Посмотри в глаза чудовищ (джен)

isomori

Я не психолог, поэтому может я что-то не догоняю в определениях.
"Избалован - это не причина"? Пащему? Как по мне - вполне себе причина определенного поведения ребенка. Одна из возможных. Наиболее вероятная статистически. Но, конечно, может быть и РАС. А, с учетом специфики магмира, может быть вообще и проклятие (на ребенке, на родителях, на доме). А может быть вообще что угодно. Ну давайте сойдемся на том, что информации у нас пока мало для выводов.

isomori

Да ладно. Зная Дольфа (из контекста можно сделать вывод, что знает), он реально думает, что Дольф будет какого-либо ребенка пороть? В данном случае это скорее фигура речь - мол, на твое усмотрение. По сути он просит только об одном: пусть ребенок поживет у тебя некоторое время.

Shizama
Нет, ну проклятье я бы отмела: Фоули не истерик, он на проклятье бы проверил первым делом. И только убедившись в его отсутствии, действовал бы дальше.

Shizama

Потому что недоустановка границ – это обстоятельство. Во многом вторичное по отношению к тому, какими внутренними мотивами вызвано то или иное поведение человека. Иногда разумное ограничение человека не может найти опоры в его личности по независящим от него причинам. Прежде чем нагружать внутренний стержень, стоит убедиться, что он есть.
Я бы привёл в качестве примера Юстаса из "Хроник Нарнии", там молчел в самом деле ведёт себя мудаковато, но это та норма, которую ему задали его родители. Но вот беда, я не люблю Льюиса. С некоторых пор.

Показательно, что Фоули считает это приемлемым и допустимым. Отличная фигура речи. Замечательная такая фигура.

isomori
А почему вы Льюиса не любите и с каких пор? Если это не слишком личное.

У них там в школах телесные наказания отменил только Дамблдор. А тут старая семья, старое воспитание...

Я - искренне - не поняла вашего аргумента.
Т.е. вы постулируете, что избалован - не причина. но тут же вы приводите пример персонажа, у которого причина мудаковатого поведения - полученное в семье воспитание. Т.е. в первом случае воспитание не причина, а во втором - причина?


isomori
Да почему считает-то? Если бы Фоули считал, что внука достаточно выпороть - сам бы это сделал, кмк.
Ну если говорят "хоть с маслом его ешь" - это же не значит, что говорящий одобряет каннибализм? Вот иногда фигура речи - это просто фигура речи.

Мне вот интересно, а насколько будут эффективны для мальчика эти "две недели" отпуска с Дольфом? Точнее, насколько хватит терапевтического эффекта? Не может же Дольф с Андромедой взять на два года пацана до школы.

Лорд Слизерин
Нет уж. Не может и не станет. )
В принципе, за две недели мальчик может перезагрузиться, если повезёт. А там уже пусть дедушка поддерживает новые навыки. )) Или, может, ещё кому сдаёт...

Alteya
Потому что он неплохой литератор, с одной стороны, и очень... спорный богослов, с другой. Ну и представления о человеческой природе у него далековато расходятся с естественнонаучными.

Да. Не поняли. Это был как раз пример того, что внутри у человека всё в целом неплохо, просто с условиями формирования не повезло. И там, ЕМНИП, человек уже постарше. А дисгармоничное поведение ему не то что попускалось, но даже поощрялось.
В отношении Оливера у меня таких данных нет. Он может быть недоразвит, но внутри всё неплохо; может нуждаться в особых условиях формирования, которые ему не предоставили; может быть, на самом деле, заброшенным и одиноким, а неадекватные проявления – это такая попытка наладить связь. Множество вариантов. Но действия других людей в любом случае могут осуществляться только в связи с собственными волениями человека. Что он сам о себе мыслит и чего хочет.
В данном случае это не фигура речи, а называние действий, которые говорящий считает вполне уместными и допустимыми.

isomori

Т.е. мы можем допускать, что у ребенка 150 причин вести себя так, а не иначе. Потому что у нас пока недостаточно информации. Ок, тут я согласна.
Но мы сразу презюмируем, что Фоули - деспотичный мудак, который не в состоянии адекватно оценивать поведение (и его причины) своей дочери, зятя и внука (живя с ними в одном доме, а не навещая пару раз в год на праздники), и считает главным (как минимум - допустимым) элементом воспитания розгу. На основании пары фраз. И тут у нас информации достаточно для выводов.

Shizama
так вроде дедушка увидел и ужаснулся порядком в семействе дочери, которое переехало к нему не так давно? (иначе не поздно ли спохватился, раз готов вмешиваться в воспитание?)

а раз не так давно, то звучит и впрямь как советская мамадура: хоть порите, но неправильный ребенок, почините. почему? потому что я так решил с высоты своих лет и опыта выживания в школе n-летней давности, да в общении с такими же почтенными мужами.

старший член семейства в глубоко патриархальном полузакрытом сообществе - знаток детских душ, ага. охотно верим! такой знаток, что знакомому но явно не слишком близкому человеку готов сплавить, а сам уже не берется.

интересно какой тейк на это все будет у Дольфа - пока-то явно чует фигню

Лорд Слизерин
Лично мне хватило месяца в пионерском лагере))
Не скажу, что я была избалованным ребёнком, но особой с повышенным самомнением - точно (отличница, лучшая в параллели, первая во всех конкурсах и школьных олимпиадах, которой спускали многие выходки и капризы - учителя и родители - за активность в общественных делах и отличную учёбу, одноклассники - за возможность списать); моё поведение было, мягко говоря, трудновыносимым... Если честно, сейчас я бы себя, тогдашнюю, без всякого сожаления выпорола))
И попало вот такое дитачко в пионерский лагерь, да не тот, где вокруг - знакомые ровесники и взрослые, которые знают тебя с первого класса и давно привыкли к твоим закидонам, даже не сомневаясь в общей значимости и исключительности (тире - вседозволенности), а на сборную общероссийскую смену, где таких же малолетних сопливых гениев - пятачок за пучок. К счастью, ума хватило понять, что если полностью не сменю, умным языком говоря, парадигму поведения, то останусь в изоляции; благо, среди незнакомых людей сделать это оказалось легче.
В общем, по возвращении домой меня никто не узнавал)) И это очень помогло потом, в дальнейшей жизни. Так что Фоули вполне понимаю и одобряю))

Хелависа
А вот будет ли внучек Фоули менять эту парадигму?
Он во первых старше на два года, чем Тедди и Миллисент.
Во вторых, он чистокровный, в отличие от Тедди.
И здоровый, в отличие от Милли.
И он родной, амнезией приемный, и родители у него живы.
Да он там раздуется, как жаба.

Shizama
Как вы интересно сгущаете. Желчь броненосца или лирный корень?
Мы предполагаем, с высокой степенью вероятности, что Фоули не вполне разбирается в педагогике и возрастной психологии, что его представления о допустимом архаичны, но что ему хватило ума обратиться за помощью к (возможно) более компетентному. Это всё. Два минуса, один плюс. Его суждения о внуке и дочери нормальны для обывателя, но ... недостаточны для верной оценки происходящего. Мы можем предложить, что он прав, но не можем делать это предположение точкой отсчёта, слишком большая погрешность.

isomori
Мы того внука в глаза пока не видели.
Так что будем посмотреть.
А то суждения родных дело настолько интересное...

Alteya
А там именно две недели? Он же что-то говорил про "до весны"

Джеймс превратил дракона в человека стихийной магией?
Кто-то превратил человека в дракона раньше, а заклятие спало?

"Не виноватая я! Он сам пришёл!"

Господин Дракон?))

А Гарри классический мужик, который в холодильнике не найдет кастрюлю с борщом, а в комоде носки

Ой, как интересно!
Вот почему-то мне кажется, что камин тоже ни при чём.
А вот исчезнувший синий дракончик, любимая игрушка Джеймса, очень даже причём.
А?

А вот этот паренёк в колыбельке - он, случайно, не маггл?