Кастелян (джен)

Главная проблема в том, что человеческий рот и зубы не способны прожевать и переварить столько пищи, сколько надо лошади. То есть кентавры или вампиры, или внешнее пищеварение как у пауков, или у них вторая пара челюстей в заднице. Или они сильно киборги и живая оболочка там вокруг стали и композитов, причем "живая" часть весит кило 50 - 70.

Проблем там много, но главный вопрос - зачем нужно такое объединение. Если нам требуется ум и руки человека с подвижностью и грузоподъёмностью лошади, мы просто сажаем человека на лошадь.

Я так понимаю, в Древней Греции кто-то играл в театре в классическом костюме "два человека, шкура и маска изображают лошадь", а потом маска упала и родилась идея.

На Земле нет позвоночных животных с тремя поясами конечностей. Так что кентавр это химера или киборг, в любом случае, творчество кого-то с очень большим объемом знаний

trionix

Ну вот я думаю, что в основном живут - и едят - человек и лошадь раздельно, а объединяются, если общение с другими (от которых надо хранить главный секрет физиологии), включая войну - когда объединённое тело получает совместный запас прочности.

Calmius

А вот тут для данного сеттинга и нужен специфический магический обоснуй.


:)))

Легенды могли родиться задолго до создания первого театра.

Netch
Не по желанию. Трий (кентавр) наткнулся на мага в неудачный момент, и тот его приложил заклинанием, разделив на коня и человека.

Netch
Угу. Бомба и детонатор :)

trionix
Ещё здесь стоит вопрос, а где лёгкие? И чьи они? Или они присутствуют в двойном объёме?
Потому что человеческие лёгкие не могут обеспечить всю эту тушу кислородом, а лошадиные слишком далеко находятся от головы. Это значит, что у кентавров есть другие органы дыхания, расположенные возле места соединения? Может именно по этому они предпочитают ходить обнажёнными, по человеческим меркам? Или они просто устроены по другому? Например вб верхнюю часть занимают модифицированные лёгкие. Это будет значит, что там также идут изменения в скелете, нужные для защиты ткани. Тут вообще очень много вопросов чисто по физиологии.
Либо берём за аксиому их химерологическое происхождение и думаем, а чем же тогда иным заменены стандартные потребности животных? Дышат ли они магией, поглощаемой напрямую кожей из пространства? Или же у них в рационе есть растение, поддерживающее своей энергией из существование? Точнее не их самих, а те маг конструкты, что обеспечивают их псевдо жизнь.
Есть ещё третий вариант "на всё воля магии", что в своём варианте должен представлять смесь двух прошлых теорий.

А если принцип дыхания, как у птиц в полете - "грудная клетка" лошадиной туши прокачивает воздух через "человеческую" часть легких?
Вариант - дополнительное дыхальце для лошадиых легких на стыке туши и тела.

trionix
О варианте с дополнительными дыхальцами я писала, это кстати, объяснило бы, почему Флоренц даже будучи преподавателем предпочитал не носить верхнюю одежду, она проста была опасна для него, затрудняя дыхание, а вот насчёт схожести с птичьей системой.. Всё упирается в массу и объём объекта, ведь напитать такое тело кислородом задача не из лёгких *здесь должен быть тот мем с котом, бьющем по тарелочкам*, а также в необходимости постоянного движения. Ну а также неудобность расположения органов. Вообще, можно предположить нестандартное положение органов в полной мере, например лёгкие могут находится на спине лошадиной части, напрямую связанные с некими органами, в моём представлении имеющими вид схожий с жабрами у рыб.
И здесь Остапа понесло. А с чего мы взяли, что они вообще представители животного царства? Почему они не могут быть растениями? Не в полной мере конечно, но всё же. Это как раз про их химерологическое происхождение, возможно маг их создавший, для равновесия добавил растения. И того мы получаем химеру на стыке животнорастительныго происхождения. Это бы объяснило возможность полноценного дыхания через кожу (да простит меня моя биологичка, я забыла как называются органы дыхания у растений) и то, чего они не спечат выбираться из леса, им то это зачем? Они сами цветочки, им среди себе подобных спокойней.

Ещё одну главу и спать
Поверхность альвеол у человека 90 кв.м., а воздуха при беге вам всё равно не хватает. У растений альвеолы - крона с аналогичным отношением поверхности к объёму. Кожа вас не спасёт.

Если отпустить фантазию настолько, что не будет учитываться ни слабая энергетика растений (для активного перемещения), ни отсутствие фотосинтеза, то проще уж сделать химеру на безаэробном метаболизме. "Чисто на магическом".

Calmius
Тогда мы возвращаемся к дыханию магией напрямую через кожу. А насчёт того, что не хватает, так не обязательно же брать как основной, можно совместить, тогда, как мне кажется этого возможно хватит как раз для дыхания всего кентавра. А вообще, лучшим вариантом смотрится полное совмещение. То есть, дыхание через кожу + человеческие лёгкие и стандартные способы его получения + лошединые лёгкие с дополнительными органами проникновения на крупе либо же на месте стыка.
Знаете, я уже восхищена несуществующим магом, создавшим этих интересных существ. А ещё его упорством. Ну или можно предположить, что кентавры взялись оттуда же, откуда берутся новые заклинание. Просто маленький малыш очень пожелал, что бы папа был силён и здоров как конь, а там, как говорится, уточнять надо.

Ещё одну главу и спать
А мне жалко его нежизнеспособные творения. Маг, может, и сотворил, но потом ни разу не запустил и не протестировал то, что сотворил, а побежал играть в квиддич. Я не говорю о физиологии, а хотя бы об эргономике предельной дотягиваемости конечностей. Как эта лошадь пьёт? Что и как ест? Как охотится? Зачем ей руки, если земля недоступна? Ну и т.д.

Как мраморная статуя они смотрятся чудесно. А живыми, чувствующими и разумными их делать нельзя. Если автор, конечно, не малолетний садистёныш от папаши-Фроджа.

Calmius
А самое главное, зачем? Даже от русалок больше пользы, чем от кентавров. А у них же в анамнезе ещё имеется около пророческий дар.. Может ради него всё затевалось? Может их неизвестный создатель желал получить слуг предсказателей, но человеческие тела оказались слишком хрупкими, а животные недостаточно подготовленными для подобного массива знаний? Или же всё наоборот пошло не так и во время работы мастера отвлекли тем или иным способом, из-за чего в ритуале произошла ошибка.
В моей голове это представляется как попытка талантливого ритуальста, с слишком маленькой предрасположенностью к астрономии и предсказаниям поднять эти параметры путём тёмной магии с основой в виде химерологии и растений (мне нравится теория о том, что кентавры это цветочки, и вы мне ничего не сделаете) имеющих тесную связь с космическими процессами, но тут врываются рыцари инквиции на конях и попадают прямо в гущу ритуала, маг умирает, а бравые паладины отныне обречены на такую жизнь, как и их потомки. Потому все кентавры (за редким исключением) ненавидят человеческий род, ведь именно они, оть и косвенно, обрекли их на такую жизнь.

Вообще говоря, довольно забавно то, что в эллинских мифах кентавры - мягко говоря, варвары, ребята сильно пьющие (свитские Диониса) и невоздержанные (кентавромахия, например, началась после попытки спереть невесту друга Тесея прямо со свадьбы, да и Несс пытался украсть жену Геракла)... Мудрец, звёздочет и предсказатель среди всех полуконей известен только один: Хирон :)

Raven912
Ну у нас тут царица-мать Роулинг и решила она, что раса кентавров состоит из звездочётов, так тому и быть. Нам остаётся лишь понять, Нафига, а главное зачем.

Raven912
Да и тот, по мифам, не чисто кентавр, а таки бог.

Ещё одну главу и спать
Учитывая, что лес обычно не лучшее место для астрофотографии. Тут бы лучше горным троллям такая роль подошла бы.

Ещё одну главу и спать
Дык эта... Тово-энтово... Всяк ведь знает, что у кентавров, значиться, два сердца, четыре лёгких – чтобы яркий Марс курить, да три печени – чтобы с Хагридом бухать!

arrowen
Вы сделали мой вечер.

Спасибо за шикарный цикл))

Тоже нередко думала про кентавров, ну вот полная ерунда получается с точки зрения анатомии. Шея, грудной отдел, поясничный, потом снова нестабильный грудной с рёбрами, поясница итд. Как распределить нагрузку при скакании, стоянии? Переразогнутая поясница человека и сразу горизонтальная плоскость грудной клетки лошади... Грыж должно быть просто море, а уж боли- истинный океан.
Про трудности кровоснабжения и иннервации вообще молчу. Где, в каком месте там должен оканчиваться спинной мозг? Где разместить сердце и какого оно должно быть объема, чтобы далеко расположенные мозг человека или ноги лошади не страдали.
Короче, химера чистой воды.
Проще в драконов поверить. Эти хоть анатомию имеют адекватную

Hope2002
В районе лошадиного плеча должен быть второй таз с лошадиными лопатками и местом под четыре суставных крепления: двух лошадиных рук и двух позвоночников. Только помещать в таз нечего, кроме мозговой перемычки. Зато намёк на лобок будет смотреться круто.

Это общая проблема таких биоинженеров. "Лошадка, ты красивая и это классно. А теперь пресмыкайся как хочешь".

Hope2002
Если не брать крылья, да?)
И огненное дыхание.

Ярик
С крыльями чуть проще. Летающие ящеры типа птеродактилей существовали, физиология у них была вполне на уровне.
С огненным дыханием тоже можно поколдовать- к примеру, имея в биохимии организма возможности для синтеза спиртов( вполне реальные, кстати) и аккумуляцию их в районе горла, а там и механизмы розжига эволюция бы придумала.
Нервная и кровеносная системы у таких существ тоже вполне логичная, имея 4-х камерное сердце и замкнутые круги кровообращения ящер способен двигаться, обеспечивать жизнедеятельность, да и вообще драконы выглядят логично с точки зрения механики движения- этакие птеродактили-переростки

Hope2002
В свете существования классических жуков-бомбардиров возможны и более интересные бинарные смеси. Вот только без помощи магии этот механизм вряд ли удастся перевести на самоокупаемый прокорм. А с помощью магии... спирты не нужны.

Hope2002
Это драконы вроде скайримских выглядят более-менее похоже на реально возможных.
А классические, с крыльями из спины — абсолютно нет. Им размах крыльев нужен раза в два-три больше изображаемого.

Только сперва должна появиться необходимость подобного, что крайне малореально. Особенно если привлечь каких-нибудь драконов из ДнД, с их разными типами дыхания, от кислотного до ледяного)

Птеродактиль от какого-нибудь пеликана не особо отличался, в том числе и костями с полостями.

Ярик
Это точно.
Но вот драконы хотя бы имеют реальный прообраз-кости ящеров, которые могли случайно и найтись в земле.
Плюс они имеются во всех мифологиях, хоть и различны по описанию, отношению итд.
А вот кентавры встречаются вроде как только на территории осколков Римской империи. Что дополнительно настораживает

*вспоминает про скатов и угрей, вырабатывающих электричество и пуляющихся им*

4eRUBINaSlach
Бешеный огурец.

Calmius
Вот-вот: "Всё уже украдено до нас!")

Розжиг логичнее примесью фосфена H2P4, он самовоспламеняется на воздухе. Его синтезируют микробы, питающиеся дохлятиной, то есть биохимический синтез возможен вроде.
И опять - третий пояс конечностей у позвоночного. Чего на Земле нет. Или оно инопланетное, или результат генной инженерии, с имплантами внутри.

*меланхолично*
Есть ящерицы с капюшоном на голове.

Мож и у драконов тот же принцип, тогда будет вовсе не
Хотя тогда дракон летать не сможет, даже планировать вряд ли 🫤

4eRUBINaSlach
Насчёт полёта дракона имеется добрейшая "Сага о драконе" Павла Шумила. Строго инженерная, никаких магий. Мой Гарольд-Кастелян очень многие нравственные принципы берёт оттуда.

trionix
Тут уже упоминался жук-бомбадир. Не сомневаюсь, что если бы возникла острая необходимость, то оный или похожий механизм был бы и у организмов покрупнее. Ну хотя вот скунс например, правда там оружие чисто отпугивательное. Я что-то даже представить не могу, КОГО надо было в течение многих лет (а эволюция дело неспешное), отпугивать огнемётом? Дракону! Варианты "кого-то ловить методом поджарки" и "греть яйца" отметаю как чересчур энергозатратные, есть решения попроще. А вот вариант "огнём плюются самцы, чтобы показать крутость и впечатлять самок" вполне реален, под это дело можно вспомнить например совершенно нефункциональные павлиньи хвосты и оленьи рога.

У позвоночного нет. Но есть насекомые.) Большинство с шестью ногами. Причём у многих из них есть ещё и крылья (четвёртая пара). Про пауков и многоножек молчу. Кто сказал, что кентавры -- позвоночные? На основе только внешнего вида? Ну так есть мимикрия, насекомые великолепно подстраиваются. Ещё есть такая штука, как конвергентная эволюция, когда совершенно разные виды приходят к максимально похожей форме просто потому что она удобнее в текущих реалиях жизни. Учитывая, что кентавры родом из Греции, возможно они соперничали за выживание с лошадьми или быками или наоборот, за ними и бегали, вот и эволюционировали.
Понятно, что тогда там внутри всё другое.

У беспозвоночных большие проблемы с дыханием (дыхальца) и довольно бестолковая система лимфо-обращения. Крупные беспозвоночные это только морские гады вроде осьминогов, которым не надо поддерживать вес усилиями мышц.
А так - 30 см по наибольшему измерению предел для насекомых при нынешнем парциальном давлении кислорода.
Еще насекомые "одноразовые" - у них вообще нет регенерации при повреждениях, особь тупо дохнет, заращивания ран почти не предусмотрено природой.

trionix
А это эволюционировавшие насекомые. Отрастили лёгкие и обзавелись более-менее нормальной системой кровообращения, научились регенерировать. Как им это удалось? Ну кто их знает, может жили в какой магической складке/свёртке, где время бежит шустрее, относительно нашего, и магфон какой-нибудь радиоактивный, и конкурентов полно. Выживали как могли.) А потом что-то случилось и они оказались в нашем мире.

Автор сказал - в морг, значица, в морг...

Раника
Это, кстати, объяснит, почему в каноне есть только два варианта использования дракона. Перчатки из их кожи (не помню ни одного канонного момента, где хотя бы упоминалась броня из неё) и сердечные жилы. Сердце у такого существа должно быть ого-го, не китовье конечно, но всё же. А так это может быть изменившиеся органы насекомых, которые в своей сути и являются основным наполнением из тушек. А сердечными из назвали для красного словца

Ещё одну главу и спать
Еще из кожи делали куртки и ботинки.

У крови 13 способов использования только Дамблдор открыл

Печень в аптеке продаётся.

Хагрид мясо к синякам прикладывал

Ярик
Признаюсь, дальше 4 книги знакома только с фаноном, а первое упоминание об одежде из кожи значительно позже.

И нам не рассказали даже одного из способов, да и житкость принимаемая за кровь тоже не обязана быть именно ей.

Печень тоже может быть "бытовым" названием.

Драконье мясо? Хагрид? Это точно не прикол перевода?

Признаю, погорячилась с двумя способами. Тем более остальные упоминались, как и всё, что хоть как то связано с интересной магией, исключительно вскользь.

Calmius
Может, „Слово о драконе”? Или я чего-то не понимаю?

arrowen
"Слово" - это первая книга (или первые две). Их там много.

Ага, ясно. Я первые три читала, они все под общим названием „Слово”.

Вообще, пытаться обосновать функционал и происхождение фенотипа магических тварей из мифологии - это дело, конечно, очень интересное, но таки неблагодарное. Это, ИМХО, тот случай, когда странности именно магией и объясняются. То, что было бы дико нефункционально в простой биологической зверюге, вполне работает в магической. Отсюда и кентавры, и драконы с огненным дыханием и нарушающим законы физики полетом (т.к., видимо, размеры и масса частично компенсируются маглевитацией) И прочие там гриндилоу.

Ninetydiluvian
Совершенно согласна. Но пофантазировать так интересно.))

trionix
Это распространённая теория, да, её, например, Еськов отстаивал. Но реально она базируется в основном на том, что сейчас нет двуметровых стрекоз и т.п., как в карбоне. Я читал и возражения, и что вымирание сверхкрупных видов связано с тем, что они не смогли прокормиться.
А магические виды могли получать меньше конкуренции...
Но в каноне, безусловно, драконы брались из ящериц, а кентавры из конелюдей.

"— Обычный вид для драконьего мяса, — ответил Хагрид. — И я вовсе не собираюсь её есть.

Он подцепил кусок мяса и положил себе на лицо. Зеленая кровь потекла ему в бороду, но он издал вздох облегчения." (Орден Феникса, глава 20)

Kairan1979
Пипец. Тут даже не знаешь, то ли это мама Ро чудит, то ли это нам показывают непоследовательность Хагрида..