Посмотри в глаза чудовищ (джен)

MordredMorgana
Почему?
Он разве что-то такое делает?
Думать он волен что угодно - но он же всегда в рамках закона действует.
Shizama
Тут Б конечно
Он про детей не думал, когда Арагога спасал. Тот деток сам завёл. Вопрос, кстати - получается, он был девочкой?

Ну и... вообще, Лес - Запретный.
Туда детям ходить НЕЛЬЗЯ.
Если вы туда идёте - строго говоря, кто вам виноват?

Мы просто в нашем мире привыкли очень к тому, что безопасность стоит во главе угла. А у них мир постарее, там не так.

MordredMorgana
Я не уверена, что помню точно, но мне кажется, их убивали после войны, но я не помню, чтоб они были изгнаны в формате "запрещён въезд".
Поэтому факт наличия великана во вполне волшебном запреном лесу не является нарушением закона

MordredMorgana
Почему?
Он разве что-то такое делает?
Думать он волен что угодно - но он же всегда в рамках закона действует.
Shizama
Тут Б конечно
Он про детей не думал, когда Арагога спасал. Тот деток сам завёл. Вопрос, кстати - получается, он был девочкой?

Ну и... вообще, Лес - Запретный.
Туда детям ходить НЕЛЬЗЯ.
Если вы туда идёте - строго говоря, кто вам виноват?

Мы просто в нашем мире привыкли очень к тому, что безопасность стоит во главе угла. А у них мир постарее, там не так.

MordredMorgana

Дети - гораздо более "свои", чем Хагрид. Так что следуя вашей же логики, выберет он все же детей ))

Shizama
И что он сделает? Кроме того, что мило поговорит? Как это обезопасит детей?

Alteya
Арагог не сам размножился. Это Тот же Хагрид ему жену привел. Лес запретный? Что вы говорите! А Хагриду об этом сказать забыли, наверно. Он сам послал Гарри и Рона к Арагогу в запретный лес. Это не они придумали и сбежали нарушив правило, а ОН ИХ ПОСЛАЛ ПРЯМО В ЛОГОВО К ПАУКАМ-ЛЮДОЕДАМ В ЗАПРЕТНЫЙ ЛЕС.

нейде
Является факт тайного ввоза и поселения. Это не он решает, а министерство.

Alteya

Про девочку - не понялаи(

Хагрид - представитель администрации Хога, как минимум - взрослый. Он сказал - сходите, ребята, в лес. (Или я уже канон плохо помню) Да и вообще, их туда на первом курсе отправляли.
Так что тут не совсем "сами виноваты".

Shizama
И что он сделает? Кроме того, что мило поговорит? Как это обезопасит детей?

MordredMorgana
А кто сказал, что это он ему жену привёл? Разве про это было в книжках? Я действительно не помню.
Он их не просто так послал же. )
Ну и он ему доверял, да. )
MordredMorgana
А является? Мы точно знаем, что это он ввёз Грошика ТАйно? Он вообще-то его брат.
Shizama
Ну если Арагог завёл детишек, то он самка. У пауков самцы вроде о потомстве не заботятся...

Ну на первом курсе они с ним ходили.
И вот кстати.
Даже Малфои не возмутились! Ну то есть такая практика для волшебников нормальна. Об этом стоит помнить!
MordredMorgana
Поговорит не мило )
Но мы пошли по кругу, это скучно.

Alteya

Аратог - мальчик, Хагрид ему девочку нашёл, чтоб не тосковал. Это было в книгах, насколько я помню.

Хагрид мальчишек послал к акромантулам. ИНасчёт доверял см. цитаты из УК выше.

Малфои возмущались. Сильно. Мне вот кажется, что идея спровадить Хагрид в Азкабан на втором курсе тоже была отголоском этого возмущения.

MordredMorgana

Я уже написала что - презентовать вырежет пауков.

Shizama

Милый заботливый Хагрид. ))

А, значит я про возмущение забыла. )

Ну вот Гарри предстоит Хагрида как-то перевоспитывать. Видимо, )

Shizama
Пауки это так, к слову, потому, что был прецедент. Может и не пауки вовсе, или, наверняка, зная Хагрида, не только пауки, а много кто ещё, другие монстры, о которых Гарри и знать не будет, соответственно, никого вырезать превентивно не бросится, а если кого и зачистит, в запасе будут другие монстры, это ж Хагрид. И? Что делать, чтобы раз и навсегда решить проблему? А ничего. Тушить пожар бензином, выдать лицензию.

Справедливость как таковая и даже в рамках закона ему не важна, а только в своем понимании.

Alteya

Ну, строго говоря, "в кадре" активно возмущался младший Малфой. Но не думаю, что папе было пофиг.
Во второй книге папа, насколько я помню, имел отношение к отправке Хагрида в Азкабан. И он не Фадж, которому нужен просто какой-то виновник (у Малфоя там единственный сыночка, ему не какой-то, ему реальный виновник нужен), поэтому это просто из серии сделать гадость. С ДДД Люциусу не тягаться, а вот с Хагридом - вполне.

Да, кстати, насчет "ходили в лес с Хагридом". Они там РАЗДЕЛИЛИСЬ, так что с Хагридом ходила только половина наказанных )))
Но там вообще весь этот квест с лесом - одна большая очень волшебная логика. ))

MordredMorgana

Про пауков - потому что это реальная опасность, о которой Гарри уже знает.
Что касается всего остального, то до школы еще лет 10. За это время Гарри, я думаю, отрастит харизму и все прочие качества, нужные для убедительного разговора в стиле "дорогой Хагрид, любая неучтенная зверушка в радиусе 5 км от Хога будет забита мною лично немедленно и не взирая на". Что-то мне подсказывает, что угроза жизни зверушки будет более весомой, чему угроза Азкабана для самого Хагрида ))

Лицензия - это же не просто разрешение. Это лицензионные требования и контроль их соблюдения. Предполагается, что это должно дисциплинировать. Хотя 100% гарантий, конечно, нет.

Мне вот более перспективным видится другой вариант решения - пристроить Хагрида на работу в какой заповедник. Вот все тогда будут счастливы: и Хагрид, и зверушки, и коллеги по работе со зверушками - Хагрид и подход и зверям имеет, и неубиваемый же почти. ))
И никаких детей вокруг!

MordredMorgana

Про пауков - потому что это реальная опасность, о которой Гарри уже знает.
Что касается всего остального, то до школы еще лет 10. За это время Гарри, я думаю, отрастит харизму и все прочие качества, нужные для убедительного разговора в стиле "дорогой Хагрид, любая неучтенная зверушка в радиусе 5 км от Хога будет забита мною лично немедленно и не взирая на". Что-то мне подсказывает, что угроза жизни зверушки будет более весомой, чему угроза Азкабана для самого Хагрида ))

Лицензия - это же не просто разрешение. Это лицензионные требования и контроль их соблюдения. Предполагается, что это должно дисциплинировать. Хотя 100% гарантий, конечно, нет.

Мне вот более перспективным видится другой вариант решения - пристроить Хагрида на работу в какой заповедник. Вот все тогда будут счастливы: и Хагрид, и зверушки, и коллеги по работе со зверушками - Хагрид и подход и зверям имеет, и неубиваемый же почти. ))
И никаких детей вокруг!

Shizama
А вот тут непонятно.
Если это, в целом, нормальная практика - а я сильно подозреваю, что да, потому что вот те же Уизли не возмутились - то Малфой молчал. ))
Мог, конечно, затаить зло. И отмстить потом. )

Ну разделились. )
Ноль детоцентричности - а мы к ней настолько привыкли, что воспринимаем как должное.
Shizama
Мне вот тоже. )
но он нихочит. Наверное...
Хотя мысль перспективная.

Shizama
Так дети ведь не только у Гарри есть. Школьники как рисковали все эти годы с Хагридом, так и продолжают. Там в любой день может рвануть, ещё до того, как дети Гарри дорастут до Хогвартса.

Лицензии можно вводить какие угодно и грозить Хагриду чем угодно, только вряд ли это поможет ему на старости лет научиться понимать, какая зверушка представляет опасность и к какой не стоит подпускать детей. Он же не умеет оценивать степень опасности существа и связанные с ним риски, не в состоянии. И никакие административные меры это не изменят. Будет делать тоже самое, полагая, что ничего не нарушается.

Про заповедник тоже писала, абсолютно согласна. Лучший вариант.

Alteya

Что в каноне наводит на мысль, что это нормальная практика? Вообще никаких предпосылок для таких мыслей.
У Уизли вообще много лишних детей )) , а у Малфоя - один.
Мог, очень даже.

Причем тут детоцентрицность?
Детям запрещено ходить в лес днем. И тут их туда посылают ночью. Видимо, чтобы они на 100% убедились, что этот запрет - фигня для галочки ) И другим пусть об этом расскажут! А то преподавателям как раз не хватает развлекухи с поиском в лесу любопытных приключенцев ))
Какой вообще смысл идти в лес для поисков ночью? Лучше видно что ль?
Ничего не умеющие первокурсники в качестве поисковиков - так себе ресурс.
Какой смысл вот-прям-щас-ночью срочно искать единорога, который уже больше суток! истекает кровью так, что оставляет явные следы? Он уже явно сдох.
Единственный смысл этого выхода - напугать детей до усрачки. Но, опять же, зачем? Ладно бы они в лес рвались и их бы напугали, чтоб они туда не рвались. А тут что?

MordredMorgana

У других детей есть свои родители.
Если их не напрягают акромантулы и прочее - значит у них есть лишние дети.
Им ведь тоже никто не мешает выпилить пауков. Или Хагрида.

Лицензии будут обязывать Хагрида ставить защитные барьеры и т.д. и т.п. Ну а если нет - тогда Азкабан в полный рост.

Поймите меня правильно, я не оправдываю Хагрида. Вовсе даже наоборот - если вы видели мои комменты.
Заповедник - оптимальный вариант.

Shizama
Превентивно? )))
Вот что бывает, когда начинаешь писать сказку, а заканчиваешь реализмом )

Shizama
Я с вами согласна абсолютно. А про других родителей, ведь как не знали раньше про акромантулов, так и не будут ведь знать, кого именно Хагрид притащит к школе, чтоб самим меры принимать. А если узнают, надо жаловаться на Хагрида, а он кто? Член ордена, герой войны, друг Гарри Поттера и т.д. Ещё дважды подумают, стоит ли связываться. Ведь со стороны как выглядит? Если он до сих пор в школе работает, значит все, от Кингсли до Гарри его покрывают.
По этой же причине самим зачистить обнаруженных монстров - не вариант. Да и не думаю, что законно это. Скорее всего, тут надо в министерство обращаться и они присылают ликвидаторов, или, может быть, живьём отлавливают зверушек, если им надо.