны знать.

Нет увидел связи между наказанием в 70 баллов и разоблачениям Пожирателей в боевой обстановке. Между этими событиями несколько месяцев.
На мой взгляд, Снейп в данной сцене по садистки издевался над мальчиком, который был ранен. Никакой заботы здесь нет.

Если можно, то я добавлю своё мнение, так как рассматривал этот момент на суде над Северусом Снейпом подробно. Нет ничего, что указывало на то, что Снейп слышал оскорбления Петуньи. Цитата из суда:
Ведь Снейп стоял рядом со своей матерью, а девочки рядом со своими родителями, которые явно не слышали ругань сестёр. Родители Эвансов и мать Снейпа между собой незнакомы (или, по крайней мере, не друзья), им незачем стоять рядом. Ничто не указывает на то, что между ними было близкое расстояние, наоборот, речь идёт лишь о том, что они стояли на платформе. И если уж стоящие рядом родители не слышали разговор и ругань дочерей, то как услышал бы Снейп, который был куда дальше? Шум других учеников, гам и иные звуки вряд ли позволят различить разговор двух девочек:
о кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на ярко-красный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки.
(…) стоял Снейп, слегка сутулясь, а рядом — худая, бледная женщина с кислым выражением лица, очень похожая на него. Глаза Снейпа были устремлены на семью из четырех человек тут же на платформе. Две девочки стояли чуть поодаль от родителей.

Возможно, оппонент [речь про защитника в суде] приведёт довод, что мы смотрим этот эпизод через воспоминание Снейпа, а значит раз это есть в воспоминании, то он это сам всё слышит. Несмотря на то, что такая мысль на первый взгляд звучит логично, но не будем ждать ошибки, а сразу припомним два других момента из воспоминаний того же будущего Пожирателя:

1. Гарри наблюдал, как его отец в воспоминании Снейпа нарисовал снитч и вывел буквы «Л. Э.»;
2. обсуждение Люпина-оборотня и подготовка нападения на самого Снейпа, когда Гарри слышит все слова Мародёров.
Странно было бы, если Снейп видел, что там рисует Джеймс, ведь он сидел за другой партой, да и был занят экзаменом. И ещё более странно, если Снейп сам шёл бы к Мародёрам, зная что они его враги и обсуждают нападение на него.
Конец цитаты.


Fomichev Andrey
Напомните, пожалуйста, в какой главе пятой части указано, что мать Теодора умерла?

lyubitel_fanfikov
А в книге подскажите, пожалуйста, где этот момент? Вы про этот фрагмент из философского камня при встрече с Хагридом:
«— Нет… не знаю я, как оно пишется. Ну ладно… э-э… Волан-де-Морт, — выдавил наконец Хагрид, передернувшись. — (...) Даже мест безопасных почти не осталось… разве что Хогвартс, да! Я так думаю, что Дамблдор был единственный, кого Ты-Знаешь-Кто боялся. Потому и на школу напасть не решился… тогда, по крайней мере. А твои мама и папа — они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть… (...)»?


В Ордене Феникса есть вот такой фрагмент:
«— А ты, Сириус? — спросила Джинни, хлопнув Гермиону по спине.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой.»

Но его можно интерпретировать, что Сириус говорил лишь про себя, а не про Джеймса. И возможно, что Джеймса назначили старостой школы в обход Люпина, что противоречит моей теории, что старостами школы становятся семикурсники-старосты факультета.

Да, такое возможно, только противоречит одному моменту. Регулус Арктурус украл крестраж-медальон в 1980 году. И было бы так в случае проверки в 1995 году:
«(...)Волан-де-Морт быстро правит призрачно зеленую лодку по темному озеру… Вот он уже причаливает к острову, где стоит каменная чаша…
При этих словах ярость, подобная физической боли, заполыхала в Гарри, воспламенив его шрам, и мгновение он смотрел в каменную чашу со ставшим прозрачным зельем и видел, что на дне ее нет золотого медальона…»

Может быть.

Какое уж есть. Нет упоминаний в каноне, что все наказания за предыдущий год аннулируются. Зато есть намёки Снейпа о том, что если Поттер не справится с карточками, то ему и на следующий год этим заниматься. Про пожизненное исключение из команды по квиддичу упоминать не буду.

Мы говорим про Фаджа, который цеплялся за власть и мечтал увидеться с Поттером, и про Скримджера, который в первые часы потребовал встречи с Избранным. Первый уж точно ухватится за возможность и будет выжимать из дела "покушения" на героя максимум.

Стэна Шанпайка усадили за простую болтовню. Но я согласен, что, если не нарушать закон, то в Азкабан Драко не отправится.
Гарри не разоблачал его с меткой и ожерельем. Он лишь предполагал. И да, действия Дамблдора и Снейпа в том году - это преступное бездействие или даже соучастие в причинении тяжкого вреда двух и более лицам.

Я за внятное выражение своих мыслей и проблем. Если бы Гарри сказал: "смотрите, что ваша Амбридж вырезала у меня на руке! Она мучила и издевалась надо мною целый год, направила дементоров, чтобы те меня убили, да и собиралась пытать Круциатусом, чему есть свидетели. Если Стэну сидеть за разговоры, то почему Амбридж на свободе?", а Скримджер забил бы на это бладжер, то да. А так - ну показал он надпись на руке, откуда Скримджеру знать про то, как они взялись? Может Поттер мазохист и вырезает у себя всякое?)

Какое необычное мнение. Интересная призма взгляда на героя. Если через такую призму посмотреть на Волан-де-Мортом: ну что он прекрасно понимал, как тяжка жизнь взрослых и опасна во время войны, поэтому беспокоился за жизнь Гарри и заботился о нём, и убил его родителей, чтобы тот рос крепким и самостоятельным подальше от мира волшебников. Да и не просто старался ухаживать за мальчиком, чтобы тот не погиб, а даже душу в него вложил!


Fomichev Andrey
Да, я помню эти моменты.

А вот про интервью не знал. Спасибо. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

K-Riddle

Выходит, что временной промежуток между сценой из Истории Принца с ранением Дамблдора и клятвой Дамблдора минимален и не превышает пару дней.

Печально. Это противоречит словам Блэка и моей теории. Допущу, что Хагрид ошибся на эмоциях. Или Римуса лишили-таки значка после сцены у озера)

Наверное, потому что трупа не было.

Здорово. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

Ха!)

Эй!!!))) За что так мою прекрасную теорию?))

Интересно... Это объясняет, почему никто из троицы не узнал почерк Снейпа. Хотя Гарри потом говорил, что надо было отнести учебник Дамблдору, он бы узнал почерк.

Если позволите, то здесь я их перечислял: https://dzen.ru/a/ZoZ0NGLSGgtbE9Wb#iv_korrektnost

Fomichev Andrey
К сожалению, ещё не готова глава

lyubitel_fanfikov
Благодарю)

Есть и другой нюанс - я недостаточно хорошо знаю английский язык).
Хотя идея попробовать исправить перевод РОСМЭН постоянно крутится в голове. Как и усовершенствовать работу Роулинг. Например, я уверен, что сцена в Принце-полукровке с воспоминанием Горация насчёт крестражей слишком поверхностна. Что узнал Реддл? Спросил про заклинание? Так он уже итак его знал, если учитывать создание крестража-дневника (возможно, его он создал на пятом курсе), а сцена из 6 курса вроде. Про то, что будет, если сделать 7 крестражей, а не 1? Слизнорт ничего не ответил. И именно этот момент прямо просится расширить.

Переводчик гугла:
"- Твои мама и папа были самыми лучшими ведьмами и волшебниками, каких я когда-либо знал. В свое время они были лучшими мальчиком и девочкой в Хогвартсе!"

Не оспариваю, что Head boy - это староста школы.

Верно, только Джеймс не был перфектом.

И странно, что Сириус это не упомянул.

Верно, сцену я взял оттуда.

Но в каноне нет ничего о том, что наказания аннулируются с окончанием года. Поттера исключили пожизненно. И если бы Том Реддл не раскрыл себя и Амбридж не убрали, то в шестом и седьмом курсе он также не смог играть.

Можете.

А в чём безумие декретов? Не факт, что каждый декрет публиковался в Пророке.

Вы же писали, что знакомы с циклом моих судов на дзене.

Противоречит - это, наверное, избыточная моя трактовка слов Блэка, но вряд ли бы Сириус не сказал бы, что Джеймса потом назначили старостой школой в этом контексте. И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году.

Про почерк Лили я не писал.

Хорошо.

+1.

Желательно беседу проводить без грубостей и перехода на личных пожеланий такого рода, если можете.

K-Riddle
Ещё один кирпичик в мою теорию))

Верно, почему-то я считал, что Блэк говорит не только про себя, но и про Джеймса. Староста школы - это, условно говоря, следующая ступень после старосты факультета. И было бы странно её не упомянуть в контексте Джеймса (но Блэк говорил про себя, а про Поттера лишь косвенно - что сидели на отработках).

Мне тоже больше нравится. Тем более двадцать лет прошло, Хагрид мог уже забыть. А последним (когда Эванс и Поттер стали встречаться) можно объяснить ошибку Хагрида: Лили и Джеймс ходили вместе на 7 курсе, девушка иногда кого-то наказывала, вот он и решил, что они оба старосты.

Он был рядом, но о том, что видит фестралов или нет, не написано.

Где-то 40%. С середины этой недели опять ею займусь. Так что попробую в августе её выпустить. По идее надо постараться вернуться к графику одна глава в месяц.

Тогда это снижает уровень таланта Северуса в зельеварении. Хотя тогда странно, что Гарри не отличил почерк Эйлин в правках к зельям от почерка Снейпа в изобретении заклятий на полях книги Углубленный курс зельеварения.

+1

Левиркорпус.

lyubitel_fanfikov
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

:)

Возможно, что и не запомнил почерк.

Да, Перси хороший пример к моей теории.

Я не помню.

K-Riddle
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.


Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


Питер не виноват.

+1.

lyubitel_fanfikov
Скорее он расстроился из-за этого. Но даже если и очень переживал, то, на мой взгляд, до разрушения психики (как вы заявили) ему далеко.

Как я понял, вы спрашивали, по чьей вине эта сцена произошла. Виноваты: Джеймс и Сириус, они подошли с Северусу и обозвали его. Римус не провоцировал конфликт.

Ах да, меня сбило с толку единоличное обращение к Малфою. Всё же сначала он обращался к классу, а потом уже к Драко, когда тот недоверчиво хмыкнул.



+1

Нечестно.

Печально известный. Лучше его не припоминать всуе, а то вдруг призовёте)

С чем солидарны, а с чем отнюдь?

Я думал, вы вспомните главу "Защитный отряд" из ОФ.

О, на следующий день вспомнили.

Если позволите, то отмечу, что на фордике взлетали посреди многомиллионного города в разгар рабочего дня у ж/д станции. На мётлах и фестрах взлетали поздно вечером или ночью.

О боже, какие ужасные слова. Гарри был бы зол от ваших слов. Как и Северус.


K-Riddle
Имелось ввиду, что не он провоцировал этот конфликт. А радостно наблюдать - это не нарушение правил.

+1

Возможно, что защита Выручай комнаты не позволяет вынести предмет из неё никому, кроме владельца, который её туда поместил, за рядом исключений.

Гермиона читала газету. На мой взгляд, это (смерть от оборотня) исключение из правил. Гарри тоже удивился.

С чем именно?

Мне казалось, что Снейп сам разбил склянку с зельем. А Драко восторженно кричал, видя поступок профессора.

М-м? Что за статья?

Я думал, вы парируете, что котлы - собственность учеников. Ведь не зря они покупают их летом.

Она не сообщала пророчество Волан-де-Морту и за неё не были убиты родители мальчика.

И чуть не увёл будущую жену Поттера!

lyubitel_fanfikov

Про то, что оборотень убил 5 летнего мальчика. Вы уже приводили цитату.

В любом случае Римус не провоцировал конфликт, так что его вины в конфликте нет.

Мне казалось, что это суммарно за всё время обучения до этого момента. Поправьте цитатой меня, если не сложно.

Запамятовал этот момент в каноне, напомните цитатой, если не сложно.

Добавил некоторые моменты в прошлом сообщении, так как разом было сложно ответить.

K-Riddle

Да, я думаю, что так и было, только это уже защита самой диадемы вдобавок к защите Выручай-комнаты.

Видел. Не понял, что именно не так с вашей точки зрения.

Гарри видел её на площади Гриммо, в доме Блэка после заседания Ордена.

+1

То есть вы считаете, если Северус сказал бы: "привет, я иду в свою гостиную, чё-то устал после экзамена", то Джеймс и Сириус бы позволили ему уйти? Потому что в этом случае агрессором уже выглядит Снейп: перевёл словесные оскорбления в физический конфликт.


lyubitel_fanfikov
Учитель при подростке поместил видеокассету в магнитофон и оставил включенным телевизор, а сам ушёл. Подросток подошёл и нажал кнопку "play". То есть видеокассета была оставлена в открытом кабинете, то есть в общем доступе. По каким, по вашему мнению, обвинениям(ю) осудит 15 летнего парня российское законодательство?
Или я вам не понял и вы лишь имели ввиду, что Поттер достиг возраста, по которому его могут осудить?

Интересный вопрос.

K-Riddle
Да, это возможная теория. Только я с ней не согласен, потому что Пий Толстоватый - это пешка, которая под Империусом. Она (пешка) ничего не сделала сама для Волан-де-Морта, ничем не выслужилась, и находится полностью под контролем. Управление государством куда важнее, чем управление школой. А Снейп убил Дамблдора - он выслужился перед Волан-де-Мортом, в отличии от Пия. Он сам совершил величайший поступок среди Пожирателей Смерти, а не из-за страха, как Питер. Он заслужил свой пост, так что у него куда больше власти в школе, чем у Пия в Министерстве. Думаю, что высший пост в школе - достойная награда, которую Снейп получил и которую не стал бы откусывать Волан-де-Морт. Поэтому при сравнении Пия и Северуса, последний с лихвой выигрывает.

Страной, да. Но вряд ли он лез в дела школы, лишь задал общий вектор, типо маглорождённых не пускать. Более того, у меня создалось впечатление, что Волан-де-Морт больше искал способ победить Гарри Поттера, чем лез в управление страной. Путешествовал зарубежом.

Речь про полный карт-бланш не идёт, но и над душой не стоял.

А вот это совсем не факт. Ничто не указывает на то, что это Волан-де-Морт их назначил, а не Снейп. Более того, есть весьма интересная параллель - Фадж не доверял Дамблдору в 1995 году и принялся назначать профессоров (Амбридж), ограничил власть директора (декреты). В 1996 Дамблдор восстановил позиции и профессоров назначал сам (декреты отменены). В 1997 у власти Волан-де-Морт и он снова ограничит директора, когда там Снейп, показав, что доверяет ему также, как Фадж Дамблдору? На мой взгляд сомнительно.

Как я и говорил про свою точку зрения, назначение маньяков Кэрроу - решение Снейпа. Он, как руководитель, виноват за последствия. Так и за меры наказания. Например, мне приходит в голову розги. Больно, это обидное наказание. Дети наказаны, но не искалечены.
"Я хочу, чтобы наказания не калечили детей. Все должны видеть, что мы бережём волшебную кровь. А не то, что пытаем школьников или их уродуем."

Повторю свой довод, который звучал на Суде:
Тот, кто трижды бросал вызов Сами-Знаете-Кому и выжил.
А это не просто слова. Те, кто смог сразиться с Тёмным Лордом и трижды избежал смерти — это выдающиеся маги, которые популярны, почти легендарны. И Снейп должен знать тех, кого не смог убить его хозяин, столкнувшись в открытом бою. Трижды не смог.

Итак, Пожиратели знали, что две семьи — первоочередная цель, хотя бы потому что наверняка сами их и искали по приказу хозяина. Потом Хвост сообщает Волан-де-Морту о месторасположении Поттеров, тот отправляется за ними. Пожиратели опять в курсе этого. Поттеров убивают, но сам Лорд пропадает. Ведь тело его не нашли, да? Все празднуют, думают, что Гарри уничтожил Волан-де-Морта. А что делать Пожирателям? Тем, кто его не предал. Где его искать? Разумеется, приходит в голову вторая семья. Долгопупсы. Мракоборцы. Может они убили его? А если нет, то эта же семья была первоочередной целью Волан-де-Морта наравне с Поттерами.
И, пожалуй, я добавлю ещё информацию, полученную из колдонета про Алису Долгопупс:
"В конце 1981 — начале 1982 года вместе с мужем была схвачена четырьмя наиболее фанатичными последователями Волан-де-Морта: Барти Краучем младшим, Беллатрисой, Родольфусом и Рабастаном Лестрейнджами. Желая выведать у супругов Долгопупс куда девался Тёмный Лорд. Они считали, что после того, как Волан-де-Морт расправился с Гарри Поттером он решил убить и второго мальчика, подходящего под пророчество — Невилла Долгопупса., Пожиратели смерти подвергли их пытке заклятием «Круциатус» и пытали до тех пор, пока Фрэнк и Алиса не сошли с ума".
https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fharrypotter.fandom.com%2Fru%2Fwiki%2F%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BF%D1%81

Преступные приказы не снимают ответственности с исполнителя.

Орден Феникса:
— Мне необходимо увидеться с профессором Макгонагалл! — задыхаясь, выпалил Гарри. — Сейчас же! Это срочно!
— Ее здесь нет, Поттер, — грустно ответила мадам Помфри. — Сегодня утром ее отправили в больницу святого Мунго. Четыре Оглушающих заклятия прямо в грудь — и это в ее-то возрасте! Странно, что она вообще осталась жива…
— Ее… нет? — Это известие потрясло Гарри.
Прямо за дверью прозвенел звонок, и Гарри услышал привычный отдаленный топот учеников, выбегающих в коридоры на верхних и нижних этажах. Он смотрел на мадам Помфри, не в силах тронуться с места. В нем волной поднимался ужас. Итак, ему больше не с кем посоветоваться. Дамблдор покинул школу, Хагрид тоже, но он всегда рассчитывал на то, что профессор Макгонагалл будет рядом, пусть раздражительная и суровая, но такая уверенная, такая надежная…

(...)

— Неважно, так это или нет! Макгонагалл увезли в больницу святого Мунго, в Хогвартсе не осталось членов Ордена, которым можно было бы все рассказать, и, если мы не отправимся в Министерство сами, Сириус умрет!

(...)

Малфой спрятал палочку Гарри во внутренний карман мантии и вышел из кабинета с ухмылочкой, но Гарри едва это заметил. Он только что вспомнил одну вещь и поразился собственной тупости: как он мог об этом забыть? Он думал, что все члены Ордена, все, кто мог оказать ему помощь в спасении Сириуса, покинули школу, но он ошибался. Один член Ордена Феникса по-прежнему находился в Хогвартсе, и этим человеком был Снегг.

Да, я был сосредоточен на сцене у озера и не уловил, что речь о другой сцене.

Как бы развивалась ситуация, если бы вы говорите, что они не стали бы нападать? А то с одной стороны, вы утверждаете, что они не отпустили бы его просто так, а с другой стороны, как можно остановить человека, который уходит, без физического насилия, если на обзывательства он не реагирует?


Крайне редко Гарри отвечал ему тем же издевательством. Обычно, он или кипел, или молча обтекал, или вяло огрызался. Лишь помню две сцены: это ответка про мать Драко в холле Большого зала (в Кубке Огня), тогда Малфой напал в спину, и слова в поезде "ты, в отличии от меня, гадина, так что оставь меня в покое" (в Ордене Феникса).

lyubitel_fanfikov
Я считаю, что как раз это и значит.

Ситуации на 1981 год и на 1998 год отличаются.

Пытки Долгопупсов произошли из-за Снейпа. Северус пособник этого преступления, как и пособник убийства семьи Поттеров.

Я так не считал, но K-Riddle довольно неплохо обосновал свою позицию.


K-Riddle
Я полагаю, что Снейп сам выбирал кого назначить профессором. И Пожиратели Смерти, наоборот, создавали конфликт в школе. А другие профессора не дураки и за свою жизнь бояться. Начать переворот - прибудет Волан-де-Морт с пару десятком Пожирателей Смерти и что в итоге?

Не соглашусь.

Были лишь слухи про разрушенный дом и выжившего мальчика. Например, мнение Минервы через сутки:
— А по сравнению с теми слухами, которые витают в воздухе, стаи сов — это просто ничто. Вы знаете, о чем все говорят? Они гадают, почему он исчез? Гадают, что же наконец смогло его остановить?
— Говорят, — настойчиво продолжила профессор Макгонагалл, — говорят, что прошлой ночью Волан-де-Морт появился в Годриковой Впадине. Что он появился там из-за Поттеров. Если верить слухам, то Лили и Джеймс Поттеры… То они… Они мертвы…

Учитывая, что Пожиратели Смерти искали Волан-де-Морта, значит не поверили, что он мёртв.

Возможно. Лично я помню, что он часто молчал. Хотя мог издеваться в ответ, что Драко рыдал, как девочка, когда Клювокрыл его ранил. Или что он жалкий трус, убежал, когда Волан-де-Морт появился.

Не факт, что у Попечительского совета есть возможность исключать учеников. А вот родители могли начать забирать своих детей из школы.

Или нормальная реакция у садиста.

K-Riddle
Ну если они подошли поболтать, а Северус на них набросился, то их вина минимальна.

Снейп же садист. Вот и выбрал себе в помощники других садистов. Они ещё и умом вроде не блещут, как и Северус. Идеальное трио.

Так у них цель появилась. Гарри - многократный победитель Волан-де-Морта - с ними. Да и ещё выполняет приказ Дамблдора.

Я считаю вызов - это настоящий бой, когда они прямо бросили вызов ему лицом к лицу, а потом пережили это. Иначе вызовом Волан-де-Морту можно и счесть участие в Ордене Фениксе и любое действие по козням его планам.

Думаю, что у них было мало информации и за ней они направились к второй семье, указанной в Пророчестве.


lyubitel_fanfikov
Не соглашусь.

Соглашусь.

По-моему, на суде я весьма подробно изложил свою точку зрения. И мою точку зрения поддержало большинство и признало Снейпа виновным в этом, да и не только в этом, преступлении.

Что они подошли к нему, а он выхватил палочку.

Потому что директор назначает профессоров. Снейп стал директором, он и назначил.

В плане пророчества.

Если он получал удовольствие от того, что причинил Гарри боль, то да.

Вроде писал об этом, но что-то в ворохе комментариев не наткнулся. Ещё что - повторюсь. В чёрне глава готова.

lyubitel_fanfikov
Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются.

Да.

Не согласен.

Нет. Они могли тащить какое-то время в дуэли с Волан-де-Мортом, не давая тому себя убить, но расслабились в мирной обстановке.

Крауч выполнял задачу от Волан-де-Морта по доставке Гарри Поттера на кладбище. Беллатриса Лейстрендж сидела в Азкабане. А после — зачем убивать Невилла, если Избранный Поттер?

Бывает. Все поклонники Снейпа с ней не согласны. Иначе они перестают быть поклонника этого персонажа в момент, когда согласятся с тем, что их герой садист и вообще отрицательный литературный герой.

Дебилы. До сих пор злюсь. И ладно, да, я понимаю их. Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё. Только вот зачем равнять меня по уровню интеллекта со Снейпом? Понятно, что Северус идиот (хоть и представлении снейпоманов нет), но я же, по крайней мере, надеюсь, нет. Я хоть немного, но понимаю в логике и умею анализировать. Итак, в числах я уже точно не помню, но шестое обвинение набрало суммарно две сотни голосов за несколько месяцев, которые ушли на написание седьмого обвинения, а вот это седьмое обвинение было последним, поэтому итог по нему можно было сделать быстро, так как не нужно было писать восьмое обвинение. И седьмое обвинение всего за неделю набрало шесть сотен голосов. И один из самых тупых снейпоманов по имени Кирилл, решил, что голосование по седьмому обвинению мною сфабриковано, так как там всего пару сотен прочтений, но голосов в несколько раз больше. Учитывая, что прошлое голосование за несколько месяцев набрало пару сотен голосов, то есть за неделю тикло пару десятков (хотя скорее всего большинство проголосовало в первую неделю-две), то, будь я таким же беспринципным мерзавцем, как Снейп, и решив подтасовать неведомым мне образом (владелец канала не я, доступа к подсчёту не имею, но допустим) и накинуть сколько нужно голосов (если бы я ещё знал, как это делается!) в голосование, которое длится неделю, чтобы это было не подозрительно? Ну конечно, в пару десятков раз больше, чем обычно, под полтысячи! Не меньше. Не пару десятков или сотню, что будет смотреться весьма неподозрительно при таком небольшом сроке для голосования и легко даст перевес в голосах, а намного, намного больше! Дебилы, блин. Вот только собрат по разуму Снейпа — Кирилл никак не мог додуматься до мысли, что именно последнее обвинение по объёму в несколько раз больше остальных прошлых, поэтому я даже разделил его на части, в конце которых прямо предлагал отдохнуть, поставить на паузу (потому что читать можно целый час, я несколько месяцев писал обвинительные статьи под это заключительное судебное голосование, раздумывал что и как обосновать, перечитал все 7 книг, так что уйму времени ушло, а объём реально огромный) и люди просто недочитывают до конца и идут голосовать. Я сам, не читая обвинение (зачем мне это, если я несколько десятков раз шлифовал его формулировки, перечитывал до отправки на публикацию автору канала), просто прошёл по верхам и отдал голос. А вот через пару недель решил вычитать, записывая ошибки и интересно ради проверяя счётчик прочтений каждые 10 минут. И о, проклятый Мерлин, именно счётчик чтения мне засчитало, когда я дошёл почти до конца статьи. Так вот такие пироги. Поэтому я стараюсь не общаться со снейпоманами. У них так пригорело, что они начали писать мне в ВК, на мой канал, оскорблять и травлю организовали. Реально поклонники пошли в своего кумера: как что не по их, так сразу грязью поливать и оскорблениями. Я такое не приемлю в дисскусии. Автор канала просто отстранился от этого, хотя раньше всегда одёргивала, если переходили на грубости.

Ничего не указывает на то, что они стояли с палочками наготове. Возможно, что именно K-Riddle прав, и Джеймс потянулся за палочкой одновременно со Снейпом, но просто вытащил палочку раньше, чем Северус. Реакция быстрее.

Чего именно? Что назначен Кэрроу? Это где-то в Дарах Смерти. Что Снейп их назначил? Этого нет, это лишь моё мнение, что директор назначает профессоров, ведь как раз ведён декрет 22, дающий такое право Министерству в 1995 году, а значит до этого этим занимался только директор. Но он отменен, когда Дамблдор вернулся на пост директора в 1996. И свои соображения, почему Снейпу не порезали права директора, я изложил выше.

Пояснил в первом абзаце.

Когда готово будет, то есть в августе-сентябре. Мне хотелось бы её вычитать, а потом бэте отдать.

lyubitel_fanfikov
Отвечал же на это уже.
Вот:
"Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются."
Зачем ей убивать Невилла, если задача достать пророчество? Так-то можно спросить про всех друзей Поттера и самого Гарри - почему она их не убила? Разумеется, я считаю, что они планировали зачистку свидетелей — если бы Орден опоздал на несколько минут, то после передачи пророчества, то есть выполнения основной задачи, они бы убили всех, ну кроме, возможно, Гарри, которого живым могли попытаться доставить Волан-де-Морту.
Нет, Северус Снейп соучастник пыток Долгопупсов и соучастник убийства Поттеров.

Полагаю по той же причине, что Поттеры: расслабились в мирной обстановке.

Я считаю, что бой был на подобии Кингсли, Слизнорт и МакГонагалл против Волан-де-Морта. И да, я думаю, что этот бой Поттеры/Долгопупсы с трудом тащили и появление подкрепления спасало их от смерти. Участие на фоне Пожирателей против Ордена/мракоборцев/обычных волшебников не исключено.
Групповое сражение с Пожирателями в Отделе Тайн не помешало сразиться Беллатрисе с Тонкс один на один, а затем с Блэком, победив в каждой схватке. А потом ещё и с Кингсли. И кто знает, если бы не прибытие и вмешательство Дамблдора, то может и Кингсли бы проиграл.

Фанаты Снейпа. Я фанат мира Гарри Поттера. Кто-то фанат футбола. А они фанатеют от Северуса.

Василий Кот снейпоманка.

Я же уже объяснял:
"Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё."
И естественно, каждая статья им была как ножом по горлу. А победы в голосованиях, как бельмо на глазу.
А Записки приняла сторону Кота. Но она снейпоманкой не является.

Тёмная ведьма Александра
Спасибо!

K-Riddle
Верно, но всё же вина Драко больше, чем Джеймса. Малфой использовал грубейшее обзывательство, а Поттер обидное прозвище.


М-м? Какая именно цитата из оригинала? В английском не силен.

Тонко подмечено.

В каноне нет информации, что Джеймс не ловец, но есть намёки, что ловец. И указано в фильме, что он ловец.
А интервью Роулинг про охотника... Ну это "канон" на уровне фильма (ведь она и там была консультантом).

lyubitel_fanfikov
Ну... Вроде же Драко первый начал издеваться над гриффиндорцами, нет?

Ошибка в имени. Но что Северус, что Драко - оба гавнюки. Это верный вариант.
Простите)


Согласно переводчику, defied переводится, как брошенный вызов. Я воспринимаю это, как вызов в бою. Иначе весь Орден может ставить себе плюс один к вызову Волан-де-Морта.

Благодарю и обнимаю вас за поддержку)

lyubitel_fanfikov
Типа отпускал и ловил, как снитч?

— Я новый ловец сборной Слизерина, Уизли, — самодовольно заявил Малфой. — Мы любуемся мётлами. Их купил мой отец для всей нашей команды.
Рон не мог отвести восхищённого взгляда от семи великолепных скоростных мётел.
— Хороши, а? — невинно поинтересовался Малфой. — Не расстраивайтесь, соберите с болельщиков деньги и тоже такие купите. Или выставьте на аукцион свои «Чистометы-5». Музеи всего мира из-за них подерутся, — издевался он.
Сборная Слизерина разразилась дружным хохотом.
— Зато ни один игрок нашей сборной не покупал себе место в команде, — отчеканила Гермиона. — Все они попали туда благодаря таланту.

Малфой издевался. Гермиона ответила, причём опосредственно.

K-Riddle
Фи, как грубо.


Думаете, Лили не знала?

K-Riddle
Так она знала, что Джеймс на неё запал, раз тот вёл себя очевидно, или поняла лишь это благодаря словам Северуса?
Как я понимаю, вы вели речь про то, что она поняла, что уже Северус к ней не ровно дышит.

lyubitel_fanfikov

Поправка. Как я помню, Гарри не хотел разможить голову Северусу, то есть не желал ему смерти. Он мечтал надеть ему на голову котел с зельем.

K-Riddle
Я бы послушал.

+


Думаете, Лили бы ответила на его ухаживания?

K-Riddle, lyubitel_fanfikov

Выложил главу на фикбуке. Тапки в ПБ приветствуются)

Тёмная ведьма Александра
Да, мне тоже так кажется. Слишком медленно.

K-Riddle

Жаль, что недоступна.

1. Да, у меня такое же впечатление сложилось.
2. Тоже не помню. Почему-то она у меня подозрений не вызвала. Я думал, что это Перси действует.
3. Падение произошло в конце 1981 года. + 9 месяцев на беременность, имеем середину 1982 года, как самую границу начала всплеска рождаемости. Поступающие в 1993 году на первый курс - это родившиеся с сентября 1981 по август 1982 города. То есть если и всплеск захватил этот первый курс, то лишь последнюю пару месяцев, то есть эффект минимальный.
4. Возможно, он сможет встать на ноги. Проблема в том, что лидера в классе у них нет. И даже канонный Гарри был лишь условным лидером.
5. Простая девочка на позиции старосты?) С учётом мутной истории с Эйвери, которую подвинули с этого поста.
6. Ага. Уже 34 страницы и это лишь черновик.

А как же любовь? Ну, если допустим, что Лили и Джеймс искренне любили друг друга с 7 курса, то как Лили могла полюбить Северуса, к примеру, двумя годами ранее? И как она могла остаться ему верна, если у неё вспыхнут чувства к Джеймсу позже?

Мне и в голову не приходило, что Рон стыдится свою семью. Да и Сириус, вроде не стыдится, а скорее презирает.
А с остальным согласен. Здорово всё расписали!

Реально, Питер открывается с другой стороны.
Ваши умные мысли я сохранил. Возможно, помогут прописывать диалог от лица Дамблдора. Если вы не против.


Fomichev Andrey
Для него эльф - это вещь. Возможно и может признаться иносказательно, если он убил его. Только это же не убийство (с его философии), ведь "вещь" не убивают -_-.

K-Riddle


— Мау, мау!..


https://nukadeti.ru/skazki/kot-i-lisa?ysclid=mf0xy7jql7188916032

lyubitel_fanfikov
Никак.
Просьба к вам. Вы можете цитировать и своё сообщение в добавок к цитатам сообщений K-Riddle? Иногда не понятна нить ответа, а листать с десяток комментарий в поисках исходной цитаты долго. Аналогичная просьба к K-Riddle. Разумеется, лишь в тех случаях, когда без этого непонятно, о чём речь.

K-Riddle
Кавычек будет достаточно)

K-Riddle

Маскируется, чертяга.


Ну если он приверженец иеррархии, то тогда сначала декан.


Хм, возьму её на карандаш.


Не в стиле Роулинг. Гарри Поттер - Избранный, он должен быть в единственном виде)

Это ему дорого стоило.

А как же единственная истиная любовь?


Интересно, как бы сцена развивалась, если в этот момент Снейп стал встречаться с Эванс, ну и отдалился от Пожирателей Смерти (порвать с ними резко он вряд ли бы смог без последующего серьёзного конфликта), а открытые шуры-муры с маглорождённой...


.
Ну-у-у... В сцене не видно, что ему башню срывало. То есть Эванс более яростно защищала бы Снейпа и всё. И тот бы вместо "грязнокровка" сказал бы иное. Хотя... если бы Снейп встречался с Эванс, то Поттер бы видел их поцелуи или слышал, так что да, накручен был... Но только вряд ли Эванс была бы отдельно от Снейпа. Наверняка, они бы сидели вместе.


.
Ну как-то это всё не складывалось (да и сейчас не хочет) складываться в картину стыда. Просто отдельные моменты.


Спасибо.


Да не, вот так мне кажется будет понятно и удобно.

+1

Без цитаты не очень понятно, но Поттер никого не хотел брать в отдел Тайн, кроме Рона и Гермионы. А фальшивыми галлеонами они воспользовались, когда надо было следить за Снейпом и Малфоем в Принце-полукровка, когда Альбус и Гарри отправились в пещеру за крестражем.

K-Riddle
Так-то да, но и Альбусов мы не встречаем среди взрослого населения, хотя полвека назад именно он победил Гриндевальда.

Нет-нет, не во всех альтернативных вселенных. Но при прочих равных - да. То есть любовь это не воля случая, а совокупность факторов. Что-то заставило Эванс полюбить Джеймса, причём сдвиг произошёл именно на 7 курсе. И была бы интересна альтернатива, как Эванс отвечает на ухаживание Северуса, а потом замечает на 7 курсе, что Джеймс весьма привлекателен и что-то у неё ёкает в груди. Или не ёкает. Достаточно ли отношений с другим, чтобы основная любовь не зародилась? Ну с учётом того, что Джеймс не стал бы настраивать себя против Лили, а наоборот, задумался, какого черта ей этот Северус больше нравится, и в чём он хуже его?!.


Не факт, что дружба прям афишировалась. Гарри тоже не знал, с кем дружит тот же Драко, кроме Крэбба и Гойла. Или с кем общается Эрни у себя на факультете. А может и знал, но нам не показали. Возможно, Римус про дружбу знал, почему бы нет, просто счёл, что Лили и Северус рассорились и прекратили дружбу.
А Мальсибер и Эйвери могли обзывать Эванс "грязнокровкой", почему бы и нет? А может и оглядывались на дружбу Северуса с ней. Или не рисковали цеплять старосту Эванс.

K-Riddle
Но герой то британский.

Я не считаю, что Джеймс был старостой школы. Ну смотрите, Джеймс мог измениться после случая у озера. Но почему тогда не на шестом курсе? Он услышал её слова, за лето обдумал и как раз шестой курс.

Однозначно, но я имел ввиду настраивать против себя ещё больше, покалечив Снейпа.

Ну так про любого можно сказать, что его трогали магией. Алисию спинет вон вратарь Слизерина заколдовал, не смотря на номер её курса. То есть любой мог быть под ударом, был бы лишь повод. А если курсы разные, то Лили и Мальсибер/Эйвери просто не имели достаточные зоны контакта, чтобы те стали её обзывать.

upd.Из Узника Азкабана (читаю сейчас):
На той неделе Перси получил из Хогвартса письмо. Он — лучший ученик и староста всей школы.
У Росмэна это разные термины.

K-Riddle
Вы писали, что слизеринцы, живущие каждый в своей спальне, это штамп. Я наткнулся, где это читал, Узник Азкабана, Месть Снегга:
Неожиданно Малфой увидел возле хижины Рона. Лицо его расплылось в злобной ухмылке.
— А ты что здесь делаешь? — Малфой перевёл взгляд на покосившуюся хижину. — Наверное, ищешь, где жить? Ты ведь давно мечтаешь об отдельной комнате! Говорят, вы все спите в одной спальне. Это правда?

K-Riddle

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.


Росмэн такой Росмэн.


lyubitel_fanfikov

Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

+1

С этим я целиком и полностью не согласен. Поведение Снейпа разбиралось на суде, вы его читали, мне так-то добавить особо нечего к сказанному.
Защита заявляла тогда следующее:
"Так что, если мы не виним Гарри в ситуации с Мардж, мы не должны винить и Снейпа в ситуации с Петуньей. Никаких двойных стандартов, не так ли?"
Я ответил так:
"Ну и рассматривая две ситуации — когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа. Думаю, фразы «у дурной сучки дурные щенки» и «нищий дурак» про убитых родителей мальчика и «мамина блузка» про одежду Снейпа вещи несопоставимы.
Неужели Людмила действительно не видит разницы между оскорблением родителей и насмешливым замечанием про одежду?"

Мне ещё с суда не нравились такие переводы стрелок.
"Это не Снейп плохо поступил, ведь такие поступки были ещё у других персонажей, а раз они (поступки) были, то значит это неплохо".
"А почему вы их не осуждаете, а только Снейпа?"
Но позвольте, судебный процесс над Снейпом, поэтому обсуждаются его поступки. И если Снейп поступал плохо, это не оправдывает плохие поступки Джеймса или Хагрида, как и верно обратное.

Потому что ваши суждения о Лили основаны на зацикленности на деньгах.

lyubitel_fanfikov
Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.


Я бы не оценивал поведение Хагрида, как неправильное. "Неправильно" - это слишком мягко. На мой взгляд это агрессия. Сцена с Джеймсом неканонична и я её смутно помню.


Вы крайне предвзяты к Лили Эванс.

lyubitel_fanfikov
Это тоже самое, что если кто-то не согласен, что еж и нарл не имеют различий, то значит это из серии "это другое".


Да, читал её много лет назад. Что не так тут у Джеймса? Я отмечу лишь из неправильного то, что он память не стёр полицейским.


Вы сами свою предвзятость описываете далее:
"Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.
Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить".

lyubitel_fanfikov
Ну да, поэтому это я и не считаю каноничным отрывком.

Не сильно хочется вмешиваться в ваше обсуждение с K-Riddle :) Просто учтите такой момент: для меня Эванс не является любимым персонажем, более того, у неё были откровенно омерзительные поступки на мой взгляд (речь про то, что они со Снейпом зашли в комнату к Петунье и рылись в её вещах). То есть я оцениваю, надеюсь, её объективно. Поэтому и говорю, что ваша оценка слишком предвязата. Вы пишите про меркантильность, хотя в каноне про это ничего не сказано.
Если уж нужно, то я могу кратко пояснить свою точку зрения по пунктам, но ввязываться в спор желания нет, так что я просто напишу, с чем я не согласен, надеюсь, без обид.
1." Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе".
В каноне нет ничего, что указывало, что он вытягивал её по учёбе.

2. "Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства".
Джеймс не мерзавец, да и Северус не похож на объект для травли. Для меня их конфликт в чём-то схож с конфклитом Драко и Гарри - это не было в одну калитку.

3. "При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности".
В каноне нет ничего, что указывало что на момент сближения Джеймса и Лили, её отношение осталось таким же, какое она высказывала ранее Северусу.

4. "Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья".
В каноне нет указания, что это был компромисс со совестью.

5. "Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то?"
В каноне нет упоминаний того, что Джеймс не изменился. Я считаю, что первый ужин с сестрой неканоничный.

6. "И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал".
О, тут согласен. Хотя не сочту это оскорблением. Учитывая, что Гарри держали потом в чулане, морили голодом, то отношение Лили, на мой взгляд, к ней было оправданным, точнее сказать, оценка личности своей сестры было точным. Петунья мерзкая женщина. Кстати, весьма возможно, что Блэк прекрасно знал Петунью по рассказам Лили.

Ritta35
То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?

Приводил свои доводы на такое на Суде над Снейп. Процитирую оттуда, если не против.

Две девочки качались на качелях, а из-за кустов за ними наблюдал худенький мальчик. … Снейпу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась все выше — выше, чем сестра.

Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».


— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снейпа, но о нем девочки не знали.

Видим, что Петунья беспокоится о свидетелях, она оглядывает площадку. Девочка старше Лили и понимает, что «такое» показывать кому-то постороннему явно не стоит. Может инстинктивно понимает внутренним чутьем, может влияют слова матери. Вспомним чудовищную судьбу Арианы Дамблдор, которую замучили трое мальчишек-маглов в похожей ситуации, когда увидели, как та колдует.


Разве?

— Так нельзя, — сказала Петунья, но глаза ее продолжали следить за упавшим на землю цветком. — Как ты это делаешь? — спросила она с явной завистью в голосе.
— Все понятно, правда? — Снейп не мог больше сдерживаться и выскочил из-за кустов. Петунья завизжала и бросилась назад к качелям, а Лили, хотя явно испугалась, не тронулась с места. Снейп, видимо, пожалел о своем чересчур внезапном появлении. Он глядел на Лили, и его худые щеки заливались тусклым румянцем.
— Что понятно? — спросила Лили.
Снейп был явно взволнован. Бросив взгляд на Петунью, стоявшую довольно далеко, за качелями, он понизил голос и сказал:
— Я знаю, кто ты.
— В смысле?
— Ты… ты колдунья, — прошептал Снейп. Девочка, похоже, обиделась.
— Обзываться нехорошо!
Она гордо задрала нос, повернулась и пошла прочь, к сестре.
— Да нет же! — крикнул Снейп ей вслед. Он весь раскраснелся, и Гарри удивило, почему он не снимет свою дурацкую широкую куртку, — наверное, стеснялся рубашки с оборочками. Он пошлепал за девочками, похожий на неуклюжую летучую мышь и на самого себя много лет спустя.
Сестры смотрели на него с дружным неодобрением, вцепившись каждая в свои качели, как будто это был «домик» в игре в пятнашки.

Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек. Петунья аж завизжала и начала убегать, Лили тоже испугалась, но осталась на месте. Её старшая сестра тоже вынуждена была остановиться из-за неё, хотя и стоит за качелями. Снейп пытается завязать разговор. Петунья не слышала, что шептал он Лили, но её возглас «обзываться нехорошо», как и обиженный вид сестры она должна была услышать и заметить. Мы видим, что сёстры явно не хотят общаться с этим незваным гостем.


— Ты правда колдунья, — сказал Снейп Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
Петунья обдала его раскатами смеха, как холодной водой.
— Волшебник! — взвизгнула она, окончательно оправившись от шока, вызванного его внезапным появлением. — Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах. — А зачем ты за нами шпионил?
— Я не шпионил! — сказал Снейп, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.

Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех. И Снейп ведь понимает, что маглы не в курсе о существовании волшебников. Он разбирается, может и поверхностно, о существовании Статута, так и об ограничении волшебства несовершеннолетних.
И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью. И вроде бы понятно, что ему обидно, что ему не верят. Ему обидно, что для них он всего лишь мальчишка из неблагополучной семьи Снейпов. Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл. Но ведь по разговору становится ясно, что девочки не в курсе волшебного мира и не знают этого слова. Ведь он не обозвал её таким образом, чтобы она поняла: глупой, дурочкой или некрасивой. Нет, у него вырвалось именно «магл». Может подсознательно это для него оскорбление, и он выпалил, забыв, что Петунья не знает значения этого слова?
Да и разве Петунья не оскорбляла Снейпа? Нет, она просто сказала, что он «сын этих Снейпов». Взрослые часто объясняют детям, почему с кем-либо не стоит водиться. Не говоря уж о том, что говорят между собой, а дети порой слышат. И в этом нет ничего плохого. По-хорошему, дети должны понимать, с кем/чем они могут столкнуться, чтобы не попасть в опасную ситуацию. И Петунья в этом эпизоде выступила защитницей младшей сестры и сложно винить её в словах и смехе над «волшебником», ведь мальчик из неблагополучной семьи, подглядывающий за ними, не должен вызывать у неё положительных чувств.



— Тунья! — сказала Лили с радостным удивлением в голосе. Но Снейп вскочил.
— И кто из нас шпионит? — закричал он. — Чего тебе тут надо?

Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть. То есть ситуации, несмотря на некоторую похожесть ( со слежкой со стороны Северуса), если взглянуть поглубже, сильно отличаются.

Но вот какой важный момент, как я считаю. Лили радостно её встречает. Радостью в голосе. Однако, Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Как объяснить эту фразу? Ведь Петунья знает Лили всю свою жизнь, она её сестра, с которой они играют и Снейп это знает. А его Лили знает сколько? Час, два? Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?


Верно.

Насчёт выйти из-за стола, не могу отметить:
Гарри собрался уходить, но дядя Вернон так сердито на него посмотрел — пришлось остаться.



Раздался треск: над головой Петуньи обломился толстый сук. Лили вскрикнула: сук ударил Петунью по плечу. Она качнулась назад и залилась слезами.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущённым видом…

"Этой лжи". Это слова автора.

K-Riddle
Этот момент не понял.


Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


Хорошо подмечено.


Хочется услышать доводы)

Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

Savakka
нет, не согласен.

Savakka
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
Про это ничего не сказано в каноне.

Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Это никак не относится к моему высказыванию.

Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Верно.

Согласен.

Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Ну да, так и есть.


Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.