Гарри Поттер и Точка Бифуркации (джен)

Снейп хоть и мудак, но не откровенный идиот. Назначил бы месяц мытья котлов за вопиющее неуважение к преподавателю и все, чем вестись на детсадовские провокации. Знание канона попаданцем не означает интуитивное знание всех таймингов, душ и слов.
В общем, повелся на нестандартного попаданца, но пока типичная для такого жанра постояннпя и успешная игра на грани фола. Может дальше и есть интересные задумки, но я понимаю что раз бравый попаданец считай уделал Снейпа на первом уроке, то Волдеморт будет ему на закуску.

azattot

А с каких пор токсичная истеричка Снейп не просто ровня, а даже круче Волди? За Снейпом кроме навыков зельеварения никаких особых талантов не имеется в каноне. Легилиментом-мастером он не является по канону, по канону даже Дамблдор не обладает легилименцией (пара реплик Гарри про "будто прочитал мысли" ни о чём не говорит, кроме навыков проницательности у директора)

Ору, господи как я ору! А всего-то алиса и гомер

Я видел вариант с безрезервной, но там алтари повышали мощность (и соответственно были жалобы, что программу упростили для маглорожденных).

Ну это же очевидно! Любой неправильный, кто не я, не мой друг и родственник, или не союзник. Всегда старались отрезать от ценного ресурса, даже если он в избытке, а самим по возможности стать монополистами. Можно предположить, что убить мага проще, чем отрезать от магии, а у "всемирного магического потока" нет собственной воли.

А вот такая идея мне не попадалась. Хе, по идее тогда теория должна была или не исследоваться, или быть крайне непопулярной - очень тяжело признавать, что ты не венец творения, способный изменять реальность своей волей, а просто "по краям налип".

Но до этого они сосуществовали тысячелетиями, значит, разделяли ценности.

Достаточно считать себя выше окружающих и попадать в общественную мораль, и "свои" поймут: убийство раба, иноверца, незнатного военнопленного, реже иностранца не осуждалось значительную часть истории. Простолюдинов тоже никто особенно не считал, и за их убийство был штраф (причем часто в пользу лендлорда или государства, а не семьи убитого). Ну и до кучи всякая азиатчина типа "я член клана, я инструмент клана, всё для клана" в мире реально существовала. В общем, с улицы обычно не похватаешь, но за один-два хода без подопытных не останешься.

Есть определенный минимум, который ценят с каменного века: тёплое водонепроницаемое просторное жилище, вкусная еда, целая одежда по погоде и назначению и привлекательный внешний вид (про здоровье и гигиену уже есть варианты, но внешность ценят больше здоровья). В этих вопросах наверняка должен быть за века накоплен пул общедоступных бытовых заклинаний, а этого что-то не видно. Более того, маги должны быть более самодостаточны, чем простые люди, и у них должно доминировать "надо - сделай", а не "надо - купи". Так что богатство должно примерно соответствовать редкому специалисту, чьи услуги востребованы, и потому он за них может получить ответные высокого качества, и -мерство должно быть в получении компетенций, а не в накоплении денег. Примерно та же ситуация с самозащитой - у каждого мага неотчуждаемое оружие.

Серьёзно будем обсуждать особенности наивной веры и важность оглашения?

Действительно ли это был фанфик с безрезервной магией? Есть ли на него ссылка?
Вполне возможно, что так появились магглы. Роулинг говорила, что передумала делать дочку Дадли волшебницей, потому что даже гены Эвансов не победят гены Вернона Дурсля, а Юдковский говорил, что ген магии рецессивный.

Скорее дом для симбионта, который защищает этот дом (мага) различным влиянием на физический мир, чувствуя опасность и/или яркие эмоции. А симбионт позднее дрессируется реагировать на стимулы предсказуемо, что и составляет обучение колдовству. Либо симбионты способны к общению между собой. А то и имеют общую память с частичным доступом.

Её трудно писать, потому что у симбионтов наверняка абсолютно чуждый разум, если таковой есть.

Ценности даже у обычных людей менялись в разные века.

Так они и не murder, хотя и kill. Волдеморт для крестражей ни одного эльфа не убил, например.

В Японии, где самурай мог разрубить простолюдина просто ради того, чтобы проверить новый меч, крестражи не практиковались по другой причине. Даже если знания о них дошли до этой далекой закрытой страны, по словам Роулинг, в Японии у магов строгое табу на темную магию.

Общедоступных бытовых заклинаний полно, их результаты (теплое водонепроницаемое жилище, вкусная еда, целая одежда) вполне есть у Уизли, некоторые пункты в каноне есть ограниченно (заклинание капациус экстремис способно сделать очень просторным любое жилище, но его использование законодательно ограничено, заклинание подогрева для одежды и постельного белья изучается слизеринцами и передается от старших младшим). Для привлекательной внешности есть решения из области зелий, например бальзам, которым Гермиона привела себя в порядок для бала.

Так и проглядывается из психологии магов.

Исходя из школьной программы, такой подход для магов и являлся всегда естественным. Но сытые времена и упадок образования способны привести к нарушению такого подхода, что можно заметить в реальном мире, где советское поколение умеет всё делать самостоятельно, а младшее неумелое поколение вполне может ежедневно заказывать доставку еды, банально ленясь приготовить (и даже научиться это делать).

Семья Поттеров в каноне была зельеварами, оттуда и перешедшее Гарри состояние, а не от аристофапии.

Убить можно и голыми руками, но очень немногие такому учатся. Пользование волшебной палочкой, особенно в нападении, а тем более в защите, это сложнее, чем нажать на спуск, направив дулом в сторону врага.

Мы сейчас ведем обсуждение в комментариях к сочинению о том, как кому-то не понравилась сказка англичанки, написанная ей своим детям. Разве важность оглащения может быть серьезнее?

Mexanik
Сходу не вспомню, но, имхо, это типовой аргумент "почему чистокровные рулят"

Да, и маги должны были частично перенимать ценности, мораль и критерии успешности. Иначе они бы выпали из общества гораздо раньше, в лучшем случае по сценарию евреев.
Тут можно ненароком прийти к Великой Силе и мидихлорианам (я помню, что они не источник, а индикатор). Мне больше нравится идея про духов типа описанных у Кастанеды, а эксцентричность магов от дисбаланса тоналя с нагвалем. В зависимости от трактовки терминов можно очень по-разному выводить отношения тёмных и светлых, магов и магглов...
Вообще организация общества магов у Роулинг мне кажется очень странной, слишком калькированная с Англии ХХ века. Если судить по теории права, то законы или являются общественным консенсусом (произрастают из традиций или договоренностей), или были продавлены какой-то могучей кучкой, а потом стали привычными. Законы, связанные с централизацией власти, почти все навязанные. Я затрудняюсь сказать, как магу, а тем более группе можно что-то запретить: он не привязан к территории или путям следования, магам не нужна высокая плотность населения или развитые технологические цепочки... Т.е. маг может колдовать что угодно у себя дома или в лесу, передвигаться аппарацией, продавать товар по знакомству, класть с прибором на любую власть - и не испытывать каких-либо неудобств. Хоть анкап строй, едреныть! Министерство магии и маги-аристократы в уравнении лишние.
если так ставить вопрос, то как можно!..)

Такие фанфики меня не интересуют.

Они и были к этому близки.

Это будет гораздо ближе к канону, чем та система, которой обычно пичкают свои тексты желающие "выделиться" авторы. Ни маны, ни ядер, зато явная корреляция с эмоциями и самоконтролем.

Не курю грибы.

Изоляция магической Британии от магглов гораздо меньше чем, например, изоляция американских магов. Большинство магов - полукровки, а это значит, что минимум один дедушка (или бабушка) у такого мага - маггл.

В каноне таких нет.

Во-первых, надо же заниматься кому-то поддержанием секретности. Во-вторых, есть продуманная теория о том, что министерства магии поддерживают секретность для централизованного расхищения маггловской собственности и последующего распределения сырья среди магов, потому продукты дешевые и монет золотых полно.

Хороший мистицизм, близкий к христианскому, и написано хорошо. Есть несколько простых правил, которые лучше соблюдать при чтении Кастанеды, а то вдруг и правда накроет: читать не больше 1 книги в день, читать целиком, без пропусков, не относиться как к откровению.

Дык о том и говорю. Обобщенно власть централизуется, когда граждане уступают право на правосудие и насилие и часть доходов взамен на защиту и реже на более экономное расходование ресурсов за счет масштаба. У магов таких потребностей нет за счет огромной производительности труда. К Статуту у меня куча вопросов: если это просто запрет, то почему он поддерживается? Государства и отдельные маги, в первую очередь вне Европы, могли его или проигнорировать, или принять формально. Экономика это очень большая тема, и участвовать в отдельной дисциплине спецолимпиады под названием "какой курс галеона правильный?" мне что-то совсем не хочется.

Не заинтересовало.

Это идеология инкогнитизма.

Каноничный, без вариантов. Это что касается самого курса, а не покупательной способности.

То, что я это слово не знаю - ерунда, а вот то, что оно не гуглится, меня несколько смущает :) Вообще читал Теорию государства и права, много думал. Если соблюдение закона тебе невыгодно, а несоблюдение ненаказуемо и не является неодобряемым в обществе, зачем соблюдать закон? По-моему, причин нет.

[citation needed] Нигде не нашёл такой статистики: в книге перечислены не все студенты Хога, и число, а тем более долю репрессированных Комиссией в 7 книге я не нашёл.

На английском гуглится. Incognitism от incognito, обозначает разновидность изоляционизма, при которой движение скрывает сам факт своего существования либо значительную часть информации о себе.

Является неодобряемым и нередко наказуемо, а Артур Уизли с его вещами магглов показывает выгоду секретности.

Данные не о студентах, данные о магах вообще, данные Роулинг, сочетаем с принципом определения чистоты крови (по бабушкам и дедушкам, а не по родителям), отсюда и получаем, что среди магов у многих есть или были родственники-магглы, разве что кроме Америки.

Репрессировали не полукровок, а грязнокровок, грязнокровка это когда все бабушки и дедушки - магглы, соответственно магглорожденные и дети двух магглорожденных были репрессированы, а полукровки репрессированы не были.

Какой... странный фанфик

Читатель всего подряд
Обоснуй

Не понял, зачем Гарри набегает на толпу с молотком? Как-то это не похоже на поступок взрослого рассудительного человека, каким попаданца хотят представить в первых главах.

Mexanik
Я не могу представить развитие событий, которое привело к состоянию и групповой психологии, описанной Роулинг. Если бы они решили поиграть в ящериков с Нибиру или ещё какое теневое правительство - ладно, но вот так, с падением менталитета до среднего британца-современника...

Вы правда читали с карандашиком? Я вот сходу могу вспомнить только пару магов, у кого упоминались все 4 бабушки и деда.

Репрессировали тех, кто не мог доказать свою чистокровность, а это совсем другое дело. "Комиссии чистоты" всегда очень грязно работали.

Gryphon

https://www.youtube.com/watch?v=I-Ry_4FRRWA

Андал
https://youtu.be/LI0Z6bWCPDM
Лично меня это больше впечатлило

В этом и кроется главная проблема творчества по фандому. В том числе того творчества, в комментариях к которому мы спорим.

О многих магах статус крови записан напрямую.

Сама задача репрессии строилась иначе.

Сделал новую шикарную обложку для фанфика)

Мне кажется, она гораздо лучше соответствует задорному хулиганскому и лихому духу произведения)))

Знак анархии, британский хулиган Гарри, надпись и граффити на стене, а фон и шрифт отсылают на обложку известного альбома "The Wall" группы "Pink Floyd".

Mexanik
Кажись, я понял, откуда растут корни нашего разного отношения к канону. Я вслед за многими считаю, что в фантастике должно быть одно фантастическое допущение (ладно, два, второе чтобы гг не отказался участвовать в сюжете), а все остальное выводится из общеизвестных данных, устоявшихся соглашений и психологии. Мир ГП подперт костылями, отсюда и куча фанфиков, пытающихся привести костыли к единой системе. Проблема в том, что это очень сложно и часть подпорок приходится выкидывать, а что-то добавлять. Я к этому отношусь спокойно, а вот вы, похоже, считаете, что допустим только полный авторский набор. Я прав?

Андал
Тогда к оригиналу подходит KoЯn, "Follow the leader" )

Зря, очень зря.

Прошлый век. Количество допущений может варьироваться.

Это худшее, что можно сделать с фантастикой.

Разумеется, ведь иначе зачем вообще писать по именно этому фандому?

Конечно же нет, подход писать фанфики по другим фанфикам вместо размышления об истинном каноне - в корне неверен. Даже реальный мир в своей физике не сводится к одной системе - есть две противоречащие друг другу модели, успешно работающие в своих областях, так и фантастический мир к одной системе сводиться не обязан.

Пан Лем знал за фантастику несколько больше меня, так что я не стал упираться рогом, не найдя в его рассуждениях явных противоречий.
Можно и читателя запутать, и самому запутаться. Собственно, Ро так и запуталась: канонный семитомник, "Проклятое дитя", "Фантастические твари" и интервью между собой не бьются. Я считаю, что нужно не городить подпорки для костылей, а просто отказаться от части авторских, которые плохо ложатся в единую систему. Чем больше останется, тем лучше, но если никак...
Примерно вся современная фэнтази "фанфики" на Средиземье из-за устоявшихся соглашений о расах.

Те ученые, что опровергли теорию теплорода, тоже должны были слушать авторитетов и перестать двигать прогресс?

Даже реальный мир не сводится к единой системе. С чего бы более хаотичному магическому сводиться менее, чем к двум или трем?

Эти расы очень далеки от Средиземья, где не свиноподобные орки (это Вархаммер), а смуглые монголообразные гоблины (сам Толкин считал правильным именно такой русский перевод).

Сломал Нюниуса?

Ломай!
Ломай его полностью!)))))

Доведи до суицида и пусть канон загнется)))))

ZHek

Какой вы кровожадный)))

Боюсь, если Гарри доведёт Снейпа до суицида, то это будет грандиознейший морально-нравственный крах главного персонажа за многие годы фанфикшена)))

Скотство ... Кто пустил на обложку мой любимий 11 альбом Пинк Флойд ... Он здесь неуместен...

11994455
Не тупи. Это Британия. Это психодел. Это панк. Это лишь ещё один кирпич в стене.

Тут тогда уместен 8 альбом..

Это не фанфик, это мешанина всего. Масоны какие то... Интереса как-то не вызывает история.. Простите. Не мой фанфик. А автору удачи и вдохновения..

Дерзкая_Брюнеточка
Не за что, мля...

Так девиз фика ... А вокруг массони, массони.... Сотни массонов...

А мне понравилось. Очень свежее произведение, приятно почитать что-то необычное и смешное)

Гарри надо женить ...

11994455
Это Пэнси Паркинсон?)

Сюзи Боунс...

11994455
Бедный Гаррик...

Спасибо за новую главу)

Zddrd
Спасибо за отзыв

Неплохо. Только Гарри слишком не осмотрителен.

Сначала мне показалось, что гг укурился, затем я заподозрил, что укурился автор, потом я понял, что укурился я, раз это читаю, и закрыл фик.

Произведение закончено

Очень интересная идея и отличный юмор. Надеюсь будет вторая часть))

что это было, Пух?
(((((

Бешеный сопл
Уже готовы первые главы)
Скоро будет опубликовано)

Ничего не понятно, но очень интересно. Хех, если честно, то много почерпнула из сия произведения. Забавный малый Леха. Хочу продолжение! За один день...влёт пошло! Все сакральные мысли как на ладони. Пойду за ваше здоровье тяпну, автор.

MoonDead
Вот это по нашему!!!)))
Второй том уже вышел, можете в профиле найти или в шапке сего фанфика в разделе "Серии")

Андал
Андал
Уже подписалась. Дождусь когда побольше глав будет.

Ну, так себе. С норой и мартовский кроликом конечно перебор. Но в целом неплохо

atera21
Это необходимый элемент сюрреализма, чтобы поднять планку абсурда на высокий уровень, чтобы остальное на его фоне смотрелось самым обыденным

Боролся 20 глав, но это реально записки сумашедшего

Стас Зенков
Мыши плакали, но продолжали есть кактус

Дочитала до безумного чаепития, мозг перегрелся и вырубился. После этого я открыла и прочитала эпилог, пропустив все остальное. И вот теперь я не знаю, как сформулировать свое мнение.
С одной стороны мне понравилось, иначе я бы не стала бы читать эпилог, мне было интересно узнать чем это всё закончится
А с другой стороны, эта трава для меня слишком крепкая :)

yefeyfiya
Момент с чаепитием и Норой Познания занимает две главы от всего произведения и служит для повышения планки сюрреализма. Любые необычные события в дальнейшем воспринимаются читателем как что-то совершенно обычное, ведь до этого он читал главы с чаепитием.

Андал
Верю :))
Но трава была для меня слишком крепкой :)

Волдеморда перед Гарри произнёс ту же речь, которую говорил Гоблин Человеку-пауку с Тоби плаксой Магвайером в главной роли.

Lexandr
Верно, фраза про "Семь миллиардов жителей" и стадо отсылает на Гоблина))

Тентакли не отсылка к переводу фильма "Гремлинами"?)

kryvbas
Вроде нет, но я смотрел почти все фильмы в переводе "Гремлинов", поэтому на реплики оттуда здесь есть парочка отсылок, это точно помню)
Во втором томе вроде на это отсылает шутка про измазанную говном, а не кровью стену)

Этот сюр не для меня))) Не выдержал))

Commandor
Зря зря

Обрадовалась, думала годное макси, а тут...
Личность, которая провисела а "нигде" черти сколько времени и, якобы "покрылась мудростью в три слоя" за это время, ведет себя как закомплексованный недоросль, которому необходимо непрерывно самоутверждаться. Уже в начале фика закрались сомнения, в интересности чтива, когда ГГ за пару дней нащупал в себе все нужные и ненужные каналы, обнаружил подселенца, овладел ментальными практиками и выстроил ментальные щиты. Ну, ок, пару штампов можно потерпеть, думаю, читаем дальше. За неделю он вышколил Дурслей так, что они своего обожаемого сыночка начали втаптывать. Ну ладно, допустим, такие вот нехорошие люди, бывает... Вобщем, до первого урока зельеварения было еще терпимо, хотя уже автора ощутимо мотыляло. Но все эти побегушки с пуляниями заклинаниями, поведение ГГ как малолетнего дебила и прочее и прочее... Очередная ахинея про дерзкого нагибатора, который всем хамит направо и налево. Не удивлюсь, если там еще и гарем организуется дальше по тексту, как это часто бывает в подобных фиках))). Но я этого уже не узнаю, конечно же, потому что читать прекращаю.
"Кем я был? Никем. Кем я стал? Всем. Я стал волшебником, Гарри Поттером, Избранным, победителем Тёмного Лорда и просто крутым парнем. Магия и безграничное могущество - это ли не то, что нам надо?" Сдается мне, тут что-то очень личное, "из глубин" автора, даже неловко такие откровения читать))))
Ладно, отваливаю. Ответа я гарантированно не прочитаю, так что можете не заморачиваться.

Sunday779
Оставила фрейдисткий высер и слилась. Убожество.

Автор а можно фанфик про 2 попаданцев?там был Седрик Диггори и его винки с оборотным зельем

glucinogen
"Жрон"

Я настолько слаб и не защищён во всех смыслах, мне стоит быть быть аккуратным с сильными, влиятельными и опытными магами. Поэтому как только окажусь близко к такому магу, я плюну ему в лицо!
(Я правильно понял посыл?)

Runual
Старая как свет истина, понятная почти каждому, кроме тебя: "Если хочешь что-то спрятать, положи на видное место."

Попаданец качественный, но в общем к сожалению средний - ничего необычного не натворил. Хотя впереди вторая часть

Редкостная муть. Не смог себя заставить дочитать . Собрано тяп-ляп. Сюжета нет, либо он прыгает.