Жить любя (гет)

Lira Sirin
Очень рада, что понравилось:)
Буду рада вашему возвращению))

Alleeya
Большое спасибо за обстоятельный обзор.
Надеюсь, вы не против, что я перетащу его сюда, чтобы у меня была возможность тоже поучаствовать в обсуждении)
Любопытно, что некоторым напротив не нравятся длинные предложения. Что же касается меня, то мне скорее нравятся короткие, но главное - ритмика текста. Он обычно хорошо читается, если она нормально выстроена. И я, честно говоря, озадачилась, т.к. с одной стороны, раз вы спотыкались, значит с текстом действительно что-то не так, но с другой быстрое прочтение 60 кб говорит, что читался он не так уж и плохо. В общем, я в раздумьях.
Приятно слышать, что сращение канонов получилось бесшовным, хотя с другой стороны это было несложно, т.к. эпоха одна, страна одна, так что...)
Спасибо за похвалу. Единственное, что, на мой взгляд, фокал и в этой части Ларисин, поскольку это она читает письма. Ну и поскольку она фокальный персонаж, то внутренний мир Андрея раскрывается не так подробно, как ее. И больше всего я к этому стремилась даже не эпистолярной части, а в их беседе по время прогулки, где его мир приоткрывается в его прямой речи. И хотелось показать его склонность к вдумчивости, философствованию, а также и его комплексы и страхи, связанные с "обломовщиной".
Здесь я даже улыбнулась: насколько все-таки все люди разные. Большинству (хотя, может быть, мне так только кажется) нравится, чтобы именно было не в лоб. А вы говорите "к сожалению"... Ну это просто мысли вслух.
А здесь я малость впала в ступор.
Нет, насчет конфликта понятно, о чем вы. И я знала, что кто-то обязательно поставит этот момент в минус. Хотя отсутствие конфликта между персонажами, не означает его отсутствия в принципе. Здесь есть внутриличностные конфликты у обоих персонажей, и оба разрешаются при помощи партнера. И честно говоря, мне больше импонируют именно такие взаимоотношения с взаимным принятием и поддержкой, а не те, которые напоминают битвы)) Да и выдержала ли бы Лариса конфликты с Андреем после всего, что с ней уже случилось? Очень сомневаюсь. Думаю, если бы их притирка пошла не гладко, то Лариса просто ушла бы в депрессию. Бывают ли отношения с легкой притиркой в жизни? Бывают)) Я свидетель таковых. (К сожалению не участник, хотя с моим холерическим темпераментом на бесконфликтность и рассчитывать сложно))
Меня в ступор вогнало другое. Каким образом из относительно ровного (все кризисные моменты остались с первых двух встречах) развития отношений между главными героями выводится то, что "герой появляется ниоткуда, исключительно по велению автора"?? Т.е. если бы они были бы как кошка с собакой (я утрирую), то это было бы не по велению автора и понятно откуда, а так нет? Не, не понятно что-то. Тем более, что и причина появления Андрея в Бряхимове объясняется.
В общем, я в недоумении.
И такого рода замечаний, я признаюсь, ждала. Да, Андрей здесь глубоко положительный персонаж, без существенных личностных изъянов. Но это обусловлено тем, что именно такой человек, по моему мнению, только и мог вытащить Ларису из той беды, в которую она попала. С другой стороны, стоит задаться вопросом, водятся ли такие люди в природе? Да. Разве нет? Он вовсе не всемогущ. Он не прирастил особо своего состояния. У него есть свои психологические проблемы. Он не сразу определяется с профессией, т.е. его статус в некоторый период не соответствует возрасту, что в то время очень серьезный недостаток. Но он целеустремленный и потому проблемы решаются.
А что касается сцен с Вожеватовым и Паратовым, то все они не просто так, потому что автору захотелось. Автору было приятно ткнуть Вожеватого и Паратова, но это лишь приятный бонус. Предназначение этих сцен - личностное раскрытие Андрея, который по сути НМП, поскольку в каноне только успевает родиться и известно, что на воспитание его берут Штольцы. Все. Я стараюсь раскрыть его личность, чтобы было понятно, чем он отличался от Карандышева и Паратова, почему именно он сумел сначала покорить сердце, а потом сделать счастливой Ларису.
Спасибо! Порадуюсь, что хотя бы Лариса вас не разочаровала. Она фокальный персонаж, и, если б и ею не вышло заинтересовать, было бы совсем грустно))

Я тут!
Что больше всего понравилось: стилистика, точное попадание в образы героев, множество деталей , а детали наше все, обожаю их, и наконец мне додали счастливого конца для Ларисы. Да и сама идея свести этих героев кажется очень удачной, автор, вот как, ну как вы до такого додумались?
И кстати, в опустившегося Паратова лично мне охотно верится. Такой человек вечно маяться будет, потому что соответствовать хочет внешнему, а внутри остается неспокойно ему, штормит. Никакими золотыми приисками не будешь счастлив долго.
А насчет принца из комментария выше – мне Андрей таким не показался. Есть просто хорошие, честные, сильные, и смелые люди, которых бог посылает нам на пути. И вот он из их числа. В вашей реальности, автор, жизнь Ларисе улыбнулась, спасибо)

Какое удовольствие читать такие письма... Хотелось бы прочитать и другие сочинения автора.

Lira Sirin
Приветствую!
Да, стилистика, образы и детали - это то, что и я очень высоко ценю! Поэтому ваша похвала очень льстит и гладит по шерстке)))
А как додумалась?.. Вот верите, я не сама не помню, хотя не так давно и было. Первоначально просто хотелось уползти Ларису, но было понятно, что своими силами у нее не получится, даже если ранение несмертельно. Нужен был кто-то, кто бы помог. Сразу в моем представлении это был мужчина. Но каноничные персонажи как-то плохо вязались с такой ролью. Были какие-то мысли про НМП. А потом в один момент: А у Обломова сын родился в конце повести... В какие годы она там вышла? А Бесприданница? И завертелось)
И я так рассуждала. Да, он вроде бы как согласился расстаться с прошлой жизнью, но одно дело дать согласие на жизнь в золотой клетке, другое - реально в ней жить. Я тоже думаю, он бы не усидел. И исхода по сути всего два: либо свекор умирает, а жена Паратова оказывается несчастной простушкой, у которой муженек экспроприирует все наследство и потом ей остается только терпеть, либо семья жены и она сама не лыком шиты и тогда уже он постепенно теряет весь свой лоск блестящего барина. Но вести распутный и разгульный образ жизни он не перестанет ни при каком раскладе.
Очень рада, что мы солидарны насчет Андрея.
Спасибо вам огромное за воодушевляющий фидбек: отзыв и восхитительную рекомендацию!

BUD
Так милости прошу после деанона ко мне на огонек:)
Спасибо, что не прошли мимо!

Спасибо за новую жизнь для Ларисы!
Прочитала пять глав на одном дыхании, была готова прочитать столько же, но с удивлением поняла, что финал))
Очень понравилось, очень!

Хелависа
Спасибо большое за ваши эмоции! Я очень рада, что вам понравилось!

Так, дорогой и уважаемый автор, я что вам... Шутка какая-то?

Прихожу я почитать, значит, фанфики тут на конкурс, а вы совершенно бессовестно берете и притаскиваете томик русской классики. И что мне с этим делать?
Я протестую! Я буду обращаться в высшие инстанции и высказывать своё негодование! Это слишком высоко, слишком шедеврально и непорядочно красиво!

Читала, затаив дыхание и не замечая, как строчки плавно протекают внутрь моей буйной головушки, обволакивая чем-то невероятно приятным, теплым и немного драматичным, но тем самым более ярким и жизненным.

Чтобы я... Да прослезилась, читая фанфик? Да вашу работу никак не назвать фанфиком... Словцо-то какое позорное! Буду звать шедевром, и мне плевать, что скажут другие!
Как дошла до писем, так сердце сдалось окончательно, а в глазах помутнело.
Уж не знаю, где вы обучались, но ваш язык, манера повествования и способность передать те чувства и эмоции, что так близки и жизненны, исключительна!

Вот пишу вам о своих чувствах, а глаза сами слезами наполняются. Что же вы такое сотворили-то? За что вы так? Как мне теперь жить жизнь-то свою после такого? Я требую продолжения банкета! Я требую больше подобной красоты!

Я требую... Немного времени, чтобы отдышаться и прийти в себя. Извольте...

Кхм-кхм.

*Откашливается*

Разрешите немного коснуться вашего прекрасного текста своими грязными ручонками, чтобы лишь сильнее восхититься сим шедевром.


Всё ж маленькую иголочку глаз мой слеповатый приметил, но, думаю, вашей вины в этом нисколечко нет. Небольшая опечаточка и не более, если не ошибаюсь. «В отличие оТ нее».

Ох уж эти лошадиные фамилии...
Обыграно идеально, как по моему скромному мнению, не могу знать, осознанно автором или нет. Но «обломать» чью-то смерть — это дорогого стоит.

Как же нынче хворь эта распространилась... Сколько людей и семей гибнет из-за этой окаянной и практически неизлечимой болезни, что засасывает, словно болото.



Вот это просто идеальный пример того, как человек способен найти причины, если есть желание. И это относится абсолютно ко всему.

Ох, милочка! Не тонкая она вовсе...а жирная и грязнющая, как его душонка.

Как же радовалась я стойкости Обломова, его идеально выверенным эмоциям и словам. Просто невероятный мужчина!

Держите меня! Голова кружится от это господина. Он восхитителен!

А кому бы не понравилось? Милочка, да вы отхватили просто идеального мужчину, как ни посмотри...
*Тяжело вздыхает*

Дорогой и милый автор, это было так чудесно, но так катастрофически мало!
Могу только молить о том, что когда-нибудь вы позволите сделать хотя бы еще один глоточек вашего непревзойденного таланта!

#Амур_Всемогущий

P.s.: Как же иногда было трудно читать, запинаясь на имени главной героини. Мою маму зовут Лариса Дмитриевна. =)))) Какое невероятное совпадение!

О, объявлен ритуал призыва!
Тогда зову всех, кого можно!
Dart Lea
Lady of Silver Light
Crea_M
Lендосспб
мисс Элинор
palen
Югра Хидори
Toma-star
NannyMEOW
Diamaru
michalmil
M J Jason
Агнета Блоссом
Заходите на огонек! А то в тишине сидеть скучно и грустно: хоть понимаю, что у меня еще не худшая ситуация, но все-таки ваше мнение очень хотелось бы узнать)
Текст не маленький, но вроде бы те, кто прочел, отзывались, что читается он быстро)

Я и так к вам хотела зайти, но не успела) Приду, но попозже.

Анонимный автор
Я вас несколько опередила! И отзыв уже оставила)))))

Crea_M
Ох, драгоценный же вы наш комментатор!
Ваш отзыв - это мечта автора!
Я сейчас с работы домой, а там сяду и обстоятельно вам отвечу. Но я уже счастлива, так и знайте!!!

Dart Lea
Буду рада в любое время!

Анонимный автор
Моя улыбка настолько широка, насколь велик ваш талант!

Восхитительно! Я даже слов не подберу.
Получилась История с большой буквы, в которой сложилось всё: великолепный стиль; плавный такой, размеренный сюжет, в котором одно вытекает из другого без рывков и пробелов; прекрасно сшиты каноны, словно там и было; притягательные персонажи, которые живут, думают, сомневаются, чувствуют, и, конечно же, любовь как венец, как награда от судьбы за пройденный путь.
Спасибо за замечательную историю :)

Дорогой автор. Тут такое дело, что один из канонов моя школьная травма. Поэтому боюсь, что не смогу в полной мере оценить ваш труд. Я не сомневаюсь, что работа хороша. Это только мои тараканы, но я не хочу, чтобы ваша работа страдала от моих проекций.

Я дома! И я бегу отвечать на фантастически прекрасный фидбек, осветивший этот день и мою душу)))
Crea_M
Милая Crea_M, я просто непорядочно счастлива получить столь высокую и эмоциональную оценку!
Перечитала ваш отзыв дважды и точно перечитаю еще много раз!
У меня от ваших прикосновений мурашки! Продолжайте, пожалуйста... Мур-р-р...

Что значит замыленный авторский взгляд. Но замечательно, что есть такие зоркие читатели)) Исправлено. Спасибо)
Бггг... Нет, не могу сказать, что осознанно применительно к этому моменту, хотя подметили это вы здорово! Но я всю дорогу, пока писала спотыкалась на этой не слишком благозвучной фамилии. А потом, когда все было дописано и редактировалось, решила, что здесь фамилия будет означать, что ГГ при необходимости любой беде рога пообламывает)) Так что примерно так же, как вы, только у меня это абстрактно, а вы попали не в бровь, а в десяточку!))
И не говорите! На все времена напасть.
Пасиб)
Рада, что вы тоже так думаете.
Ах, я сама в него чуть не влюбилась, пока писала))
Вы тоже (как и автор) западаете на врачей?))

Прекрасный читатель! Приходите ко мне после деанона, я с радостью брошу к вашим ногам все, что порождено моим скромным талантом!

Спасибо вам за ваш чудесный фидбек!))

Ух ты! Да, совпадения они такие!

Тауриндиэ
Я очень-очень польщена вашим отзывом!
Спасибо вам за такие красивые слова, за вашу прекрасную рекомендацию!
Автор счастлив!

Lady of Silver Light
Понимаю. Если травма, то я совершенно не настаиваю. Не думаю, что могла бы пострадать) Но принуждать себя точно не нужно.
Спасибо за объяснение и удачи на конкурсе)

Анонимный автор
И вам! ❤️

Lady of Silver Light
Мимими)))

Попытаю удачи еще:
Lonesome Rider
Мирай Ивасаки
Chiarra
Вас тоже буду рада видеть!

PS: SeverinVioletta раз вас можно призвать, то мне было бы интересно узнать ваше мнение.

Димара, большое спасибо за вашу теплую реку!

Спасибо за чудесную историю! Дорогой автор, у вас получилось подобрать для несчастной Ларисы действительно идеальную пару. Хотя это совсем не просто, учитывая ее достаточно сложный характер. Андрей полностью соответствовал ее мечтам, пусть она сама не полностью их осознавала. И пришел вовремя.
Единственное, что мне не слишком понравилось - вы слишком утрировал отрицательные стороны Паратова. Какой-то он получился махровый негодяй. Да, он далеко не положительный герой, но чтобы дойти того, чтобы публично скомпрометировать женщину. Ведь он любил ее когда-то. Нет, в это я не верю. Да, он вполне мог пуститься во все тяжкие, спиться, но дойти до откровенной подлости? Нет... Не думаю.
Но это мое мнение о герое, вполне роман мог развиваться и по вашему сценарию.
Ещё раз спасибо, что пригласили! Мне очень понравилось.

SeverinVioletta
Большое вам спасибо за быстрый отклик!
Я очень рада это слышать, потому что в создании счастливой судьбы Ларисе и была изначальная цель. И, конечно, хотелось, чтобы это выглядело верибельно. Поэтому мур-р))
Знаете, я прекрасно понимаю вашу реакцию и сама несколько сомневаюсь по поводу такой беспросветной черноты Паратова. Но с другой стороны, искренне себя спрашиваю, не искусственная ли это чернота, и не нахожу противоречий канону. Ведь, что если не подлость - его канонный поступок? Он соблазняет Ларису не из любви, а в качестве способа унизить Карандышева. Он же еще до того злополучного обеда говорил Вожеватову, что задумал одну интересную штуку. Т.е. он знает, что Лариса его любит и бесчестит ее, прекрасно понимая, что это может пустить ее судьбу под откос - по пути утраты уважения в обществе и разврата. И собственно компрометирует он ее в каноне тоже не тайно, по крайней мере Вожеватову, Кнутову и цыганам все предельно ясно.
Другое дело, что в каноне он не стал бы совершать подлость настолько откровенно, поскольку это в глазах окружающих и его порочит. Он это прекрасно понимает. Поэтому то, что он утратил былую виртуозность в совершении подлостей - мое допущение. Но он тут пьян измотан несчастливым браком, так что...
Но при этом я, конечно, допускаю, что мои объяснения могут вас и не убедить, принимаю это и благодарю, что поделились своими впечатлениями и сомнениями. Это же самое ценное, что может получить автор на конкурсе - честную обратную связь от читателя.
Большое спасибо за развернутый комментарий, заставляющий еще раз задуматься. Очень рада, что вам понравилось!

Ух! Замечательная история! И все получили каждый то, что заслуживает.
Очень радостно за Ларису, ей судьба всё же послала любовь - и с таким чудесным мужчиной, и с детьми, и даже Паратову за неё судьба отомстила.
И какой органичный язык у вас, автор!

Отдельно отмечу: небольшими средствами. Очень вероятными и аккуратными событиями. Жизненными.
И вот такой прекрасный и счастливый конец истории Ларисы, которая хотела в жизни только любви, а получила ещё и счастье вдобавок.
Эти килобайты - они вообще незаметны, они как-то сами проскочили, и нет - их не мало.
Их просто достаточно.

Иногда на конкурсах встречаются люди, вызывающие у меня... жгучее желание уметь писать столь же хорошо. Вот, сейчас тот самый случай. До вас хочется расти.)

Привет!
Я встала с дивана и готова зажигать — сразу после того, как вздремну еще пару часиков.

Пара слов про оригинал.
В оригинале нам очень прямо и жестко говорили о обьектификации женщины — и Ларису, которая как-то пытается выживать в этих условиях, и в конце концов решает просто пойти за золотом. Это грустно, но и круто. Невидимая рука рынка порешала жизнь Ларисы. Слова Карандышева про «не доставайся никому» — это жесть как явно тоже, до мороза по коже.
Это почти мастер-класс в шоу-донт-телл.

Поехали с обзором.
Во-первых, стиль шикарный, вы знаток слова и это очень чувствуется. Это очень круто!
ох… ох…

Во-вторых
Что в сюжете истории?
Тут для меня остается основной минус: Лариса это пассивный персонаж.
Она не дает сама отпор никому из своих прежних знакомых (например просто отказываясь с ними разговаривать) — вместо этого это делает Обломов.
В остальном так же, это не она сама изменяет свою жизнь, это Обломов приходит, чтобы спасти ее.
По сравнению с Ларисой из оригинала, где она в конце хотела сделать, пусть глупость, но зато сама, это лично для меня проигрыш.
Также присутствует этакая легкая объективизация Обломова, характерная для рождественских фильмов про любовь. Он кажется девической мечтой больше, чем живым человеком. Не хочу вас обидеть, честно, но это я вижу часто и мне это не нравится.

Если честно, если бы я писала сиквел к бесприданнице, то она бы поехала в Париж на выставку с Кнуровым. И там бы какие-то были у нее жесткие misadventures…

Спасибо за работу! Хороших выходных! :)

Очень вканононно и вхарактерно, в такую историю очень хочется верить, рада за Ларису )

Спасибо, что позвали.
Такой органичный вышел кроссовер. Прекрасно просто.
Так и знала, что из Штольца вышел отличный воспитатель.
А формат писем как хорош.
И вообще такой хороший у вас стиль, книжный, не скажу, что Гончарова или Островского, но прямо приятное.
Удачи вам.

Агнета Блоссом
Спасибо, что вы откликнулись на призыв!
И за упоительно приятный отзыв, от которого на душе легко и радостно. Очень отрадно, что вам понравилась новая история Ларисы)) А похвалы писательским навыкам просто замурчательны!
Конечно, на мой взгляд, вы здорово тут поскромничали - принизили свои таланты (читала ваши тексты - они прекрасны во всех отношениях). Думаю, это от того, что большинство из нас склонны быть к себе максимально критичными)) Но похвала, конечно, получилась окрыляющая.
Спасибо вам большое!

Анонимный автор
Вам спасибо, это приятно до громкого мурлыканья...

M J Jason
И от меня привет в ответ!
Ну, перед тем, как комментировать фик по Обломову, вздремнуть пару часиков - это святое)
Да-а... Ну т.е. я как бы немного в курсе)

Похвала стилю всегда приятна. А уж титул "Знаток слова"!.. И вовсе повод малость погордиться.

Согласна с вами насчет того, что она пассивна, но кое с чем хочется поспорить.
Во-первых, при том, что она активничает мало, она все-таки совершает некоторые очень важные, на мой взгляд, вещи и принимает важные решения. В первую очередь, она переступает через свой комплекс неполноценности и признается Обломову в своем "бесчестии", чем только усиливает его симпатию к себе. Затем она решается развивать с ним отношения, несмотря на страх, что все окажется иллюзией. По сути, она устраивает свое счастье уже тем, что не боится оставаться собой, несмотря на все разочарования. В ее поступках нет демонстрационного сопротивления миру, но ее сила в том, что она и не прогинается под него в своей сути.
А вот это уже было бы прогибом. Да, не окажись с ней рядом кто-то вроде здешнего Андрея Обломова, к тому бы она и пришла. Но ни к чему хорошему ее бы это ни привело. Либо привело при условии, что Кнуров взял бы на себя заботу о ней по-честному от души, как это было в прекрасном фанфике-победителе недавнего конкурса Редкая Птица. Но это почти то же, что здесь делает для нее Обломов, только мотивация у мужчины отличается.
А все почему? Потому что невозможно иначе сделать Ларису счастливой, не ускакав в лютый ее ООС. Потому что она совершенно не обладает качествами борца с системой. Только вот ничего плохого лично я в этом не вижу.
Также в дополнение к вышесказанному замечу, что и в каноне она сама ничего не делает, даже все глупости она делает либо потому что ее уводит Паратов, либо не делает вовсе (не кидается с обрыва), либо за нее это делает Карандышев (стреляет). Что до желаний, они у Ларисы и тут есть.
Насчет объективизации не могу согласиться, скорее удивлена, поскольку этот термин от слова "объект" - то, на что оказывается воздействие. А Обломов здесь самый что ни на есть субъект - основное активно действующее лицо, что и вы сами отметили;)
Другое дело, если вы имели в виду "идеализацию". Тогда соглашусь. Да, он идеализирован, хотя я сама люблю более противоречивых персонажей обычно, а тут написала такого, да еще сама в него влюбилась:D Не знаю, как так у меня вышло. Но в то же время, на мой взгляд, он не до неправдоподобности идеален. У него есть и комплексы, и недостатки, и потому лично для меня он все-таки живой.
И вы меня нисколько не обидели.
Уверена, что переубедить вас я не сумела, но при все том подискутировать с вами было интересно;)

Спасибо вам за честный отзыв!
И вам хороших выходных:)

Lендосспб
Благодарю! Рада, что понравилось)

Dart Lea
Спасибо, что пришли!
Благодарю за позитив. Рада, что вам зашло. А Штольца я тоже вижу способным воспитать деятельного человека, поскольку он сам так воспитан, знает как.
Да, я не старалась стопроцентно попасть в стиль одного или другого. Просто стремилась по возможности мимикрировать под стиль эпохи и не пускать в текст явно модерновые выражения)
Спасибо! И вам.

Анонимный автор
Хммм, очень интересно!
Вообще, кстати, наверное так и есть, Лариса и в пьесе как мяч на волейбольном поле. Это довольно грустно… но все-таки ее решение ехать в Париж? Это, мне кажется, она захотела рискнуть и попытаться что-то взять в свои руки. Очень интересно, удалось бы у нее или нет.
Мне конечно хотелось бы увидеть ее становление как более «борца с системой» — но я не настаиваю.
Вообще ваши слова о том, что Лариса могла стать счастливой, только если кто-то ее спас, глубоко меня расстраивают. И я в них не верю (и тут уж agree to disagree, наверное)

А насчет объективизации. Я поясню просто быстренько. Мужская объективизация немного другая тк причины. Обычно это вот «она его выбрала, а он решил все ее проблемы».

Замечательная работа, прочитала ее с большим удовольствим.
Андрей Ильич просто идеальный. Необыкновенно радует, что обстоятельства сложились таким образом, что они с Ларисой смогли жить счастливо вместе. ))

M J Jason
О, здорово, что вам тоже!
Думаете, решение? А я увидела просто истерический порыв в моменте, вызванный невозможностью и дальше выслушивать доводы Карандышева. Да, если бы она добежала до Кнурова, то, наверное, и крикнула бы "Я согласна", и потом поехала с ним. Только по моим ощущениям это было бы в еще большей степени не самостоятельное, а продиктованное обстоятельствами решение.
Понимаю, про борцов интересно читать, но, увы, красивый тезис: "любой человек может стать кем угодно, главное - поставить цель..." - это красивый миф. Мы ведь понимаем, что не каждый способен стать олимпийским чемпионом или всемирно известным композитором. Заняться спортом, научиться играть на музыкальном инструменте - каждый, но высот добьется лишь одаренный. Так как мы можем быть уверены в том, что не-лидер по натуре, может при желании стать лидером, да еще таким, чтобы проломить систему? Для этого нужно развить в себе очень многое: волю, стрессоустойчивость, собранность, хладнокровие, рациональный взгляд на события, причем до такого уровня, чтобы превзойти остальных, среди которых есть природные лидеры. Вы представляете себе Ларису такой? Я нет.
Я чуть добавлю. Это когда: она орлиным взглядом окинула ассортимент товара (женихов), выбрала лучшего, ринулась на охоту, сцапала, а дальше он, как хороший качественный агрегат решил все ее проблемы. Т.е. в любом случае он объект охоты и не он решает, кому достанется. А дальше делает в первую очередь то, что нужно женщине. Мне кажется, это не похоже на тутошнего Обломова))

michalmil
Благодарю за фидбек! Приятно, что фанфик доставил вам удовольствие)

Анонимный автор
Ну хорошо :)
Но мне всетаки приятно верить, что она что-то смогла бы. Ну вот просто :)
Но спасибо вам за ответы и удачи на конкурсе!

ПС простите за мои кривые сообщения — с телефона очень тяжело писать

M J Jason
Ну кто ж нам может запретить верить?) В конце концов вдруг в ней все это есть, но она просто старательно все в себе давила в угоду обществу, а после такого стресса ка-ак очнется!))
Пожалуйста. И вам спасибо за интересную беседу и добрые пожелания)

Не заметила кривизны, так что и прощать не за что.

palen, большое вам спасибо за обзор!
Очень интересно было узнать ваше мнение об этом фанфике именно как от ценителя фандома. Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. Так что, вы примерно представляете, как волнительно мне было открывать ваш обзор.
Ну все, думаю, не понравилось...
Однако потом оказывается все не так плохо:)
Мне очень приятно, что вы оценили идею. И да, именно из таких соображений я и выбрала ей в пару Андрея. А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту.
Вот да, мне тоже так кажется. Истерический порыв - не более.
Тоже согласна. Очень неоднозначный фандом, а значит - широкое поле для интерпретаций, миссингов, пре- и постканонов.
Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса))
И еще мне было бы очень интересно узнать, а как вам Лариса в этом фанфике? Она похожа на вашу хэдканонную?
Вряд ли это придирка. Я и сама вижу, чт история получилась очень ровной. Знаю, что надо бы вписать какой-нибудь кризис... Но он не вписался. Может быть, потому что он остался в каноне, а весь этот фик - выход из кризиса. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; второй - собственно признание в письме и появление его у них дома; третий - тревога и страх Ларисы при перепалке с Паратовым. Так или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Парадоксально, но факт))
Пожалуйста! Уползти Ларису и дать ей счастливую жизнь было изначальной целью фанфика.
PS: и если позволите, небольшое занудное уточнение: фамилия персонажа Гончарова все-таки Штольц, а не Шольц, хотя в силу всем понятной причины, я сама периодически порываюсь обозвать его именно так)) Надеюсь, вы не обиделись)

Анонимный автор
Ой, как круто!
Я на бегу, отвечу подробнее позже. Шольца Штольца исправлю, не знаю чё на меня нашло Оо

palen
О, тогда я жду!
А пока мимимишка)

Я дома, ура)
Итак)

вы не представляете насколько это приятно и лестно. Здорово, что кто-то, прочитав фик, идет читать Островского, но то, что после этого пишут сами фик - это просто в сто раз увеличивает радость (и мое эго)))

Я знала, я знала, я знала, что вы смотрели годы и не от балды брали героя, а сопоставили возраст. Это еще плюс много к вашей работе. Вдумчивое отношение видно все-таки сразу)

Да собственно я его уже написала в своих Сценах из не супружеской жизни. Он живучий, хитроватый, не упустит свою выгоду и единственный, кого он любит - это он сам. При этом в него вбито не просто хорошее воспитание, а понимание границ допустимого. Он может задевать Карандышева, подначивать офицерешку, но все это, заметьте, в достаточно узком кругу. Он не уронит себя на людях, тем более из-за Ларисы. Ни секунды не верю ему книжному, не раскаивается он, и даже когда Лариса видит его лицо, умирая, я думаю она видит на нем страх, что будет скандал, а не муки совести. Если он и будет "зажимать Ларису" то найдет возможность сделать это так, чтобы свидетелей не было.

Да, очень хорошая сцена. Очень

Так текст реально хороший. И если его рассматривать как часть истории, то почему бы и нет? Другое дело, что у наших классиков счастье вот так вот не выдают, ну разве что редко, второстепенным героям) Традиция)))

palen
Рада стараться!))

О, вот дальше очень интересно! Мне)) (Извините, если надоедаю, но просто хочется поболтать))
В общем я тут поняла в чем мы с вами сошлись в оценках, а в чем разошлись.
Любит только себя? О да! Хитроватый? Да. Живучий и не упустит выгоду? Ну как знать... Возможно наложилось влияние фильма, в книге оно не так остро, но у меня сложилось впечатление о Паратове, как о человеке, живущем одними кутежами, загулами и прочими развлечениями, не способном вести дела. В начале фильма Вожеватов просит его продать Ласточку, которая кажется любимой его игрушкой, Паратов же отвечает: "Не дождетесь!", однако в итоге продает пароход и женится по расчету. Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Так что, выгоду упустить он очень даже может. Если встает вопрос: выгода или кутеж, мне кажется, он выберет кутеж. И его решение "пожертвовать свободой" мне не кажется честным, ну либо имеющим шанс на исполнение. Скорее это так, на первое время. Он азартен, он игрок, но вряд ли на бизнес-арене. Ему нравится пощекотать нервы себе и окружающим, нравится сорить деньгами в обмен на поклонение. Отсюда и его развитие в сторону пристрастия к игре в казино, если загулы с цыганами и интриги с женщинами оказались под запретом.
Нет, конечно же, не из-за Ларисы! Ему главное- потешить свое эго. Его только что унизили, выставив из казино. Он зол на жену, но об нее руки не почешешь (ну, здесь она такая оказалась, не по зубам птичка). А тут когда-то без памяти влюбленная в него женщина с каким-то другим мужиком, не особо впечатляющем на вид. Поэтому тут больше желание нарваться на драку, чем стремление еще раз заполучить Ларису.
Полностью в этом с вами согласна!
Таким образом, мы с вами разошлись только в оценке его стратегической расчетливости, а дальше эффект бабочки) Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака.Они вполне могли быть и другими, и тогда необходимо признать вашу точку зрения. В таком случае Паратов получился бы более опасной и интересной фигурой. Может быть, даже стоит над этим подумать на будущее)

Спасибо!
Это уж точно!
Но мы пойдем другим путем)))

Уважаемый автор, дублирую отзыв с забега:
Жить любя, кроссовер по "Бесприданнице" Островского и трилогии Гончарова, где главными героями выступают Лариса Огудалова и Андрей Обломов.
Слушайте, если Лариса придёт ещё и на следующий конкурс, то она точно отнимет лавры первенства по уползанию у Снейпа!
Это я шучу в сторону, в отношении самой работы у меня только уважительные комментарии в сторону автора.
Прекрасно! В духе романов того времени. Лариса не умирает от смертельного ранения на набережной, потому что некий прохожий, обладающий базовыми знаниями в области медицины, приходит на помощь в отличие от стада баранов, с которыми Лариса и оказалась в бедственном положении. Молодым человеком оказывается Андрей Обломов, сын того самого Обломова, который дал рождение термину "обломовщина". Таков ли его сын? Что его тревожит, к чему он стремится? И сможет ли вдохнуть каплю тепла в ледяное разбитое сердце Ларисы?
Мне очень понравилось, как автор разбил свою повесть. Нравится и эпистолярная часть, и, безусловно, финал. Все получают по заслугам. Но это не слепая месть. Просто каждый на самом деле пожинает то, что посеял. Не хочется спойлерить, советую оценить самостоятельно.
Автор не побоялся замахнуться на классику. И вдохнул в неё вторую жизнь. Я вот думаю, берись наши авторы чаще за русскую классику, многие персонажи вот так оживали бы и становились осязательнее.

NAD
Большое спасибо за обзор!
Очень рада, что вам понравилось)))

Честно скажу - для меня первичен текст, фильм расставляет те акценты, с которыми я далеко не всегда согласна. Если говорить о прочтении, то мне ближе всего спектакль театра Фоменко, где Паратова играет Илья Любимов. Там нет вот этой Михалковской вальяжности, Паратов совсем иной.
И есть там такой тонкий момент - когда идет разговор Паратова с Карандышевым, то Паратов горит, что работал с батраками и уважает их. Если вспоминать фильм, то там есть эпизод, когда они с Ларисой на Ласточке и, как мне кажется, на него смотрят с уважением. Да и Кнуров с Вожеватовым иначе б о нем отзывались, будь он просто растратчик отцовских денег.
То, что он женится по расчету, можно трактовать по-разному. но по мне - он хорошо отдает себе отчет, что происходит и готов поставить свою свободу на кон. Азартен? Вроде как да, но он неплохой психолог и четко видит, с кем и как и до какого края можно. Не претендую на истину, но в казино я его не вижу. С циганами на пьянке раз в полгода, свинтив от жены - вижу, но вот в казино нет.
Однако это исключительно мое виденье.

Ну и мое тоже. Не сказать, что Островский нам показал его полно. С другой стороны - какой простор для нашего творчества, а!

Да, все время приходится себе самому додавать)))

palen
И я в первую очередь смотрю в книгу! Фильм вторичен, да. А спектакль я не видела.
Я тоже обратила внимание на этот момент (он и в книге есть, и в фильме), только увидела там совсем другое. Будто не в уважении дело (да он и не говорит об уважении, он говорит, что сам - бурлак), а в желании устроить скандал, и неосторожное слово Карандышева - лишь повод зацепиться. Я, к слову, этот эпизод держала в уме описывая сцену в ресторане))
Приведу его ниже, вдруг кому-то еще заглянувшему на огонек будет интересно:

А мне еще припомнился эпизод из его разговора с Вожеватовым и Кнуровым, который для меня стал одним из аргументов в пользу его, скажем так чрезмерной любви к риску и низкой ответственности. Не говоря уже о небережливости.
Какая осторожность, какие цифры!
Но без циферок-то какой бизнес?)

Истинно так!

Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу))

Дорогой автор! Огромное спасибо за призыв!
Вот ради таких текстов я и прихожу на конкурсы)
Это чистый восторг!
Как нежна и стыдлива ее печаль, как тяжела тоска и недоверчива радость! Вы с таким мастерством живописали эту несчастную девушку, что я просто упала в нее, и жила в ней, и страдала, и недоумевала, и была счастлива!
Как великолепен Андрей! Он полон достоинства, чуток и решителен, мечтателен, умен, настоящий рыцарь! И как омерзительны Паратов, и Кнуров, и Вожеватов - не с чем даже сравнить их, так они гадки.
Как я болела за эту пару - Ларису и Андрея! Как боялась, что страх и разочарование помешают ей увидеть в своем спасителе искреннее чувство...
Просто обмерло все, когда речь зашла о нежданном несчастье, и я по-детски восклицала прямо в процессе чтения: "Боже, да что же на нее, бедную, все валится?.." И радовалась за героев как за родных)
К стыду моему должна признаться, что не читала Гончарова вовсе, и не видела экранизаций, а сюжеты знаю лишь в кратком изложении... Но теперь непременно прочту и посмотрю!
Спасибо вам за эту чудесную работу!
Если хотите, можем в будущем озвучить)

NannyMEOW
А вам огромное спасибо, что пришли! Совершенно искренне могу сказать, что именно такие отклики и мотивируют писать, участвовать в конкурсах и не только!))) Чистое авторское счастье!
Знаете, а я сама прочла Бесприданницу недавно, заинтересовавшись фанфиками palen))

Пожалуйста, от всей души! Я очень рада, что вам она так понравилась)))
С превеликой радостью! От озвучки я стану еще счастливее! (хотя, кажется, и так уже на седьмом небе))

PS: перечитала ваш отзыв снова! Как же душевно вы написали про Ларису и Андрея! Ах)))

#Амур_Всемогущий #призыв
Уважаемый Автор, благодарю за призыв! Душа попросила рекомендации) Как писали выше, тоже наслаждением прочла работу. Герои остались узнаваемыми, канонными, но каждого Вам удалось немножечко раскрыть. Распахнуть. Паратов не исключение, ну, как говорится, чем богаты) Вожеватов вызвал симпатию, ожидаемо смутившись в кофейне. Талантливо написано, спасибо!

Toma-star
Душа автора поет и жмурится от удовольствия)))
Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию!
Очень приятно, что вам приглянулось раскрытие персонажей.

Я тоже завсегда рада потрындеть о них!
Вы уж простите, что не сразу отвечаю. Надо и подумать и главное - написать)

Про Паратова спорить можно долго. Даже один и тот же факт можно сильно по разному трактовать. Я все-таки призываю вас найти в сети и посмотреть Фоменок. Там иной Паратов. Совсем.
Чем хорошо пьесы? Почти чистый диалог без объяснений. Что там в голове у героя - мы можем только достраивать.
И хорошо, что достраиваем разное. Я б, если предположить, что писала подобный фик, эту же сцену в ресторане сделал б иначе. Но это не плоскость "правильно-не правильно", это именно вот те точки бифуркации, который позволяют о героях писать и писать снова, и герои при том будут узнаваемые, но разные! Это ли не магия?
О риске. да любит он рисковать. Но, условно, тот, кто полезет прыгать с горы, не факт, что пойдет играть в казино. Тот, кто готов спустить все деньги в казино, не сядет сам за руль гоночного болида. Любовь к риску у Паратова - ну мне кажется- имеет как раз физический характер, нестись, стрелять, у него такое - немного СДВГ. Именно поэтому мне томная вариация Михалкова не очень нравится) Кстати - если фильм смотрел, очень трудно все-равно от флера этого образа избавиться. Поэтому когда смотришь несколько вариантов - то, как ни странно, герой начинает видится вообще иначе.

Ну, такой шанс упускать нельзя!
Призываю вас, Sofie Alavnir!
И текст как раз соответствует первому условию, про второе предполагать не рискну)

NAD
Большое спасибо за рекомендацию!

Какая светлая и приятная история. Прям очень понравилось.

Анонимный автор
Вам спасибо. После ваших текстов хочется повернуться к классике.

DistantSong
Спасибо! Приятно)

NAD
О, это очень лестно! Мур-р-си)

palen
Спасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль.
И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратове, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорогого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)).
Признаюсь, я первым делом посмотрела Жестокий романс и была в итоге не слишком плохого мнения о Паратове. Но после прочтения книги оно резко изменилось в худшую сторону. Интересно, как повлияет на него спектакль:)

Анонимный автор
Мне тоже было бы очень интересно узнать ваше мнение о спектакле.

Анонимный автор
Дело пахнет кроссовером

palen
Благодарю!
Mentha Piperita
Я б почитала... Буду рада поделиться идеей))

Анонимный автор
Не, ну я так не играю. Я бы тоже почитала!

Mentha Piperita
:D
Не, ну чтобы скури скроссить Островского с ГП, я еще подходящей травы не нашла. Но, если вдруг, пришлю вам ссыль))

Анонимный автор
Дак вы уже скроссили. А я начало подскажу: "Волдеморт очень изменился за лето..."

За обоих героев можно только порадоваться - насколько их встреча изменила жизнь к лучшему. И Обломов нашёл себя, и Лариса наконец получила уважительное к себе отношение, не как к вещи. Замечательная работа, спасибо!))

Georgie Alisa
И вам спасибо за приятный фидбек)))

Mentha Piperita
Не, так он же попозжа родился... Хроноворот подключать придется))

Анонимный автор
Во, сделал крестраж из хроноворота

Mentha Piperita
Хах! Идея - огонь!
Жаль, конкурс Совы и глобуса больше не проводят)))

Агнета Блоссом, большущее спасибо за рекомендацию!

Я ужасно рада автору, который любит и знает двух из моих самых любимых писателей, и к тому же и сам умеет по ним прекрасно писать)
Я совершенно совпадаю с вами в оценке характера и состояния Ларисы. Мне тоже кажется, что она в пьесе лицо пассивное, не способное на резкие решительные поступки. Решительные героини у Островского есть, и Лариса на них совсем не похожа. Андрей сочетает в себе голубиную натуру отца и плоды разумного воспитания Штольца, бальзам на душу такой герой) Еще вам очень удались Харита и Вася. У Островского, опять же, есть множество самодуров-родителей, а Харита, несмотря ни на что, любит дочь и от души желает ей добра (как она его понимает). Вася вхарактерный со своим купеческим стремлением поглумиться над ближним и тонкими шпильками.
А что касается Паратова, я ппксну palen, тут мы с ней полностью совпадаем. И присоединяюсь к рекомендации посмотреть спектакль театра Фоменко. Там прекрасны буквально все. Хрупкая воздушная трепетная Полина Агуреева может так же изменить представление о Ларисе, как Любимов - о Паратове. В последних сценах с ним она действительно похожа на сломанную куклу, которую он небрежно вертит и отшвыривает, это вдыхает жизнь в "я - вещь". В роли вашей Ларисы я представляла себе именно Полину.
Ну... глупо говорить, что матчасть и слог идеальны, да? это же и так понятно))

Анонимный автор
Вам спасибо за работу!)

Агнета Блоссом
Пожалуйста:)

Viola ambigua
Спасибо большое за такую высокую оценку!
Ух, аж мурашки от этой части отзыва. Это так приятно, когда совпадает видение персонажей. Просто на 100%))
Теперь приобщусь обязательно. Ссылочка от palen у меня уже есть, так что, может быть, прямо этим вечером.
Мур-р, вам))) Матчасть я усердно рыла, а похвала слогу всегда о-очень приятна. Спасибо!

Здравствуйте, автор,
Хороший у вас очень фанфик!!
Как здорово вы придумали соединит 2 производстведения:Бесприданница и Обломов!!
Думаю я, что авторам, этих, произведений, наверное понравился бы ваш фанфик.
Настоящий постканон!!!
Очень интересно!!
Прям фильм захотелось снять по этому вашему фику!!😃😃😃😃😃
Только кто вот Андрея хорошо играть будет?
Безруков, Хабенский, Петров, Борисов?

А Паратова так и надо, но не думала я, что он уж по вашему фику такой пьяница будет...
По фильму он там не был...
Хоть с Цыганами на Ласточке то пел и плясал и пил ))))

#Амур_Всемогущий

А я знала, что фидбэк надо завершать именно вашим произведением. Чтобы впечатление от конкурса в целом осталось приятным. И оно не просто приятное, а поистине благодарное.
Вы не только написали шедевральную работу, но и заставили меня впасть в ностальгию. Люблю Гончарова и его трилогию, они вообще моя слабость, к которой я отношусь очень трепетно. Потому я безмерно вам благодарна, что вы так же с трепетом подошли к созданию собственного произведения на его основе.
Андрей Обломов меня покорил своей порядочностью и тактичностью, искренностью и нежностью, умением достойно вести диалог с вызывающими личностями и уходить от конфликта. Он впитал лучшие черты отца и крёстного и стал идеальной версией их обоих. Пожалуй, только такой человек и мог понять и принять Ларису.
Приятно увидеть её живой и обретшей счастье. Как он нужен был ей, так и она была нужна ему. Да, это неожиданная пара, но как будто бы предопределённая кем-то свыше, будто бы они были созданы друг для друга, хотя у персонажей разные "отцы".
Слог ласкал глаз и душу, убеждая, что я читаю никакой не фик из 21 века, а продолжение "Обломова". У вас попросту не было варианта не получить мой голос.

Алена 25
Добрый день!
Очень надеюсь!
Благодарю вас за высокую оценку и интерес. Фильм - это здорово)))
Насчет актера, я ближе всего к этому образу вижу Безрукова. А вы?

Да, он и в каноне употреблял, но свою меру знал. Думаю, он и здесь не пьяница в общем-то. У него здесь больше проблема с азартными играми)

Спасибо!

Rena Peace
Огромное вам спасибо за восхитительно приятный отзыв!
Я очень рада, что вам понравился фик и сама идея объединить эти два канона. Особенно радостно это слышать от ценителя творчества автора одного из канонов. Делают меня счастливой и добрые слова в адрес Андрея. Отрадно узнавать, что оценки читателя совпали с авторскими и персонаж считывается именно таким, каким и задумывался и сочетает в себе качества обоих отцов: кровного и крестного. Также не могу не отметить насколько приятно мне, что и на ваш взгляд он именно тот человек, который только и мог понять, принять и спасти Ларису.
Это просто чистая незамутненная авторская эйфория)))
Спасибо огромное! Я безмерно счастлива и благодарна вам за отзыв и голос!
Да, это тот редкий случай, когда отсутствие вариантов - безусловно повод для радости)))

Анонимный автор
Здравствуйте. Ну, да, возможно, и Безруков смог бы его сыграть, а, мб, кто и помоложе. Юра Борисов , допустим, тот же, кто Пушкина будет в Новом фильме играть .
Насчет Паратова... Ну вот он у вас такой в фике, и все тут....
Просто ни в книге, ни в фильме, он не пил особо...

Алена 25
Да, конечно, нужно помоложе. Я, говоря про Безрукова его в более молодом возрасте, чем сейчас, имела в виду. А Борисова я почему-то не знала. На фотках он прям очень брутальный, но может быть с другой прической помягче будет.
Да, согласна.

Борисов будет Пушкина играть в новом фильме про него, что завтра на экраны выходит

Алена 25
Спасибо, буду знать)

Несу вам, автор, свои фломастеры) Совершенно фломастерные, поскольку на хоть какую-то объективность у меня уже не осталось сил)))

Для начала, я, вероятно, отдам голос вашей работе. Она написана прекрасным слогом, со стилизацией, с любовью к деталям и к исходным произведениям. Я в восхищении. Если откровенно, то я не слишком жалую большинство нашей классики. Лариса в пьесе всегда казалась мне инертной, отчасти виновной в том, что с ней происходило, и в итоге мне было ее вообще не жаль. Но вы ее не только уползли и откомфортили, но и знатно пофиксили. И за это вам честь и хвала, поскольку персонаж, наконец-то, заиграл красками. Ваша работа нравится мне гораздо больше оригинала)))
Прекрасно и то, что вы не закончили вашу повесть на счастливой свадьбе в духе "жили они долго и счастливо". За Паратова в конце вам отдельное спасибо - дело в том, что на его фоне становится, наконец-то, виден личностный рост Ларисы, причем очень ярко. Она изменилась. И в этом главная прелесть вашей работы.
Андрей. Для меня он несколько слишком идеален - без страха и упрека, благороден, воспитан, умен, от "обломовщины" излечился и нет в нем ни одного недостатка. Нет, я за Ларису очень рада, на самом деле, ей такой и нужен был, но он хоть и великолепен, а чуть менее верибелен, чем Лариса. Но это уже прям мои ковыряния в тексте. Не принимайте близко к сердцу - я не читатель, а привередливый монстр, которому всегда не так, даже если всё идеально))))
Обалденная работа) Финальная сцена в ресторане построена вообще потрясающе. Тут есть и напряжение, и удивительно прогрессивный, здравомыслящий взгляд Андрея на дуэль, и красивый финал с правильным посылом в самоуважение. В общем, я все равно осталась под впечатлением, хотя от Бесприданницы в свое время плевалась)
Спасибо, что призвали, сама я бы читать вряд ли стала, и не из-за объема))))

Diamaru
Я вас дождалась, ура!
Это было бы здорово)) Но я пока остерегусь сильно радоваться по этому поводу, а то вдруг ваше сердце в итоге завоюет другая работа)
У меня тоже было ощущение безвольности Ларисы. Очень рада, что получилось показать ее личностный рост. Я старалась сделать это, не уходя в ООС, чтобы характер остался узнаваемым.
Мур-р-р вам))
Никакой вы не монстр, просто четко вылавливается сомнительные моменты. Я согласна с вами насчет Андрея. Но вот нарисовался он таким и все тут)) На самом деле, я верю в то, что бывают люди с таким букетом положительных качеств, другое дело, что не бывает людей без недостатков. И у него они наверняка тоже есть, просто остались за кадром и существенно мельче, чем достоинства. Например, он, возможно, трудоголик, и другая жена могла бы реально приревновать его к работе (как это заподозрила та же Харита). Но Лариса умеет любить с полным принятием избранника. Да, она мыслит так, что в любых обстоятельствах он находит время для нее и детей, но мы не видим, в чем это заключается. Может быть, в какие-то дни он ограничивается поцелуем и вопросом, все ли в порядке. Не каждая бы восприняла повторение таких моментов спокойно)
Благодарю вас! Ваш отзыв наполнил светом и теплом это утро)))
Хвала ритуалу призыва! И вам за то, что рискнули прочесть вопреки нелюбви к канону)))
Спасибо!!!

Знаете, что мне пришло в голову... Возможно, Ольга со своей Casta Diva и прочим, при знакомстве с Ларисой несколько пренебрежительно отнеслась к ее цыганским романсам) И даже высказала Штольцу, что кто бы мог подумать, Лариса Дмитриевна, конечно, девушка добрая, но нет бы выбрать серьезную, хорошо образованную девушку, а ты заметил, что ее мать иногда ведет себя несколько развязно.

К чему это я? Наверное, мысли по поводу безоблачности их отношений.

Viola ambigua
)))
Вот какой у Андрея тайный недостаток! Мама, она же свекровь!

Viola ambigua
Mentha Piperita
Как же хотелось мимимикнуть вас обеих!)))
Я теперь уверена, что все так и было)

Mentha Piperita
Потому что существуют вечные ценности!))

Анонимный автор
В полночь мимимикнете)))

Viola ambigua
По правилам, кажется, в 22.00 уже можно будет:)))

Анонимный автор
О, тут ппкс))) Именно, что недостатки нужны всем😁 Объяснение принимается))) Про свекровь, кстати, интересное предположение)))
Надеюсь на вашу победу!)))

Diamaru
Спасибо большое!!!

Diamaru
Огромное спасибо за рекомендацию!

Rena Peace
Вчера забыла поблагодарить вас за добавление фика в коллекцию с таким лестным названием))) Мерси!

Анонимный автор
Это вам спасибо. Огромнейшее!

Rena Peace
❤️

Автор, вот это вы жахнули, такой отрыв! Чуть не все голоса в номинации на себя оттянули!
А Лариса становится популярной, я смотрю

С победой)))

Mentha Piperita
Справедливый отрыв :)

С победой, автор!)

С победой! Да с таким убедительным преимуществом - просто вай!

Mentha Piperita
Diamaru
Тауриндиэ
Агнета Блоссом
Спасибо огромное за поздравление! И за то, что были со мной!)))

Ну что, снимаю маску...)))

Яросса
Ого, я вас за мисс Элинор приняла😁 Забавно))))))

Яросса
Вау!!!
ну вы реально круты!

Поздравляю с победой от всей души (не секунды в ней не сомневалась)

Diamaru
Ага, меня за нее дважды приняли)

Агнета Блоссом
palen
Спасибо!
Я не была уверена, особенно пока было совсем мало проголосовавших, но статистика и фидбек в этот раз очень радовали! Я даже решила, что этот конкурс для меня удачный вне зависимости от места.

Яросса
Поздравляю! Как фанатка русской классики особенно рада, что вы ее вот так уверенно привели к победе))

Viola ambigua
Спасибо! Очень приятно было получить похвалу от ценителя)))

С победой!

Сказочница Натазя
Спасибо!!!

Яросса
Была мысль, что это вы. Достойно! Вы правда молодец.

NAD
Спасибо! А в Угадайку вы не ходили?)

С победой!

С победой! (Я не сомневалась, что так и будет)

С удовольствием читала этот чатик
Повеселила идея, что главный недостаток идеального мужчины - его мама

Хелависа
Спасибо!

Lothraxi
Мерси! Мне приятно, что ты в меня веришь!)))

Это да это было шикарное! А когда Viola ambigua добавила, что все это потому что "существуют вечные ценности" меня вообще вынесло:ВВВ

Яросса
Я вас в другой работе подозревала, но вы там комментарий оставили.

NAD
А в какой, если не секрет?)

В номинации Хагрида. Работа про Снейпа и Петунию.

NAD
Ну там стиль совершенно не Яроссы

NAD
Хороший фанфик, но соглашусь с Ellinor Jinn: мне тоже кажется, стили разные)

Девочки, уползите тетушку Лизавету из Обыкновенной истории, а? Давайте, Петр Иванович поедет с ней в Италию, она там вылечится, расцветет, и у них будет второй медовый месяц. А?)))

Яросса
Я подумала, вы любите брать необычные пейринги.

NAD
Это правда, люблю))

Viola ambigua
Ой, с этим произведением я пока не знакома. Нужно будет устранить пробел.

Яросса
Страстно рекомендую! Петр Иванович - умница и тролль 80 лвл, обожаю его!

Viola ambigua
palen
Я приобщилась к спектаклю, спасибо за наводку!
Соглашусь, что образы в спектакле сильно отличаются и от фильма, и от книги. На мой взгляд, фильм в этом смысле поближе к книге, т.е. к моему восприятию книги, но интерпретация, данная в спектакле по-своему интересна. Самым разительным отличием для меня стал образ Карандышева. Это персонаж мне неприятен в книге, еще более неприятен в фильме, а вот в спектакле почти не вызывает отторжения, напротив, где-то даже заставляет сострадать.
Лариса мне ближе в более сдержанном исполнении Гузеевой, а в исполнении Полины Агуреевой она мне напоминала, особенно по началу, знаете кого? Скарлетт О'Хару))) Только Скарлетт, конечно, гораздо больше повезло с жизненным стартом, ну предпринимательская жилка в ней была в отличие от Ларисы. Поэтому не удивительно, что чем дальше, тем меньше оставалось сходства, вплоть до полного исчезновения к финалу, когда Лариса действительно похожа на сломанную куклу - я полностью согласна с этим определением, данным Viola ambigua.
Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего.
И вот если мы пришли к политике...
Mentha Piperita
Да тут и меняться сильно не надо: у Любимова тот же типаж внешности, что и у Файнса. Все, держите меня семеро!..))))
Не, шучу, конечно) Островский максимально плохо сочетается с ГП. Это Достоевский с его болезненной глубинной психологией, имхо, очень близко, вплотную, подходит к мистицизму (особенно в кошмарно-бредовых снах персонажей), а там полшага и магия руками машет, но даже такой кросс не всем зашел. С Островским даже я сама не вижу. Но если без кросса, а просто писать характер, то очень похоже, кмк.
Такие вот мысли.
Буду очень рада, если кто-то захочет поддержать разговор))

Мне видится, что у Михалкова вся роль основана на любовании своим персонажем. Он прям постоянно говорит: нет, вы гляньте, как я прекрасен. А в спектакле Паратов не настолько солирует, а часть ансамбля - часть стаи хищников. Каждый из них сразу загрызет и сожрет кого угодно при случае.

Мне кажется, в фильме образ Паратова смягчает и продавливает харизма Михалкова - мы видим подлеца, но подлеца обаятельного и "нестрашного". А вот в авторском варианте (спектакль ещё не посмотрела) Паратов выглядит более жёстко и неприглядно.

Viola ambigua
Да, но если, например, писать фик о нем, надо же понять каково его соло)), т.е. его приоритеты и ценности. Я пыталась взглянуть на него с этой точки зрения.

Хелависа
Совершенно согласна.

Вот сейчас Ларису стало жаль.
Не было у девчонки жизни, если рассуждать. А она ведь неглупая, все понимает, и думает не только о себе, о других тоже

А мамаша ее...в фильме более приятный образ, в пьесе - она такая же. Ура, и дочь цела, и деньги живы. И надо скорей с Ларисой определяться, не в любовницы купцу, так замуж за первого попавшегося дурака.
Не так уж беден был Карандышев, кстати, раз в судьи хотел.

И как у Ильи Ильича получился такой замечательный сын! От родного отца он взял доброту и полное отсутствие классовой спеси, а деятельный он в своего приемного отца.
Хорошо Васю на место поставил. Так ему!

А я в первой главе подумала, что он доктор и есть.
Остальные на фоне этого ещё хуже выглядят - значит, они хлопали ушами не столько из-за отсутствия медицинских навыков, сколько потому, что на больную Ларису им чихать.
Что же, прекрасно, что молодой Обломов человек действия!

Йееее! I knew it 😄 поздравляю, дарлинг!;)

Mama Kat
Thanks so much, my lovely friend!)))
Мне очень приятно!

Да не надо жену Паратова жалеть, она там явно деньгами большими крутит, значит, есть ей в этом браке выгода. А то б давно летел Сергеич белым лебедем без гроша в кармане.
Как он стал мелок и смешон, рядом с настоящим человеком. У Обломова спокойствие слона, который идёт через джунгли и все расступаются. А Паратов из хищного опасного тигра превратился в Моську.
И Лариса заразилась от мужа достоинством.
Прекрасное завершение истории!

Птица Гамаюн
Да, мне ее и при просмотре фильма, и при чтении книги было жаль. С одной стороны, сидела мысль, почему бы ей не попробовать самой зарабатывать (например, Дуня Раскольникова работала же гувернанткой, оказавшись с сходной ситуации), да и Харита с ее хваткой могла бы замутить какой-нибудь бизнес, то же ателье. Но с другой стороны, Лариса сама не распоряжалась своей жизнью, а мать решила, что главное - замуж. И мы не знаем позволяло ли образование Ларисы пойти в гувернантки, а кроме того я и сама для нее профессии придумать не могу как-то. Вот и получается, что ее в сложившихся обстоятельствах только пожалеть можно.

Птица Гамаюн
Ну, она и в книге, как мне кажется, дочь любит. Просто в ее представлении лучшее, что она может сделать - это пристроить ее замуж, чтобы муж жизнь обеспечивал. Ну а то, что она оптимизма не теряла, так то к лучшему же))
Ну да. Это, как говорится, с чем сравнивать. По меркам Кнурова он, конечно, нищий. А взять того-же трактирщика, так и со средним достатком человек, в глазах бурлака же - вовсе богач.

Птица Гамаюн
Да-да! Из того и исходим: взял лучшее от обоих отцов)))
Мур-р)

Птица Гамаюн
Да как знать, чего они хлопали. Если медподготовки даже начальной у них нет и никогда с подобным не сталкивались, то могли и растеряться. Хотя им по-большому счету на нее чихать и есть, но я все-таки не думаю, чтобы до такой степени, чтобы прям хладнокровно стоять и смотреть: умирает, а и ладно, постою понаблюдаю...
А Обломов по задумке к таким ситуациям подготовлен благодаря специальным урокам, наподобие как в школах раньше ОБЖ и НВП были (имею в виду времена, когда их еще нормально проводили).

Птица Гамаюн
Может быть и так. А с другой стороны я пыталась показать, что уж соратником он ей точно не является. И денег он, когда женился, уже не имел особо, капитал как-нибудь заметно пополнить не мог. Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие. Гипотетически она могла в него еще и влюбиться, тогда ее уже реально есть в чем пожалеть, даже если ума ей хватило не пойти на поводу у чувств и сохранить имущество в своих руках..
Тут дело в том, что я изначально видела в нем человека мелкого душой. Т.е. внешне да, он выглядел очень яркой, сильной личностью, действительно был опасным хищником, но вот благородства в нем было ни на грош. Потому и не так уж он и скатился, просто внутренняя начинка конкретно в тот вечер сильно проявилась сквозь внешний лоск.
Благодарю за прочтение и комментарии. Извините, что я не отвечала по мере их появления, хотелось дождаться, когда вы прочтете до конца и поделитесь общим видением))
Очень рада, что история вам понравилась!

Яросса Не, она и так дворянка. Из пьесы:
Паратов. Отец моей невесты важный чиновный господин; старик строгий.
Ну, то есть если _важный_ чиновник, то уже, скорее всего, получил право на наследственное дворянство, даже если сам из разночинцев.

Viola ambigua
Вот это от меня ускользнуло, я думала, он просто очень богатый купец. А раз так, что остается? Либо девушка влюбилась, либо Паратов Харите приврал, что едва не разорился, чтобы ему не пеняли, а на самом деле все у него в порядке и деньги к деньгам.

Viola ambigua
Или сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе.
Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай

Конечно, любит, все же дочь, не дворняжка приблудная. Просто она несколько без мозгов, что ли. Цеплялась за самых ярких претендентов , а не готовила дочерей к разумному замужеству - Бряхимов вроде не совсем маленький городок, неужели там всех женихов Карандышев и заезжие авантюристы? Были же и чиновники, и врачи, и учителя, как раз формировалась новая буржуазия. Жена такого человека должна уметь вести хозяйство, а не просто петь романсы и наряжаться.
Видимо, Харита сама этого не умела

Птица Гамаюн
Он то мог попробовать умолчать, но если тесть так крут, неужели не проверил дела будущего зятька? Это ж не женщину, далёкую от всех таких дел, обмануть

Птица Гамаюн
Видимо так. Дальше выпрашивания подачек, значит, хитрость ее не заходила. А жаль.

Я вот тоже не знаю насчет Ларисы. Ведь, чтобы быть гувернанткой, надо иметь знания (хотя бы. как я понимаю, что в объеме начальной школы) это по нашему. и уметь преподавать. А у мела ли это Лариса? Там ведь не только французский и русский надо знать, но и математику еще

Алена 25
Да, в том-то и дело, поэтому у нее и ресурса для маневра особо не было.

А смысле? Что не могла быть гувернанткой, тк не было необходимых знаний, для этого, так, что ли?

Алена 25
Да. Она про это даже сама вскользь говорит. А ещё я узнала, что для работы гувернанткой нужно было дополнительный год в гимназии учиться. А Харита вряд ли на это деньги выделила бы, как мне кажется.

Птица Гамаюн
У Островского есть и невесты, которые влюблены и хоть трава не расти. Как, например, Сусанна Сергеевна в "Красавце-мужчине", которая была готова дать красавцу денег на развод, или Юлия в "Последней жертве", которая всё состояние спустила. Но вообще у меня даже миник есть о паратовской невесте) Барышня с приданым

Птица Гамаюн
На это у меня есть две цитаты:

Кнуров. Как это она оплошала? Огудаловы все-таки фамилия порядочная; и вдруг за какого-то Карандышева!..


Лариса. Мама, я боюсь, я чего-то боюсь. Ну, послушайте: если уж свадьба будет здесь, так, пожалуйста, чтобы поменьше было народу, чтобы как можно тише, скромнее!
Огудалова. Нет, ты не фантазируй! Свадьба — так свадьба; я Огудалова, я нищенства не допущу. Ты у меня заблестишь так, что здесь и не видывали.

Так что понты дороже. Ой, то есть дворянская честь.

Viola ambigua
Помню тот миник. Там девушка хваткая, себя в обиду не даст. Да только ведь и переделать такого, как Паратов, и такой не под силу. Потому вряд ли у них счастливый брак мог быть. К слову, я тот миник в уме тоже держала, когда представляла себе жену "здешнего" Паратова.

Сколько всего интересного и без меня! Я приду, дайте срок! мысленно я с вами!

palen
Это прекрасно! Приходите!)))

Яросса
Мне видится, что любимовский Паратов, что называется, перебесился. Да, наследственное он спустил, но не только на цыган, а и на бизнес - не пошло, зарвался. Мне кажется, дальше он будет действовать более расчетливо. Не факт, что ему это удастся, см. эпизод с гонками пароходов, где бедный механик чуть не утопился. А в Бряхимове он отфестивалил напоследок, так сам и сказал.

Viola ambigua
Полностью согласна.
Вообще мудак он и сволочь. Что меня поразило в спектакле....А впрочем, если автор позволит, я притащу свою старую рецензию, которую написала, как только посмотрела.

palen
Интересно-интересно. Конечно, не против)

Viola ambigua
Насчёт бизнеса: если он не врал Харите, то сам он делами не занимался. Он же так и говорит: управляющие до аукциона довели, а он до последнего не в курсах был.
Вот совсем не факт. И не только в безбашенности дело. Ведению бизнеса ведь тоже учиться надо. А хватит ли ему усердия усмирять свои порывы получать все и сразу? И тестю кланяться за советы и поучения? Ой, не знаю - не знаю.

Яросса
А гимназии тогда были платные?

Яросса
Ну если что - простите за многословие)


Остро. Глубоко. Актуально. На все времена.
Концентрированный, настоящий, не слащавый Островский. Страшная пьеса о страшных людях.
Эгоисты – все. Все продают-покупают с разной степенью удачливости. Никто не смотрит друг другу в глаза, избегают, за редким исключением. Скользят, случайно сталкиваются взглядами и отводят глаза. Правильно – так торговаться легче. Нет диалогов – монологи перебивкой. Каждый о своем, о своих интересах. Не слушают, не слышат.
Лариса – уже в начале пьесы не живет, существует. Училась-училась себя продавать, да не может, не умеет – тошно. Убежать хочет, а сама все смотрит на Волгу ждет… И требует от Карандышева чтобы увез, но не хочет этого, надеется на что-то.
Карандышев – любит? Нет, желает пролезть в общество, самоутверждается за счет Ларисы. Любил бы – увез, как только попросила. Жалок, но не жалко его. Всё – заслужил, и репутацию «мелкого» человека тоже.
Паратов. Барин. Умен, красив, шикарен. Любит, когда его любят. Всё должно быть так, как хочет он. Великолепен до омерзения. Мерзок настолько, что не может не вызывать восхищения. Вершина эволюции эгоистов. Кого же любить в этом обществе, как ни его – самого-самого? Права Лариса – идеал. Прав Карандышев – без сердца. Кому оно тут надо? А вот уговаривает Ларису ехать за Волгу и думаешь: «А вдруг правда – решил бросить все и отдаться на волю волн, своей любви?» Ведь любил! И сейчас любовь вспыхивает, трепыхается. Только сердца-то нет и негде этой любви-бродяге жить. И тут же все на места встает, когда довольный (получилось!), говорит своим сообщникам-друзьям: «Едет!». Вот и еще раз утвердился в том, что он – венец природы.
Квинтэссенция спектакля – объяснение Паратова и Ларисы. Как сыграно! Лариса – торгующуюся, требующая, цепляющаяся. Паратов – растерянный, словно на весах взвешивающий. Взвесил, оценил: любовь – бесценок, состояние – дело другое, так что падите Лариса Дмитриевна домой, к маменьке и к жениху.
Финал предопределен. И так не жила Лариса, существовала, а теперь и существовать не сможет. Смерть ее закономерна, и жаль не ее, других – оставшихся в живых. Каково им будет жить в вечном ожидании - вдруг проснется, зашевелится совесть? Нажал на курок Карандышев, да только убили все, и все до одно виноваты.
Сыграно потрясающе. Лариса Агуреевой – на грани истерики. И не приехал бы Паратов, что-то не верится в то, что у Ларисы все тихо-спокойно было бы. Курдюбова – божественна. Четко выдерживает пропорцию гротеска, иронии и трагизма. Смотреть на нее одно удовольствие, впрочем – как и обычно. Циганов – органичен и его героев-любовников и не вспоминаешь. Паратов Любимова – живой, настоящий. Не вальяжный, но быстрый, цепкий. Хозяин, но не купец, а барин. Веришь безусловно, то и дело посочувствовать хочется, даже все зная и понимая. Какого же Ларисе, все за чистую монету принимающую?
Об остальных актерах так же можно много лестно сказать. Но важнее другое – все работает на спектакль, на единую цель.
Резюмируя: прекрасный спектакль, который нельзя сравнивать с другими постановками. Никаких готовых ответов – вопросы, о которых каждому зрителю думать, примеряя ситуацию на себя.

Алена 25
Насколько мне известно, да. Возможно (смутно припоминается), были какие-то льготы для бедных, но не думаю, что Огудаловы воспользовались бы ими.

palen
Классный обзор!

Яросса
Сирот военных офицеров принимали бесплатно, не скажу за всю Одессу, то есть за весь 19 век, но в самом конце - да. Вполне возможно, что и в годы детства Ларисы, недавно кончилась Крымская война, таких сирот было много.
Только сомнительно, чтобы Ларин папа погиб на фронте.
Жена заездила попреками - верится больше)

Птица Гамаюн
Согласна) Я тут тоже немного покопалась. Для одаренных детей также бесплатно было, но все, кто шел в общем порядке, платили.

Байка ещё вспомнилась. Как якобы к Бернарду Шоу кадрилась красивая актриса и намекала: у нас были бы прекрасные дети, они бы унаследовали мою красоту и ваш ум. Шоу вежливо выслушал и сказал: а если бы наоборот?

Птица Гамаюн
Бывает и так, чего уж:В

Вот в этом и дело. Управляющих тогда все нанимали, но большинство их всё-таки контролировало. И даже человек, который в бизнесе не очень, видит: доходы упали, например. Тем более, если он получил имение в наследство, к нему как правило и управляющий прилагался, который ещё при папеньке покойном. В любом случае - нанимая управляющего, можно навести справки.
То есть все дело только в его характере, один управляющий транжира и авантюрист, это ещё ладно, но все - это тенденция.
В интересах богатого папы не пускать зятя к управлению делами вообще.

Птица Гамаюн
Вот и я также рассуждала. И думаю при живом тесте ему точно не светило богатства к рукам прибрать, а дальше уже от разумности жены зависело бы.

Мне вспоминается роман Боборыкина "Китай-город", 1882 года. Там одна из героинь - купчиха, владелица фабрики. Муж тоже из купцов, владеет торговой фирмой, мотает, как не в себя. Если кому интересно, как велись дела и решались проблемные семейные и имущественные вопросы - рекомендую. Другая героиня на уровне Ларисы, дворяночка-бесприданница, но более земная. Работать, кстати, нанялась к первой героине чтицей, мечтала стать актрисой. Если Яросса не против - отрывок для затравки:

Viola ambigua
Классно

Viola ambigua
Ой все, теперь есть что почитать.

Lothraxi
Если что, там не весь роман про Анну. Там несколько линий, идея в целом такова, что промотавшееся дворянство сдает позиции крупной буржуазии. Бесприданница вот идет к купчихе служить, главгерой решает, как Паратов, заняться бизнесом.

Lothraxi
А у меня список на почитать растет и растет, еще бы время находилось(
Viola ambigua
А по отрывку у меня вопрос возник: у них там практиковалось уже что-то вроде брачных договоров с раздельным владением имуществом? Не мог муж заложить и фабрику жены? Потому что если мог, то мне бы на ее месте было очень тревожно верить такому на слово. Тут уж только киллера нанимать. Хотя его последняя фраза наводит на мысль, что такая вероятность существовала и он ее осознавал.

Яросса
Я не изучала тогдашние законы, но в литературе ни разу не сталкивалась с тем, чтоб муж имел право распоряжаться имуществом жены. Муж мог только уговорить жену платить за него или запугать, что и у Островского не раз встречается.
Вот сейчас погуглила, чтоб убедиться: "Окончательно вопрос раздельности имущества супругов решил Свод законов Российской империи 1832 года. Несмотря на то что жена занимала подчиненное положение в семье, брак не оказывал влияния на имущественную сферу супругов. Статьей 109 Законов гражданских (в первой трети XIX века включены в Свод законов Российской империи (т. X, ч. 1)) прямо закреплялось: «Браком не составляется общего владения в имуществе супругов, каждый из них может иметь и вновь приобретать отдельную свою собственность». Отдельной собственностью жены ст. 110 Законов гражданских предусматривала приданое, а также любое иное «имение, приобретенное ею или на ее имя за время замужества через куплю, дар, наследство или иным законным способом». Таким образом, супруги были наделены правом вне зависимости друг от друга совершать сделки и считались абсолютно независимыми лицами в гражданском обороте. По замечанию Д.А. Ефременковой, даже в крестьянской среде женщины крепко держались за право неприкосновенности их имущества".
Прошу заметить, что этим РИ выгодно отличалась от прогрессивной Европы)

Viola ambigua
О, спасибо за ценную инфу!

Дорогая Яросса!
Спасибо Вам за этот замечательный фик! Его очень приятно было читать.
Одно маленькое "но": читая "Бесприданницу", я была уверена, что секса никакого с Паратовым у Ларисы не было, порочащим был сам факт проведения ночи на пароходе в компании мужчин. Сейчас, кстати, уверена в том же. Надо будет перечитать.

Подумала тут: а что, если "скрестить" "Бесприданницу" с "Алыми парусами" Грина? То-то жители Бряхимова прифигели бы, встречая корабль под алми парусами...

Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился!
А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.
Может быть, вы читали в юном возрасте?) Тогда все кажется чище, психика так защищается, наверное. Интересно, каким будет ваше мнение после перечитывания.
Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла)

Яросса
И это так взаимно!

Особенно весело было бы читать о том, как Грэй утюжил кулаками Паратова.))))))

Анна Хаферманн
❤️🥰❤️
Хах, представила!)))

Яросса
Мне тоже кажется, что секса не было.

Лариса. Я не поеду домой.
Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров.

Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим.

ХЗ, видимо, в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?

Mentha Piperita
В трактире она с ними не была, в 4 акте Паратов и Лариса входят в кофейную и он сразу начинает спроваживать её домой.

Viola ambigua
Так они же не покататься по Волге ездили, а на пикник за рекой. А слова эти Паратова я расценила, как намек на то, что никто не видел, чем они там на самом деле занимались, для всех она просто покаталась по Волге.
Хотя, может быть, это я такая испорченная:D
А в спектакле? Растрепанная она такая была и висла на нем просто от катания на лодочке? И лежали они там на сцене прикрывшись шалью, имхо, очень недвусмысленно.
Ну и опять-таки, если ничего не было, то с чего бы так-то уж на себе крест ставить. И Вожеватов с Кнуровым почему уверены, что ей одна дорога в содержанки? Если она честь сохранила? Ну скомпрометирована немного, так день же! И никто посторонний не видел, оставалась ли она с Паратовым наедине.
В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы. Нет, влюбленная девушка истерить может конечно просто от того, что любимый ее не будет. Но орлянка... нет для меня это не объяснимо.
Хотя не настаиваю. Думаю, тут каждый может выбрать для себя вариант, который кажется ему наиболее правдоподобным))

Mentha Piperita
Они были на пикнике, и Лариса с Паратовым задержались там почему-то дольше остальных. Вернулись, как я поняла, на отдельной лодке. Лодок там изначально было несколько. Пароход в книге не задействован.

Яросса
Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным

Яросса
в Жестоком романсе каюта, в спектакле расхристанная, а в фильме 1936 ничего такого.
Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!"

Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу.

Viola ambigua
А разве не намек вот эта часть диалога?
Не только позволительно, но обязаны склонить к роли содержанки девственницу, только потому что она покаталась на лодочке? Или потому что она расстроена обманом любимого? Надо не поддержать просто сказав, да не стоит он твоих страданий, а развратить позволительно и обязаны?
Не, при всей их сволочности мне это странно. Все же какие то внешние приличия они друг перед другом, как минимум, блюли.
Нет, относительно того, что истеричная девочка могла из такой ситуации слепить трагедию, я не спорю. Некоторым и меньшего повода достаточно. Меня тут именно позиция Вожеватого и Кнурова убеждает, что все зашло гораздо дальше катания и обманутых ожиданий. Это одно.
Второе, все-таки слово "жена". Позвал на лодке кататься - женись? Нет, мне кажется, российское общество конца 19 века все же было не настолько пуританским. Кроме того, даже если Лариса как-то так это поняла, то уместнее было бы на ее месте спрашивать: "невеста я вам теперь или нет"? А "жена" все ж подразумевает консумацию брака, имхо. Тем более что никаких других фиксирующих событий не было - брак никак не регистрировался. Так с чего это вдруг "жена"?
И третье: это ее "Вася, я погибаю. ...что мне делать — научи!" Это не фраза истеричной девушки, которая только из-за того, что ей по ушам красиво проехали и слиняли, считает жизнь свою конченной. Такая скорее всего бы разыграла попытку самоубийства и представляла бы себе все так, что никто помочь не в силах. Тут именно глубокое что-то, объективно создающее большие сложности: лишилась чести = погибла - вот это вполне в духе того времени, потому что рассчитывать на нормальный брак уже не особо приходится, тем более бесприданнице, на нормальное отношение общества - тоже. И Вожеватов с Кнуровым это подтверждают.

Яросса


Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала себя и свою честь. Да и Паратов бы для приличия что-то брякнул покаянное.

Viola ambigua
На мой взгляд, она давит на именно на эти слова из тех соображений, что без них ее падение было бы только ее проблемой, а так она не из-за распущенности ему отдалась, а доверившись обещаниям. И какой смысл говорить об отданной чести, если Паратов и так об этом знает? Единственный шанс не потерять все - это взывать к его совести, напоминая об обещаниях.

Яросса
Ок

Viola ambigua
❤️