2012. Сиракузы (гет)

cygasa, теперь я просто обязан потребовать с Вас ссылку на правдивые ресурсы по Сицилии))
Я уже столько материалу перелопатил, и всё равно, в чём-нить да ошибусь.
Мне кажется, эта ложь зародилась ещё в античные времена. Тот же Плутарх, как певец истории "Великого Рима" частенько подтасовывал факты. Да и в самих летописях сложно отделить правду от выдумки. А уж что творилось в средневековье, не в сказке сказать: тут уж историю перевирали в угоду христианства. Единственное, на что стоит опираться - на здравый смысл и понимание того, что человеческие реакции всегда остаются неизменными.

Добавлено 02.07.2011 - 00:16:
бейлиз, строги, но справедливы)))

> бейлиз.

А с вашей точки зрения, сколько раз ГП должен ГГ сделать, как вы говорите, "плохо" за ситуацию с Марком? хД

Э-э-э Вы меня озадачили :) По поводу ресурсов. Существует несколько фундаментальных трудов по истории Сицилии (мне больше всего по душе работа Финли) и горы специальной литературы по частным вопросам. К сожалению, 99% не на русском языке. Вопрос в другом: стоит ли так заморачиваться ради баловства. Ведь фанфик - баловство. Разве нет?
Я своей репликой в предыдущем комментарии хотела выразить нечто иное. Важна не точность исторической канвы, а понимание, что человек столь отадленной эпохи мыслил иначе. Да, "здравый смысл" и "естественные реакции" разумеется были на месте, но мерилом служили ценности, отличные от наших.

Nerewar, я думаю, и у Македонского и у Дария были бы противоположные мнения на одни и те же события. И что характерно, оба правдивые. История как наука, наверное, ценна своим переосмыслением прошлого, потому что переосмыслить настоящее нам, увы, не даёт субъективность. Кстати, а в математике разве нет допущений, к примеру: если а больше ноля, то тождество верное или что-то в этом роде? (Честно говоря, со школы математикой не занимался).
Штампы - наше всё! Куда ж без них.

cygasa, Вы правы, но баловаться хочется так, чтобы носом в ошибки не тыкали.
Мне, кстати, эта проблема интересна: насколько отличаются их ценности по сравнению с современным миром. Пребываю в уверенности (или заблуждении), что главные постулаты нынешней цивилизации как раз и основываются на римском империализме и греческой демократии. И как-то до сих пор между ними нет мира.


Добавлено 02.07.2011 - 01:19:
Насчёт истории и математики. Математик Фоменко, "обсчитавший" историю от античности до наших дней, обнаружил, что никакой античности не существовало. А события той эпохи относятся к раннему средневековью.
Суворова я читал. Многие свои аргументы он подтверждает информацией из газеты "Красная звезда". Однако известно, что в советских газетах правды ровно настолько, насколько разрешит ЦК.

Nerewar, я не согласен с тем, что поступки одного человека нельзя просчитать. Мы делаем это каждый день, даже читая фанфики (канон-никанон, верю - не верю). Совершая поступки, мы рассчитываем на определённую реакцию. И если она оказалась не такой, как ожидалось, значит, мы просто не обладаем всей полнотой информации.

То же самое с историей. Для того, чтобы её проанализировать, необходимо очень много знать, а если знания скудны, то считается, что древние люди просто были нелогичны, а это на самом деле не так. Люди очень логичны и предсказуемы (для профессионалов, к которым я, увы, не отношусь))).

По поводу Ваших задач: конец 19 века был периодом революционного пофигизма. В смысле, все от мала до велика, бредили революцией, переменами, причём любыми. Казалось, лучше жить как угодно, но не по-старому. Русские и немцы - одни из самых консервативных народов на земле. Типа как старые девы, которые долго не решаются родить ребёночка, делают кучу абортов, а когда всё-таки рожают, то получаются уроды, типа фашизма и коммунизма. (Пардон за сравнение).

Ммм...Как-то странно писать это в комментариях к "гарри-поттеру" :)Ну да ладно.
Когда я говорю "ценности", я имею в виду более общие вещи. Наше миропонимание структурирует мир, архаическое же сознание воспринимает его целостным. Что я имею ввиду? Простой пример. Мы различаем: "я убиваю животное, чтобы принести жертву богам", и "я убиваю животное, чтобы его сожрать". Человек античной эпохи не различает: он убивает животное, чтобы сожрать и одновременно принести жертву богам (или "тем самым" принести жертву богам). И так во всем.

Что же касается ошибок. Стереотипы по поводу античной эпохи такие красивые, что рушить их даже обидно :)
Ту же демократию возьми. Ну, какая она к черту демократия. В греческих полисах (даже в собственно Греции в классическую эпоху) примерно две трети населения - это лица, пораженные в правах. А уж в "Великой Греции", сиречь Италии-плюс-Сицилии, тем паче.

cygasa, классный пример. Получается, сознание античного человека было чем-то сродни мироощущению ребёнка. В котором принятие судьбы, как данности, было основным постулатом. И все непонятные явления объяснялись волей богов (читай, взрослых). А сейчас мы находимся в стадии взросления, раз пытаемся глубже вникнуть в логику нашего мира.
Кстати, да. Демократия и рабство. К тому же были ещё и цари. Создаётся ощущение, что демократия возникла из-за того, что никак не могли договориться, кто же главный)))

Nerewar, так Александр Васильевич обогатил турков своей логикой))
В том то и дело, что наш народ терпит до последнего. И если немцы цепляются за свой строгий миропорядок, то мы - просто ждём, когда нам впиндюрят по полной.

Вспомнилось "... а еще были рабы, состоящие из бывших царей, бывших воинов и бывшего народа"(Мадам Теффи удивительно точна. Ахаха)
Греческое рабство еще одни стереотип. Рабов было не столь много. Бесправное население - это в основном "неграждане", метэки. Они подчас были довольно состоятельными людьми и вообще неплохо жили, хоть и считались людьми второго сорта. А еще их не убивали на войне: в сражениях участвовало только гражданское население.
Геродот, кстати, упомянутый вами, был метэком. Афинским гражданином его так и не соизволили сделать (он был из Галикарнаса родом), пришлось "отцу истории" обидеться, удалиться в Италию и основать себе город, где он будет царь, бог и воинский начальник :)

Вам тоже спасибо, интересно было пообщаться.
У меня в пиндостане подружка живёт, так что лучше не надо.

Да. И вам спасибо,Stroll и Nerewar.
Только что-то мы немного того... разошлись.
Сдается мне, скоро нас попросят заткнуться :)

cygasa, вы меня обогащаете своими знаниями, как Суворов - мировую военную науку. Приятно иметь дело с профессионалом.
"в сражениях участвовало только гражданское население"
с точки зрения архаичного сознания - это явное ущемление в правах, типа "ты с нами в войнушку не играешь, ты - метэк"))
Nerewar, нет она - русская, однокурсница моя. Вот чего, а войны никому не пожелаю. Нехорошее это дело.

Мы просто безбожно флудим)))
Не дай бог воевать с Америкой. Тьфу-тьфу-тьфу, шоб не сглазить.
Впрочем, мне уже бежать пора. А то у нас уже утро, переходящее в день.

Неужели Гарри тот самый предатель, благодаря кому удастся захватить город? Не верю...

Да ну, не... Не может быть. Не похоже на Гарри.

Чем больше углов, тем интереснее))

В этом плане я очень консервативен. Наденька не умрёт!
Кстати, глянь на иллюстрацию к фанфику, сам делал
http://www.snapetales.com/index.php?ch_id=70305

Она самая. Подстриглась сразу по окончании съёмок. Мне кажется, стала даже симпатичнее.

Значит, командир - маг. Это уже интереснее. Кто круче - Гарри или предки? Скорее Гарри, но они могут финт выкинуть, все-таки под боком целая армия.

А мне кажется, с динными она была как какая-то девочка-феечка, тем более что канонной копны в виде вороньего гнезда у неё почти никогда не было. А сейчас стала выглядеть взрослее и порочнее. Мне такие больше нравятся.

MrFinancier, не то, чтобы командир. Скажем, один из командиров. Причём, не просто маг, а... (спойлерить не буду)

Добавлено 09.07.2011 - 02:44:
Nerewar, ничего этого не читал, пасиб за наводку.
Гермиона перед мужиками в лифчике? Прикольно. Видать, автор сильно её любит, или себя в ней.

Давай. Я до этого на Сказках обитал, там хорошего пампкинпая маловато. А здесь, смотрю, его любят.

Просмотрел. Живенько так и без комплексов. Стены заманчиво приглашают побиться об них головой)))

Не, я просмотрел, понял, что не моё, и закрыл. Как-то времени жалко. Забытые царства тоже не читал.

Видать, автор углов много наплодил, никак законченная фигура не получается)))

Одна маленькая поправочка: не "сиракузцев", а "сиракузян". Так привычнее :)
А теперь о другом.
Мужчины тоже рассуждают на тему "любит-не любит"? Занятно. Не сочтите меня шовинисткой, но подобные терзания мне всегда казались женской прерогативой. Особенно, когда они "долго и всерьез", затмевая интерес к делу и любовь к приключениям.
Это не критика. Вы ведь мужчина, так что глупо с моей стороны подвергать сомнению вашу позицию по данному вопросу. Просто это для меня, скажем так, маленькое открытие :)

Вы будете смеяться, но рассуждают, только, как правило, не афишируют. Причём, рассуждения иногда сводятся к тому, мол: не любит, значит, обманывала, и всё, что было раньше - притворство. Я немножко думал над проблемой ревности. Как правило, мы уверены, что если женщина ведёт себя непривычно, стало быть, нашла другого. А на самом деле, у неё бывает куча (странных) причин, чтобы вести себя именно так, а не иначе. Женщина часто испытывает целую гамму чувств, которые на данный момент кажутся ей очень важными, и тем вводят нас в заблуждение: мы-то думаем, что она серьёзно. Вот и получается: женщины никогда не говорят прямо, путают все стройные схемы, а мы от этого звереем и делаем неправильные выводы.

А почему сиракузян? Например, жителей Чебоксар надо называть чебосоряне или чебоксарцы?

Откровенно говоря не знаю, почему. Полагаю, потому что "-зц-" для русского языка трудное сочетание.
Жителей городов называют по разному. Пример: "афиняне", но "спартанцы"; "сиракузяне", но "мессинцы". А теперь наше: "куряне" (жители Курска), но "белгородцы". А ведь есть еще "москвичи", не говоря уже о всяких "архангелогородцев" :)

А насчет мужчин: вы открыли мне глаза :))) Уже сам факт, что мы вообще на эту тему ведем разговор, меня потрясает. Да сего времени только один человек мужского пола "снизошел" до подобной беседы: не о взаимоотношении конкретных людей, а о "любит-не любит" вообще. Хотя это и беседой-то назвать было нельзя. Просто фразочка, брошенная с профессорским высокомерием: "Женщины ведь так влюбчивы!" И точка. Как клеймо поставил, ей-богу. Попытки доказать ошибочность заявленного успехом не увенчались :)

Чем вам армяне не угодили? Ахаха.
Кстати, если поставить ударение в слове "сиракузяне" не на "я", а на "у" (что является правильным), сходство с вышеупомянутыми армянами уменьшится в разы :)
Отечественная традиция прицеплять к названиям городов разные суффиксы тоже ведь не абсолют. Впрочем, не так уж это важно.

cygasa, не каждый профессор не каждой симпатичной сотруднице/студентке будет рассказывать о глубинах широкой мужской души. Как правило, только когда означенный муж собирается эту самую особу склеить))) Задушевные разговоры обычно происходят в узком кругу (ограниченных людей))) и в некоторой степени подпития. Я был свидетелем того, как суровые мужики та-акое рассказывали о своих женщинах, что стоило, подобно Шурику, попросить их говорить "помедленнее - я зззаписываю". Правда, я вообще люблю людей подталкивать на откровенность.

Мне тоже больше нравится сиракузцы. Название города и без того не очень благозвучно для русского уха, а если ещё и -зяне, то вообще как-то не очень.

Вот именно "про своих женщин". Это уже подпадает под категорию сплетен. То, что мужчины - сплетники, не меньше женщин (не все, но довольно значительное большинство), я знаю и так. Тут речь о другом. Женщины вообще питают слабость порассуждать о чувствах (тоже, разумеется, не все), что, кстати сказать, очень заметно в фанфикшне. Мне лично довольно скучно читать фики, где все вертится вокруг этого пресловутого "любит-не любит", даже если исполнено на уровне и сдобрено эффектными сюжетными коллизиями. И, я полагала, что мужчин в большей массе тоже привлекает про "побегать-пострелять", а не про "ах любит ли он(а) меня, и что он обо мне думает, пойду подумаю об этом тоже" :) Выходит, я заблуждаюсь?

Да, и "профессорский" просто к слову пришлось. На самом деле, это изрек мой старый друг, с которым мы пили 32-й портвейн в степях Украины, как говорится. Ахаха.

Я в фанфикшене тоже не встречал мужских рассуждений о любви, вероятность встретить такой фанфик практически равна нулю. А что касается авторов вне фанфикшена, ну давайте вспомним хотя бы Пушкина, Тургенева, Шекспира, Толстого... Все они писали и рассуждали о любви и ревности, и, что характерно, писали здорово. А побегать-пострелять: вспомните Маринину, Донцову, Полякову и т.д. Я не думаю, что рассуждения о чувствах что-то может сказать о половой принадлежности автора. Это довольно узкий взгляд на литературу. Что касается обилия "чуйств" в фанфикшене - я понимаю, почему оно раздражает. Потому что слишком много красивостей на квадратный сантиметр текста, потому что авторы в своём желании выразиться забывают, что главное - это искренность и правдивость, а не богатство эпитетов и спирали оборотов. Кроме того, фанфикшен - это своего рода перемалывание одних и тех же костей, и повторение не может не раздражать.

Упомянутые классики - плохой пример. Безусловно любовная линия украшает и придает остроты любому произведению, но когда все смыкается на ней и следуют километровые монологи, кружащиеся вокруг одной единственной темы, это наскучивает. И Пушкина и прочих потому и интересно читать, что их интерес гораздо шире, чем просто рассуждения "о любви и ревности".
Маринина-Донцова-Полякова (последнюю, кстати, не знаю) это не единственный пример, когда женщины намеренно подражают мужчинам. Не всем же дамские романы писать :) Тетеньки пишут на продажу и в их интересах охватить еще и часть мужской аудитории. Фанфикшн же потому и показателен, что здесь народ просто самовыражается, а не работает на свой карман.

И низкий вам поклон за последний абзац вашего поста :) Это очень верно. Способность выражать мысль простыми средствами, а не "красочными описаниями", как призывают некоторые из авторитетов фикшна - это то, что мне импонирует более всего. Не передать, как мутит от "хрустально-прозрачных взглядов" и тому подобной словесной шелухи.

Надеюсь, в моём фанфике тоже "интерес шире")) Понятно, что в той же "Анне Карениной" и "Евгении Онегине" сказано не только о любви, тем не менее, она там присутствует, и это не даёт повода заподозрить, что автор - женщина. Кстати, многие российские авторы-мужчины тоже экспериментируют и пишут романы, где главная героиня - девушка. Этакая Мэри-Сью по-русски.

Наверное, хотят женской аудитории)))

Я не думаю, что стоит так резко отделять коммерческую литературу от фанфикшена. Я ведь тоже могу написать про тактико-технические характеристики боевого вертолёта или танка, на котором Гарри разгромит Малфой-мэнор, и про калибр и скорострельность зенитки, из которой он расстреляет эскадрилью Упсов. Но, боюсь, вряд ли кто-то это прочтёт))) Так что ориентированность на читателя присутствует везде.

Ох, не уверена, что написав про "танко-зенитки", вы не найдете своего читателя. Аудитория очень разнообразная, по моим наблюдениям :) Это шутка, разумеется.

А если серьезно, мне не понятно желание писать на фанфикерских ресурсах в угоду аудитории, а не о том, о чем хочется. Я в своей жизни столько накропала "по долгу службы" (в основном текстовок, аналитических статей и полевых отчетов), что возможностью поразвлекаться и побеседовать на эту тему с приятными людьми очень дорожу.

Я как раз и занимаюсь тем, что мне нравится, потому что про танки-зенитки в своё время тоже писал столько, что от этого тошнило. На мой взгляд, хоть и декларируется свобода самовыражения в бесплатной литературе, всё же должны быть какие-то рамки. Одним из главных ограничений является каноничность характеров и описываемой среды. Что касается аудитории, то существует такая вещь, как взаимное вдохновение. Например, свой Антиснейджер я написал, когда прочитал фанфик "О природе страсти". "Грусть" во многом возникла благодаря фанфикам Sever Snape. Кроме того, я написал одно дженовое снарри (не слэш, с танками и самолётами))) как раз потому, что надоели снарриевские сопли. Я также написал несколько фиков про Дамблдора, потому что надоели дамбигады. В общем, не сказать, что пишу в угоду аудитории, скорее, в ответ на фандомные явления.

"Грусть" мне понравилась больше всех :)
Кстати, именно неканоничностью персонажа.
Для меня сочинять в рамках фандома - чистой воды эксперимент. Вокруг столько колоритных личностей ходит, иногда так и подмывает про них писать. Как-то раз бросилось в глаза сходство реального и вымышленного персонажей: вот и балуюсь теперь (вернее, баловалась, пока работа не вернулась с летним сезоном). Сложно оперировать готовыми характерами. Мне кажется, без новых персонажей фанфикшн что-то теряет, хотя чуждых героев в фандомах не любят, что вполне объяснимо.
Я начала свое знакомство с ГП-фандомом с фика о новых персонажах. "Гарри Поттер, и просто Гарри", может читали. Очень славный и веселый рассказ.

Нет, не читал. Вообще, понял, что прочитал очень мало фиков. "Сходство реального и вымышленного персонажей" - да, такое часто бывает. Наверное потому, что у Роулинг многие герои - этакая функция. Н-р, Сириус - поручик Ржевский, Макгонагалл - строгая училка, Невилл - ботан, Гермиона - заучка. Однако потом она показала героев в развитии, углубила их образы, за что ей честь и хвала.
Интересная у Вас работа. Я в детстве мечтал стать археологом. Интерес к древности подогревался тем, что моя маман всю жизнь преподавала историю, и в доме было много книг. Помню, первой книжкой у меня была Детская историческая энциклопедия. Читать я тогда не умел, зато знал, как выглядят ворота Иштар)))

Ну, зачем же сразу "инопланетное". Вот, например, в фандоме любят про юное поколение писать. О детях главных героев. Это, в сущности, те же новые персонажи. Поскольку их характеры - полностью воля авторов. И, кстати, я думаю, что этот прием используют именно для того, чтобы не перетирать кости старым друзьям в лице Гарри-Гермионы-Малфоя и т.д., но с другой стороны не заполучить с места (без разбора полетов) клеймо Мэри или Марти :)

А упомянутый мной фанфик - действительно стоящий (ИМХО, разумеется). Там главный герой - сын Снейпа и друг Гарри. У них там такая команда-ух! Хотя неаполитанских страстей нет. Но не все ж страдать, повеселиться тоже можно.

Археология - работа, как работа. Рутины и бюрократии хватает, как и везде :)

Ох, я наконец-то добралась к новым главам. *потирая ручки*
Если Сиракузы не идут к Гарри, то Гарри идет к Сиракузам. Этапять.
Про навозные кучи и нитрат калия - понятно. Но мне вот что интересно. Если они, Гарри и Гермиона, похитят Архимеда или остановят римского консула, разве не будет ли это вмешательством в ход истории? Вдруг тем самым они нарушат связи и, например, разрушат существующую историческую последовательность. И не смогут вернуться назад, потому что возвращаться будет некуда. Что-то я за них волнуюсь)).
Вы, может быть, отвечали на подобные вопросы выше, но тут так много комментариев, что я прямо теряюсь. Извините, если что.

Nerewar, Блейз Забини - мужик, инфа 100 процентов.

Со взятием Сиракуз вообще очень интересно. Римские историки пишут, что Марцелл разрушил город, НО пожалел жителей (Вы можете себе такое представить?). По другим источникам, жителей он всё же наказал, устроив резню. Как видите, и здесь двойные стандарты. По логике, римляне должны были разграбить город, который так долго осаждали, но у них ДОЛЖЕН быть приказ о взятии Архимеда живым, потому что такими людьми не разбрасываются. Однако учёный римлянам не достался. По одним сведениям, его убили, не узнав; по другим, убили, когда он отказался идти к Марцеллу; а по третьим - он таинственно исчез. Кроме того, есть некая могила Архимеда, которая была разграблена, но тела, якобы, не нашли. И ещё меня крайне заинтересовала информация, что исчезли некоторые работы учёного. Можно, конечно, предположить ряд объективных причин, почему это случилось, а можно допустить вмешательство внешних, неизвестных сил)))

А-а, паняня :). Хитро, и не поспоришь.

Да, пришлось сначала матчасть проштудировать.

Э-э-э. Ну так и я о том толкую :)
Мне интересно читать фики с новыми персонажами. Или даже о новых персонажах во вселенной ГП.
Дело в том, что (если уж по гамбургскому счету) характеры, созданные Роллинг, довольно посредственные и во многом схематичные. В мировой литературе есть примеры гораздо более мощных и неоднозначных героев. Да и в развлекательной тоже. У того же Сапковского, например.
Ее произведения гениальны не этим. Тетенька не зря получила свои миллионы. Потому что главное - идея, которая и закладывает основу ее вселенной. Все эти "экспекто-патронумы", "маги-магглы", "борьба за бессмертие" и т.д. Я этим в свое время очень прониклась. Потому стала читать этот фандом.
В таком разе, я не вижу в появлении НП ничего, противоречащего его основам. Просто это новое произведение, написанное другим автором. Бывают очень удачные - талантливых людей в русскоязычной аудитории немало.
Но для тех, кто любит читать, как девочка целуется с мальчиком и это именно Гарри и Гермиона (это к примеру, не сочтите за личный выпад), понятно дело - новые персонажи это Фи.

Последний абзац - это "АБЗАЦ", во всех смыслах этого слова. Лью слезы :)
А знаете в чем причина? В стремлении к оригинальности. Вернее, "прослыть носителем оригинальности".
Однажды по долгу службы пришлось поработать в большом коллективе людей творческих профессий: всяких там архитекторов, фотографов, художников, дизайнеров и т.п. Коллектив на 100% мужской и я. У меня просто температура поднималась от смеха, когда они начинали спорить на тему "Вы поэт или банщик?". В стремлении быть оригинальными эти были совершенно не оригинальны. Такой вот парадокс.
Посредственности - самые счастливые люди на земле :)

Я люблю своих НП. И ревную чужих НП к героям поттерианы, поэтому редко читаю фанфики, где новые персонажи - главные герои.

В пампкинпае, по моему глубокому убеждению, НП и другие персонажи должны лишь подогревать градус отношений, делать их сложными. О любви, выросшей из дружбы, и так слишком сладко пишут. Как сказал Пушкин, дружба выше любви, потому что в ней больше искренности и взаимного уважения. А любовь между мужчиной и женщиной, как ни крути, имеет под собой собственническую основу. Поэтому я, как старый извращенец, эту пару всё время мучаю)))

Добавлено 11.07.2011 - 02:59:
sygasa, я не думаю, что немыслимый пейринг - это только стремление к оригинальности. Авторы пробуют свои силы, в этом нет ничего плохого. Из пейрингов, указанных Nerewar вышло бы много замечательных зарисовок.

Nerewar, вы быстро сообщения обновляете, а я торможу :) Разумеется, абзац, где про кальмара и шляпу.

Stroll,
без мучений у этой пары один путь - из Гарри выйдет образцовый подкаблучник. У него все задатки. Только трудности, слабости и капризы могут заставить его бороться с женщиной за нормальные отношения.
P.s. Я целиком и полностью осознаю, что вышесказанное это провокация :)

В принципе, в паре Гарри/Гермиона много нюансов, из-за которых, Роулинг, наверное, и не свела их вместе. Гарри - этакий герой, для которого дело важнее всего. Гермиона - отважная, преданная и въедливая. У них хорошо получается взаимодействовать, когда они вместе занимаются чем-нибудь важным. Однако представить их в тихом семейном уюте довольно проблематично. Оба слишком зажаты, не пойдут на сближение по собственной инициативе, слишком пугливы и неопытны в межличностных отношениях. Поэтому у них возможна только поздняя любовь, когда они уже обременены семьёй и обязанностями и более опытны. Либо возможна, когда их снова бросает в какие-то переделки, и надо опять спасать мир.

Важное, безусловно. И рисков в нём не меньше, а уж нервов - и подавно. Однако, мне кажется, у ГГ и ГП ассоциации, связанные с семьёй, несколько трансформированы. Для Гарри семья - идеал, которого у него никогда не было. В глубине души, имхо, он уверен, что главное, что все живы и здоровы, а остальное - само приложится. И вот об этом "приложится" он не имеет ни малейшего понятия. Поэтому для него выстраивание семейных отношений - тёмный лес. Для Гермионы семья - это идеал, который у неё всегда был, и который она никогда не ценила, потому что семья всегда шла отдельно от её основной жизни; семья это маглы, жизнь - это маги.

Я писал о родителях Гарри и Гермионы, как об основной модели семейных отношений. У Гермионы родители - маглы. Они, наверняка, милые люди, но у Герми по идее должна быть к ним некоторая снисходительность. Совсем другое дело - родители Рона. Вот пример настоящей магической семьи, и свои будущие предпочтения ГГ должна была отдать семейной модели Уизли.

У Гарри же перед глазами всё время была семейка Дурслей, уклад которой для него неприемлем. Не удивительно, что он тоже посчитал семейную модель Уизли - лучшей для себя. И выбрал Джинни)))

Добавлено 11.07.2011 - 04:29:
На самом деле, я очень люблю пару ГП и ГГ. Но и в каноничных парах тоже что-то есть. Другое дело, что браки могут быть несчастными, потому и говорят, будто они заключаются на небесах. Так люди снимают с себя ответственность за неправильный выбор:)

Ну вот, а говорят, будто мужчины не размышляют о любви)))

Не знаю, как ты, но я не видел ни одной семьи, в которой оба родителя - такие замечательные и успешные, и семья у них такая крепкая, и отношения - идеальные. А уж ГГ и ГП явно не смогут жить дружно. Потому что придётся уступать: кому-то делать карьеру, а кому-то заниматься семьёй. Грубо говоря, кому-то слава и деньги, кому-то кастрюли и пелёнки. Кто же будет вторым? Гермиона? Слабо верится - не с её мозгами и активной социальной позицией. Гарри? Заскучает в первый же год и пойдёт искать приключений. Дети будут брошены и несчастны. Ужас.

Может быть, сами по себе они замечательные люди, но парадокс в том, что вместе им не ужиться. Во всяком случае, в молодом возрасте.
Но это не исключает взаимной любви.

Да, ты во многом прав. Но, даже исходя из твоих слов, у гудшипа больше точек опоры.
Рон - всё же подкаблучник, который побаивается очень умной и сильной (в чародейском смысле) жены. Гермиона способна быть жертвенной и возьмёт на себя ведение семейного корабля. Здесь, в принципе, почти полное повторение модели Молли-Артур.
Гермиона вряд ли потерпит рядом человека, который ей не подчиняется. Гарри слишком непредсказуем и привык обходиться без многого, на чём обычно ловят подкаблучников - домашнего уюта и живой души под боком. И если Гермиона начнёт на него давить, он просто уйдёт.
Мне кажется, Гарри из тех, кто жаждет иметь семью, потому что рос, фактически, сиротой. Поэтому ко всему, что относится к семейной жизни, будет относиться с благоговением. Он будет боготворить детей, баловать их. Вряд ли строгая, выросшая в достатке Гермиона одобрит его поведение. Ещё один конфликт.
В семейной жизни еще немало подводных камней, среди которых двум сильным личностям тяжело выруливать.

И ещё. Я вовсе не уверен, что Джинни - это повторение Молли. Она могла быть в папочку)))

Гермиона - не монстр. Но она рассчётлива и логична, всё обдумывает наперёд. И к воспитанию детей, к семейному укладу будет относиться достаточно требовательно. Что касается слабостей: исходя из канона, она не очень-то любит, чтобы кто-то был свидетелем её слабости. Она почти не обращается к кому-то с просьбами о помощи лично ей, всё делает сама. Да, у неё бывают минуты, когда она рыдает от обиды, но при этом никогда не просит кого-то решить проблему за неё. Так что насчёт мужа, который возьмёт всё на себя - не согласен. Скорее, наоборот.

Джинни - не подкаблучница, но у неё нет гермиониной твёрдой уверенности в своей правоте. И она чуть более изворотлива и способна к компромиссам.

В семейной жизни всё равно кто-то подчиняется/соглашается, а кто-то принимает решения. Бывает, конечно, когда оба очень ответственны и готовы к диалогу. Но очень редко. Кстати, насчёт трио. У них было всё достаточно гармонично: Гарри даёт основную задачу, Гермиона отыскивает пути решения, а Рон принимает ту или иную сторону. Рон как бы склеивает эти две важные части. Но, как только трио распалось - Рон ушёл, отношения сразу стали прохладнее. ГГ и ГП иногда часами не разговаривали. Не было между ними гармонии без Рона.

Добавлено 11.07.2011 - 07:58:
Но мне нравится этот пейринг. Потому что при всей кажущейся простоте, там очень много, в чём стоит разобраться.

Вот что такое - иглотерапия. Главное, в правильное место уколоть :)
На самом деле все, описанные вами, сценарии отношений возможны и реальны, при сопутствующих обстоятельствах, конечно.
Меня зацепила фраза: "Гермиона готова выслушать и помочь". О!Да. Она готова выслушать и помочь, даже тогда, когда в этом нет необходимости. Не поверите - это бесит. Гермионе, наверно, действительно не нужен муж-подкаблучник, но она, в условиях спокойного быта, сделает его из любого мальчика-ровесника неосознанно. А потом будет кривить личико. Девочка слишком энергична. В принципе, Джинни такая же (хуже прописана автором, но домыслить можно).

Хочу уточнить, что подкаблучник этот не тот, который принимает позицию жены, а тот, кто боится жены (или боится огорчить жену, что в данном случае одно и то же). Так что, зря вы считаете таковым Артура Уизли. Только по настоящему цельный и сильный человек способен удержать умную и/или активную женщину, не утратив глубины чувств.

Дольский когда-то пел, что "меньше всего любви достается нашим самым любимым людям". Наверно, в основе счастливого брака лежит умение обоих супругов мириться с этим "меньше всего".

Да, этот спор из разряда "стакан наполовину полон". На самом деле, всё можно преодолеть, если есть взаимное влечение. Но об этом пишут только в фанфиках.

Добавлено 11.07.2011 - 08:20:
cygasa, вероятно, у подкаблучников есть разные степени подкаблучивания: когда боится огорчить, когда боится, что его огорчат, и когда боится, что одним огорчением не отделается.

Stroll
Хочется продолжить "... и когда действительно не отделывается". Но это уже попахивает криминалом :)
А серьезно: вы ведь и сами видите, насколько это отличается от "принимать позицию"

Всегда была убеждена, что спор, как упражнение в красноречии, прекрасен сам по себе.

Что-то мне захотелось всё опошлить. Рон и Гермиона занимаются любовью.
- Рон, прими другую позицию.
- Но, дорогая, тогда мы не достигнем консенсуса.

Я очень старался)))

Всё нормально, без обид. Когда я только пришёл в фандом, то надеялся найти много пампкинпайских фанфиков. Потому что действительно считал их каноничными. Но Роулинг рассудила иначе.

Про Невилла. По-моему, он бы выбрал кого-нибудь пореспектабельнее.

Так и подмывает продолжить... Про "стержень мировоззрения" или еще что-нибудь :)) Но, пожалуй, не стану.
Русский язык удивительно богат смыслами :)


Опять я торможу :) Да и пора уже в свою яму. Спасибо, повеселили очередной раз.

Влюбиться бы мог, но дальше дело бы не пошло. Луна в облаках витает, а Невилла нужно брать за жабры и вести к алтарю. Но пара интересная. Ботаник и девочка не от мира сего. Про них хорошо писать юмористически-романтические фики.



cygasa, иностранные слова в русском языке иногда приобретают такой забавный смысл.

Смерть стольких людей сразу - это ужасно. Просто ужасно. Не смогли выбраться. А там ведь и дети были...

Неординарностей в фандоме полно.

В России и так смертность 16-17 процентов, при том, что рождаемость не растёт, а тут ещё из-за чьей-то преступной халатности и стремления к быстрой наживе погибло сразу столько народу.

Не знаю, не пробовал. Возьму на заметку))

Смерти вообще стоит бояться. Потому что она, сцуко, такая непредсказуемая.

Сдаётся мне, товарисч, ты хочешь меня о чём-то попросить? С русским у меня ничего так. С английским похуже.

Даю ссыль на правила, потому как их довольно много:
http://therules.ru/direct-speech/#

Пожалуйста.

До тридцати, скорее всего.

Я гермидраки тоже не жалую. Хотя читал до конца только одну. Сам по себе пейринг возможен, но любовь между ними - вряд ли: слишком сильны разногласия.
Как грозно - противотанковое ружьё, да ещё в одно место. По-моему, и ремня хватило бы по этому месту.

Я этот фанфик не читал, к сожалению. Ты прав - этот пейринг действительно любопытный. Мне кажется, Том должен ненавидеть всё, что выходит за пределы нормы. А Луна - девушка атипичная. Их взаимодействие было бы поистине трагичным.

Риддл - правильный и расчётливый - это для меня новость.

"Встречайте новый редкий пейринг ДМ/ПТРД-41."
Чуть не лопнул со смеху - фантазия то хорошо работает...=)))

Гермидрак и гарридрак действительно очень много. И это легонечко так напрягает.

Nerewar, ну так представьте сие творение! Я хочу это видеть!=)
Гермидраки это нерадостно, ибо почти неправдоподобно.
Гарридраки - вообще плеваться тянет.
А слэш - ну неизбежное зло авторской фантазии, что теперь...=)

Блин, не оторваться. Как же Вы круто пишете! Под таким соусом я бы "Международные стандарты финансовой отчетности" перечитала бы четыре раза.
Вы бог пера, пардон, клавы и интернет-страниц!
В моих интересах подлизываться, мне нужно знать, какой у сказочки конец.:)

Большое спасибо! Мне как раз такого отзыва не хватало, чтобы сесть за проду, а то после того, как закончил ТГ, у меня лёгкий депресняк случился.

Депресняк? Наверное, Понимаю, но, с другой стороны, далеко СС не уйдет, найдут, обогреют, похухолят, полелеют, по-любому (главное, жив наш пусечка, а остальное приложится). Учитывая какие страсти кипят вокруг этого персонажа в любом фике (с кем только его не сватали, гет, слэш, со зверушками не видела, но наверняка есть) мне видится продолжение ТГ в виде эротического триллера в стиле Хичкока "Мама, спрячь меня- меня все хотят" :)

продолжение ТГ в виде эротического триллера в стиле Хичкока "Мама, спрячь меня- меня все хотят" :)
Отличная идея! Поле того, как все узнали, что Снейп - герой и романтишная натура, на него устроят охоту дамы в возрасте от 12 до 80, и не только дамы. А ММ будет его оберегать.

Оберегать, да, но однажды... Она сама увидит его, прости господи, потенциал и мускулистое, густо покрытое шрамами тело... И все, пипец котенку. Он, конечно, заметит фанатичный блеск ее глаз, но будет поздно... И только портрет АД улыбается сидя в первом ряду с поп-корном.
По поводу ТГ- Есть, кстати, анекдот: идет заяц по лесу, останавливается перед кучкой, трогает ее лапкой, потом нюхает, потом пробует:"хм, гавно, а ведь мог бы наступить".
Извиняюсь за такой оффтоп, но это все из-за Вашего творчества:)

Прикольный анекдот.
И устроят два декана междусобойчик и наплодят маленьких деканчиков.
Nerewar, я не читал, кинь ссылку.

Мозговзрявыющий фик, ага..=)
Особенно Рон позабавил, да и Луна отожгла!=)))

Риддл? Боже, у меня параноя...

дядя волди выжил??? как???каким образом???

Ну почему сразу Риддл? Как красные глаза, так Волдя)))

Патамушта ГП Фик..=)

Ох уж эти штампы. Зря я про глаза написал - вся интрига пропала)))

Или фиграйтер, три дня пишущий проду и решивший запустить себя, любимого в свой фиг)))
Но не Волди, это точно.

А как бы так намекнуть, что проду хочеццо очень? =)

Намёк понят. Прода уже в работе.

Радостна!! Прода!!=)))
*Убёг читать*

Добавлено 22.08.2011 - 19:35:
Мне кажется, тут что-то пропущено, что ли:
"Война — прекрасный повод показать, на что (он?) способен. "

А вообще - ничего себе... Отчасти и правда же - Волдеморт!=) Хотя и в слегка другой вариации...
Странное имя - "Бианимас" - вероятно, значит что-то вроде "Две души", или "Двойная душа"? Stroll, Вы учудили нехилую интригу, особенно примешав сюда игры со временем... Очень любопытно, что из всего этого получится...=)

За раз сочинили? Ну вы мозг...

SpeC, спасибо за замечание, подумаю, как лучше.

Вы зрите в корень. Бианимас - две души. Я хотел, чтобы это имя привело читателя к догадке, кто таков этот таинственный бог.



Amorea, не токмо мозг, но и глаза, и руки)))

В мифологии греков есть такой двуликий бог Янус, у вас полагаю это может быть сам .....

Не очень понял, причём здесь Янус?

Новая глава очень быстро кончилась. Жду проду =)

Всё будет. Вот уже прямо сегодня сяду писать проду.

Спасибо за такой прекрасный фанфик! С нетерпением жду продолжения) Безумно нравится Ваш стиль изложения - читается на одном дыхании, причем (а это радует) все в рамках разумного. Таких вдумчивых и продуманных фанфиков ещё поискать нужно!

P.S. Эх, Гарри, Гарри, не на той женился!

Большое спасибо! Продолжение будет обязательно.
С посткриптумом согласен на 100%

"P.S. Эх, Гарри, Гарри, не на той женился! "
Конечно не на той...
процентов 50 авторов и читателей за Снейпа, по 20 за Гермиону и Драко, а Джинни и Ко образовывают группу "на крайняк" :))
Все-таки шикарно пишете: характеры, действие, стиль...
Засасывает насмерть)

Самое интересное, что если бы Роулинг вместо мистера Снейпа ввела бы миссис/мисс Снейп, то эти 50 процентов голосовали бы за кого-нибудь другого. Патамушта молодой герой и взрослый мужчина - это одно, а молодой герой и взрослая женщина - это уже сквик.

Спасибо, постараюсь с продой не затягивать.

Кстати, здесь http://www.snapetales.com/index.php?ch_id=73543 обложка к фику.

Скажите это панкинпай?Немного смущает пейринг гп/тр

Пампкинпай чистой воды. ТЛ - это та проблема, вокруг которой разворачивается действие, почти как в каноне. Так что не смущайтесь: никаких любовных отношений между ТЛ и ГП нет и не будет.

Гарри Грейнджер, у вас ник прям так и умиляет пампкнпаевскую душу...=)))
Хотя и несколько непривычно, но мотив и смысл ника уже понятен!=))
Stroll, обложка шикарна!=)

SpeC, спасибо. Хоть кому-то понравилась.

Stroll, Вы вставьте ссылку на обложку в шапку фика!=)

Добавлено 30.08.2011 - 23:33:
Вот так Готлиб, вот так и ничего себе...оО
Правда не совсем уж умён его поступок - отправить такого опасного человека в прошлое - мало ли чего он там может натворить.... Ещё изменит будущее не в лучшую сторону...
Хорошая глава!=)

SpeC, Готлиб молодец, Гарри Бениамаса породил, пусть теперь сам и убирает за собой. :)
Stroll, кстати, Вольдемар у Вас получился такой харизматичный, с юморком, неунывающий. Прям таки и не знаю за кого болеть. пожалуйста, пусть выживут оба ( и Гарри и Вольдемар) им ведь все равно будет друг без друга скучно- пойди, найди еще себе такого же соперника, чтоб и не дурак, и с фантазией :)

SpeC, я сторонник теории множества параллельных реальностей, когда любое вмешательство в прошлое не изменяет уже случившееся будущее, а создаёт своё ответвление и развивается из новых исходных данных. И та реальность, которая оказывается наиболее оптимальной, та и выживает. Такой естественный отбор вариантов развития, хотя про выживание - это уже не теория, а отсебятина)))

Ссылку на обложку вставил, спасибо за подсказку))

Mariaf251981, мне Володю тоже жалко убивать, не такой уж он и ужасный, бывали в истории и похуже. Может, окажется, что в другом времени ему самое место? Подумаю, что можно сделать.

Вот уже какой день нет продолжения... Я плачу. Навзрыд. Как в детстве.
Искренне надеюсь, что у Вас всего лишь временные затруднения с персонажами, что еще чуть-чуть и ("Йееху!!") появится новая глава, нет две.. :)

Mariaf251981, не плачьте, пожалуйста! Продолжение уже пишется, временные затруднения были временнЫми, поскольку этого самого времени как раз и не хватало. Насчёт двух - не знаю, но одна точно будет - она уже в работе.
Спасибо, что ждёте.

Э-э-э что-то я никак не возьму в толк, чего хочет добиться этот самый реикарнированный Риддл. Наверно, читала невнимательно.
Исполнения пророчества? Ну - ОК. Убьет он Поттера, а что дальше? Мир завоевывать, гармонию насаждать? Непонятно.
Да и горевать ведь поди потом будет по старому врагу :)
"Жизнь скучна, если в ней нет места подвигам и приключениям" (с)
Еще раз пардон за дурацкий вопрос.

Ну слава богу, Гарька свой мозг в отношении Гермионы вставил как нужно... А марк - простой человек, в меру сил старается, его тоже можно понять. Не Гермионки ему не видать!!=)
Беанимас хитрый, задумал чего-то...
И вообще - очень так интересно всё заворачивается, очень нравится фик...=)

cygasa, Риддл, насколько я помню, был одержим пророчеством, и сейчас ничего не изменилось. Но главное в том, что он рассматривает Гарри как конкурента на право обладать этим миром.
Горевать - вряд ли, до встречи с Гарри у Риддла было всё хорошо, а каждая встреча с ним оборачивалась для Тома очередной трагедией. Я думаю, Риддлу хочется не подвигов и приключений, а безграничной власти.

SpeC, я за Гарьку тоже рад, однако он всё ещё не доверяет Гермионе до конца, раз не сказал, куда идёт.
Марк - простой человек - очень правильное определение.
Спасибо за позитивный отзыв.

Про "горевать" и про "подвиги" это шутка была :)

Безграничная власть это, безусловно, достойная цель. Но власть ради власти это как-то мелко и по-детски. Как Мегавольт из мультика про Черного Плаща. Помните? Риддл так инфантилен? Хотя, все может быть. Он ведь в каком-то смысле недочеловек.

Риддл, который был прежде, желал утолить свои комплексы униженного сироты путем дарования человечеству нового миропорядка (сперва в отдельно взятом государстве, а там чем черт не шутит...). Уверена, он считал свои идеи благом для окружающих, а себя мыслил этаким мессией, это благо несущим. Собственно, для этого власть и была нужна.

cygasa, совершенно согласен. На мой взгляд, Лорд действительно исходил из благих, по его мнению, намерений. И дело, возможно, даже не в комплексах. Он видел, что маги в своём закрытом мирке влачат жалкое существование; обладая невероятными способностями сами себя ограничивают. В то же время мир магглов куда как несовершенен: войны, преступность и т. д. И он решил изменить жизненный порядок, сделав его более логичным: люди со сверхспособностями должны управлять остальными. Однако так и не понял, что в нашем многообразном мире, который мы называем нормальным, такая простая логика не пройдёт. К тому же, Риддл слишком верил во всякие пророчества, а потом и вовсе сбрендил на этой почве. Странный тип: целеустремлённый, мощный, умный, но какая-то его часть, отвечающая за широту восприятия, осталась недоразвитой.

О! Последняя фраза - в точку.
В одном из фиков про Риддла я прочла такую формулировку: "шутил, как человек, у которого нет чувства юмора, но он тщательно пытается это скрыть" (за точность цитаты не отвечаю). Похоже, согласны?

Что ж ему, бедняге, теперь делать-то? Покорять ойкумену, ковать империю? В Риме тоже не все так просто... Или он тоже рассчитывает вернуться обратно, как и Гарри?

Мне кажется, Лорд из тех, чьи шутки априори должны быть смешными, иначе секир-башка. Типа, у меня есть чувство, и попробуйте доказать, что это не чувство юмора))



Ну, почему же "бедняге"? По-моему, он себя вполне прекрасно ощущает: никаких запретов, статусов о секретности, политкорректности и других прелестей современной политики. Вы же сами говорили об архаичности сознания древних. В таких условиях искушённому человеку есть где развернуться.

Поэтому и возвращение обратно теряет свою актуальность, но про это ещё будет сказано в фике.

Напоминает сцену из "Ералаша", когда третьеклассник сидит в первом классе и отказывается уходить, аргументируя это тем, что "он здесь самый умный" )))

Итак, он задумал "быть богом", но богом быть, как известно трудно. Надеюсь, Риддл не собирается насаждать свои идеалы в римской республике? Это сложное общество, с еще сохранившимися племенными связями, жестко сословное и закрытое. Хотя, с этим он, вероятно, разберется. Хотя отсутствие широты взглядов в данном случае может стать серьезным препятствием. Даже маггловское общество найдет, как избавиться от чужеродного и непонятного организма.
Это я к тому, что не слишком ли далеко во времени ваш Риддл забрался, чтобы привести в исполнение свои амбициозные планы? Ему бы век в 19-й, 18-й... там бы он был, как рыба в воде. Может и получилось бы чего. А тут... Впрочем, что я лезу в авторский замысел :))) Может в этом и смысл, чтобы поймать Риддла в сети его же собственных замыслов. Натворит дел в прошлом, а потом возьмет и не родится. Ахаха.

Я пребываю в убеждении (возможно, ложном), что мы не так далеко ушли от идеалов римской империи/республики. А описанное Роулинг магическое общество и подавно. Во всяком случае, в современном мире всё так же существуют сословия и малопреодолимое социальное разделение, хотя некоторая иллюзия равенства тщательно пропагандируется. Просто наше общество чуть более сложное, чем у древних. Что касается Риддла, то ему, с такой узостью мышления, там самое место.
Однако, Ваша мысль мне очень нравится - заставить Риддла нарваться на те же грабли))) Можно много чего придумать на эту тему. Пока что он мне видится зарвавшимся и самонадеянным юнцом.

"Пока что он мне видится зарвавшимся и самонадеянным юнцом"
Возможно, но Гарри он тем не менее разводит мастерски. Поттер простодушный, я бы даже сказала "прекраснодушный" человек. Даже риддловский крестраж его не испоганил :)

Да, разводит, потому что хитрость и жестокость всегда обведут вокруг пальца благородство. Другое дело, чем всё это кончится))
А вообще, здесь Гарри понимает свою ответственность перед мальчишкой и перед своей миссией, так что сам "обмануться рад".

Рада, что вы придерживаетесь такой трактовки образа "сильный Гарри". А то обычно в фиках про апгрейженного Поттера он становится почему-то всезнающим циником, безжалостным ублюдком и побеждает риддла с полтычка (еще бы! картонный злодей Волдеморт и в подметки не годится тому фикрайтерскому кошмару, в которого превращается этот "псевдо-сильный" Гарри).
Не знаю откуда взялось заблуждение, что если Гарри выучит кучу страшных-престрашных заклинаний, освоит уйму замысловатых зелий и прошерстит километры темномагических трактатов, то он станет сильным. Это чушь несусветная. У Роллинг Гарри побеждает не случайно и не благодаря везению, а потому что "не имей сто рублей, а имей сто друзей". А где взять друзей, если ты по определению мудак?
Э-э-э что-то я разошлась. Видимо, наболело. А с вами, как всегда было приятно побеседовать. У нас тут проливной дождь и в раскопе по колено воды. Бездельничаем :(
И... Да! Спасибо, что оставили любимому персонажу его самые лучшие канонные черты.

Да, мне тоже кажется, что "сильна умный" и хорошо обученный Гарри - это уже не Гарри, а средство поквитаться с плохими дядьками (последним почему-то чаще всего причисляют Дамблдора).

Мне тоже приятно беседовать с Вами. Желаю найти что-нибудь стоящее, когда дождь прекратится.

Ух, какая интересная беседа...=)
Спасибо, обдумал сам и получил удовольствие от чтения!=)

SpeC, всегда пожалуйста. Заходите ещё.

Вовка, не зарвавшийся, мне кажется, просто может ему как-то неловко уже соскакивать ( имидж не тот): взялся доказывать всем и вся, что он необыкновенно крут, брови наморщил, люлей кому мог навешал, планы хитроковарные построил, морду страшную сделал.. И тут на тебе поджопник Авадой от сопливого юнца.. Ну как такое стерпеть? Обидно.. Перед тусовкой опять же неудобно..
В этой ситуации его , ИМХО, устроит только боевая ничья.

Я думаю, Волдя - нормальный такой злодей, который действует из собственных "благих" побуждений. Его проблема в том, что он хочет упорядочить этот мир, согласно своей же, придуманной схеме; мало что зная и понимая в законах мироздания, вмешивается в них, и, естественно, получает по мордасам. Насчёт боевой ничьи - это да)), хотя, с его максимализмом, он скорее будет стремиться нокауту, а ещё лучше - к пожизненной дисквалификации противника.

Stroll, как насчёт новой главы? А то как-то хочется узнать, что же опять натворит Гарри...
А Волдеморт - и правда максималист, ему всё подавай... Да Гарьку он очень хотел хлопнуть сам, для самоутверждения, что какие-то пророчества ему не указ и что он самый сильный и страшный, и всё такое...

SpeC, я бы с радостью, но времени катастрофически не хватает. Когда пашешь на двух работах, и ещё подрабатываешь)), силёнок на творчество особо не остаётся. Но как только освобожусь, так сразу сяду за продолжение.
Кстати, очень правильное слово - самоутверждение. Для Волди - самое оно!

Когда новая глава!??

Numenorum, на следующей неделе.

Интересная глава

Георгий Месхи, спасибо.

Сначала думала, то Поттер-младший определённо останется жив, но после "происшествия" с Гермионой...
И вы же понимаете, что фик прекрасен?

Ой! Вы вернулись :)Эт-хорошо!

Ну, а "злому Риддлу" теперь, я так понимаю, не жить. Раз уж автор отдал ему на съедение любимую героиню, то "мстя" будет ужасна. То есть, по законам жанра, разумеется ;)
Хотя нарушать законы тоже ведь не так уж неправильно.

Stroll, вы злой. Я негодую. Грр-ррр...
Бедная Гермиона. Не завидую Бианимасу.

Amorea, судьба Бианимаса ещё не решена, есть несколько вариантов. Спасибо за оценку фика:)

cygasa, я тоже рад вернуться, скучал сильно. По поводу Риддла - я лишь следовал логике персонажа. На мой взгляд, он из тех, кто никому не прощает своих неудач. Кроме того, для него любая женщина - всего лишь самка((

SpeC, я долго думал, писать эту сцену или нет, зная, что многим читателям она придётся не по душе. Но, по-моему, она необходима. Войн без жертв не бывает((

Да я ж и не спорю... Просто в очередной раз тычок - женщинам не место на войне.
Да и ещё я то с радостью открыл главу, а тут такие события, что лишь негодовать и остаётся...
Хочу убить Бианимаса. Совсем, и как можно более суровым способом. Грр-р..

Напрасно сомневались в необходимости этой сцены.
С точки зрения развития сюжета - прием очень нужный.
Замечу, что Роулинг, для того чтобы придать весомость жертве своего героя в седьмой книге, убила шестерых (!) персонажей, которых (я уверена) нежно лелеяла на протяжении энного количества авторского времени (Блэк, Дамблдор, Грюм, Снейп, Люпин, Фред Уизли).
А у вас только одна Гермиона, и то она, я полагаю, останется в живых :)

SpeC, любимым женщинам главных героев часто достаётся, что ж поделаешь. События не сахар, так ведь ангст! А мне что-то расхотелось его убивать, хоть он и сволочь порядочная. В общем, подумаю ещё.

cygasa, кстати да! Я ещё гуманно поступил:) Правда, если учесть, что перед этим срубил под корень большую часть населения Лондона, то история с Гермионой - это такие васильки:)

Увы, как это ни кощунственно звучит, вы могли бы еще и пол-Европы положить умирать от страшной болезни, но даже это не перевесило бы смерти одной Гермионы.
Население Лондона безлико, а тут главная героиня. Литература - не жизнь, тут свои весовые категории.

Эт точно. Как говорится: гибель одного - это трагедия, гибель миллионов - статистика.
Кстати, что касается мести - не могу представить теперешнего Гарри, убивающего кого бы то ни было. Мне кажется, он уже должен по-другому смотреть на смерть.

cygasa
"Население Лондона безлико, а тут главная героиня. Литература - не жизнь, тут свои весовые категории."
Да в жизни всё тоже самое, вот например разбился самолёт, погибли люди - это конечно плохо, однако тем кто об этом услышал в новостях и у кого не было родственников\друзей на этом самолёте в общем-то по-барабану - ну разбился и разбился. Что мало людей что-ли умирает в мире. А вот если, скажем, разобьётся другой самолёт, где были родственники\друзья реакция будет совершенно иной. Тут всё дело в личном отношении, что в жизни что в литературе. Причём с литературой ситуация бывает ещё сложнее, т.к. читатель зачастую ассоциирует себя с одним из персоонажей и таким образом отношение этого персоонажа к другим героям и к самому себе накладывается на чувства читателя и всё получается очень запутанно и сложно. А население Лондона... ну а что население Лондона, оно на фоне, будь там даже население Австралии ничего бы не изменилось - абсолютно пофиг.

Не наю, Автор так живописно растер лондонцев... Их было жалко- жалко....Правда этот роман ( как, впрочем и грусть) в принципе вызывает много эмоций. Еще раз мои комплименты:)
Честно говоря не читала последнюю главу, но , судя по комментам, автор растер и Гермиону. Я, пожалуй, дождусь, когда помрет последний персонаж, и ,уж тогда, почитаю этот веселенький некролог до конца:)

slayerpro, в тырнете каждый божий день грозят всякими напастями и катастрофами. Люди так ведутся на апокалипсис и, кажется, действительно случись он - никто не удиивится. Поскольку человек - существо социальное, то умирать коллективно - не так страшно, чем по-одиночке, хотя не дай Бог, конечно.

Mariaf251981, Вы не волнуйтесь, с Гермионой всё будет хорошо. Я вообще главных героев никогда не убиваю.

"Я вообще главных героев никогда не убиваю."

Что-то мне так весело с этой фразы...=)))
Вы их калечите, доводите до полусмерти, чего-нибудь им отрываете, или отрубаете, уничтожаете морально, но убиииить - неее, никада....=)))

Самое смешное будет, если Stroll в итоге возьмёт и прибьёт их, дабы была эта, как её... трагедь великая, вот... Для неожиданного конца, да...=)))

Я отрубаю? Да когда? То что в последней главе - так это блеф, чтобы Гермионе больнее было, Волдя же любит доводить жертву до умопомрачения.

Лично я - за хэппиэнд всеми конечностями, так что трагического конца не будет. Другое дело, что любое счастье надо выстрадать, тогда оно дороже.

Согласна.

Отличная глава.

Неожиданно, но здорово! Пошёл читать...*потирает руки*

Начала все-таки читать новые главы, не утерпела. Вспомнился анекдот: " хорошо моряку- его в порту ждет девушка, хорошо пилоту- в аэропорту его ждет девушка, хорошо машинисту- его на вокзале ждет девушка.. И только девушке тяжело- то в порт, то на вокзал, то в аэропорт..."
Бедная Гермиона, куда бы она не попала, везде одно и тоже

Mariaf251981
Это потому что пишет мужчина, в женских авторских текстах - все наоборот :)))

Stroll, дело идет к развязке? Так?

Георгий Месхи, SpeC, спасибо!
Mariaf251981, не, ну Гаррику тоже доставалось, и не раз, так что в этом смысле они почти равны))
cygasa, в женских текстах и не такое бывает)) Да, конец неумолимо приближается. Да пора бы уже, я этот фанфик больше двух лет пишу.
Nerewar, приветствую! Да, уж диапазон аффтарского своеволия нескончаем))

Stroll Гарри? Доставалось?! Когда? Катается как сыр в масле: из семьи ушел, Волдеморта сбагрил, Гермиона сама разобралась и с Роном, и с самим Гарри, и с Сиракузами.
Нет, Гарри, конечно, хорош, но как то легко ему последние события обошлись...
Может я злая, может действительно пора читать сначала, но как-то так.

Mariaf251981
Ему в прошлый раз (в смысле от Роуллинг) изрядно досталось, теперь - компенсация. АХАХА
А... и еще. Он же все равно страдает: за себя, за Гермиону и за все человечество :)))

Все, молчу. А то по шее получу и подвиг свой не совершу (с)

Мне совсем не хочется доказывать, кто больше страдал, и кого должно быть жальче: Герму или Гарри. Я просто беру готовый характер из книг Роулинг и ввожу в новые условия. В каноне не раз подчёркивается, что не будь друзей, ничего бы у Гарри не получилось. Именно Гермиона оказывала наиболее действенную помощь, именно она была "мозгом" троицы, именно её решения оказывались наиболее продуманными, поэтому ничего удивительного, что "она всё делает сама". Гарри же всегда был двигателем идей, пробивной силой и, что и говорить, сосредоточием везения. У каждого из них - своя роль и, соответственно, своя мера страдания.

Да это мы уже придираемся :) Не берите в голову. Вообще как-то последнее время серьезно говорить не получается :)
А насчет "не будь друзей, ничего бы у Гарри не получилось", тут я поддерживаю вас настолько, что проголосовала бы за этот пункт на всенародном референдуме, если бы он был :) Истиная правда. Гарри Поттер не воин-одиночка.

Я не спорю кто больше страдает- это не измерить. Я про прикладываемые усилия, что, впрочем, тоже не совсем измеримо. И вообще, я ни в коем разе не критикую, так чуть-чуть по-женски поворчала. Из женской солидарности, наверное.
И доказывать что-то - дело неблагодарное, личное дело каждого кому сочувствовать и за кого переживать в зависимости от своего жизненного опыта и т.п.
Дело ведь, мне кажется, в том, что равнодушных к судьбе персонажей среди Ваших читателей нет..
Я вот, неожиданно для себя, сильно переживаю за судьбу Волдеморта. Он у вас таким пуськой оказался.. Ну, конечно, душой он болен, кровожаден не в меру, одержим немножко... Но кто ж из нас без недостатков? :)

cygasa, с одной стороны, ГП действительно не воин-одиночка, с другой стороны, не будь его, никому не хватило бы духа в противостоянии с Волдемортом идти до конца. У Гарри есть одно важное качество - убеждённость в собственной правоте, и в правоте своего дела.

мне кажется, в том, что равнодушных к судьбе персонажей среди Ваших читателей нет..
Mariaf251981, вот за это большое спасибо!
Я за Волдю тоже переживаю, как-то мне совсем не хочется с ним расставаться. Кстати, когда смотрел кадры с его гибелью, так было жалко дяденьку. Стремился, рвался, душу запоганил, а тут - такой облом.

Stroll, увидела тут вашу последнюю главу и не могла не прочитать! Как же здорово и интересно! Опять инетересный поворот событий, опять все меняется и финал все ближе и все больше нетерпения.
Спасибо вам!)

lonely_dragon, спасибо Вам за такой щедрый комментарий. И спасибо, что читаете.

Stroll, может ненадо, а, может не будем заканчивать Сиракузы? Ну, в смысле, растянете как-нибудь)) так обидно становится, когда вспоминаешь, как мало качественных хороших работ на ПФ, и что и они подходят к завершению.

LYnN, спасибо, конечно. Возможно, процесс и без того затянется из-за нехватки времени))
Если серьёзно, я изначально вообще не планировал макси, думал, будет около 2-3 глав, а потом как-то завертелось. Но сейчас заканчивать уже надо, ибо на примете ещё несколько вкусных идей, которые так и просятся на "бумагу".

Этот жестокий авторский ход - заинтриговать, и сиди жди теперь)
Ума не приложу, что и как вы тут в 3главы засунуть хотели

Это не я, а реал жестокий, пишу-то я быстро. И бета у меня - умница.

"Ума не приложу, что и как вы тут в 3главы засунуть хотели"
Начало и конец))

А серединка, серединка как же? Она важна и нужна! Так что всё правильно, оно всё хорошо, все главы тут важны!=)

SpeC, спасибки.

Пусть Дед Мороз под Новый год
Вина в бокалы Вам нальет,
Чтоб были песни веселей,
А ночь прекрасней и светлей.
В ночь новогоднюю с любовью
Мы посылаем Вам привет!
Желаем счастья и здоровья,
И новых радостных побед!

Георгий Месхи, Большое спасибо! Удачи, счастья, отличного настроения в Новом году!
Всех с Новым годом!

Stroll, если бы этот фик написал любой другой автор, я бы гадала выживет Гарри или нет, но с Вашей креативностью можно предположить, что зеленое пламя- начало лазерного шоу. :)
Искренне надеюсь, что столь длительное отсутствие объясняется чем угодно, только не тем что вы потеряли интерес к своему детищу. Возвращайтесь- вас ждут:)

Я очень извинюсь перед читателями за задержку, продолжение будет обязательно, просто сейчас страшно занят.

Все понимаем. Будем ждать

Отличная глава. Надеюсь с Гермионой будет все хорошо.

Интересная глава. Жду еще

Интересно. Понравилось.

Георгий Месхи, Валентина, сапсан, спасибо. Новые главы будут.

Ыыыы, главаааа....=)
Ого, вот же бедная Гермионка... А Гарри молодец, трудно ему пришлось, очень...
Любопытная эта долина, очень уж важную роль она начинает играть, неспроста всё это, кажется мне...

Прода, зрение меня не обманывает?!

Stroll, Ваш фф на уровень Команды ставлю (ничем не задел надеюсь вас). Право, фик заслуживает не меньшего уважение, чем автор)
Спасибо огромное

SpeC, Мне Гермиону самому жалко, честно. Просто захотелось, чтобы Гарри прочувствовал, что она для него значила. Долина, конечно, неспроста, с ней ещё будут связаны некоторые события.

Hunting Panther, ага, сам в шоке))

LYnN, большое спасибо. Не задели конечно, я даже польщен. Только я ... Команду не читал, но говорят - классный фанфик.

Фик очень классный. Замечательный, очень вам за него благодарен. Он заставляет переживать за героев, страдать вместе с ними. Удачи и самой лучшей музы.

Fahrenheit, большое спасибо! И Вам удачи!

Отличный фик. Обожаю его.

гармония, большое спасибо!

Stroll прода скоро будет?

Глава уже в работе, на следующей неделе выложу.

Буду ждать

Отличная глава.

Я или что-то забыл, или что... Но Как Гарри с лёгкостью отбил смертельное проклятие?
Туплю?

И да, глава отличная, причём вся, не могу выделить какого-то момента. Всё написано очень здорово, задумываешься и над словами в рассуждениях, и над событиями...
Спасибо, Stroll!=)

Прочитала весь фик, а потом заглянула в профиль, чтобы убедиться, что мое предположение верно, и автор - действительно мужчина, а не просто мне показалось).
Что ж, так держать: увлекательный сюжет,соединяющий, казалось бы, несоединимое, хороший слог и пейринг, отстаиваемый мужчиной по-мужски.
Сил и вдохновения для СКОРЕЙШЕГО завершения !

Георгий Месхи, благодарю.

SpeC, с лёгкостью отбил, потому что Долина напитала его магией. Наверное, мне надо было это как-то акцентировать. Спасибо.

еос, очень Вам признателен за тёплые слова и пожелания.

Хорошая глава. Надеюсь в отношениях Гарри и Гермионы всё будет прекрасно

Георгий Месхи, спасибо. Насчёт отношений гарантировать не берусь, но постараюсь.

Георгий Месхи, не думаю. Их судьба - быть рядом, не будучи вместе.

еос, хорошо сказано, очень точно. Поэтому эта пара мне и нравится: есть в их отношениях особый драматизм.

Меня одного концовка главы навела на мысль, что "это ещё не конец"?=)
Красиво, очень красиво. Гарри показался мне этаким выросшим, ответственным, но немножко ребёнком где-то в душе. Он понимает всю ответственность, но остаётся немного бесшабашным, хулиганистым каким-то...
И при этом, над ним висит груз в виде прошлого - семьи, детей, вины за свои поступки. Тени прошлого за спиной, с которыми снова предстоит столкнуться.

А с другой стороны - Гермиона, которая пережила таким события, которые в чём-то даже подорвали её привычное устойчивое положение, как-то ослабили её... Она стала более ранима, и без чьего-то сильного покровительства она завянет, ей просто необходим "ангел-хранитель", необходимо чудо, в которое она должна поверить, чтобы воспрянуть духом...

Странен поступок Бианимаса, и, думаю я, он ещё аукнется снова. Хотя, неизвестно, в какую реальность теперь попадут Гарри и Гермиона. Она будет изменена точно, но в какую сторону сказать сложно.

Удивительна эта долина, кстати. Любопытно, не попытается ли Гарри найти её в своём времени?
Stroll, Спасибо за главу, очень она мне понравилась!=)

SpeC, не конец. Ещё будет кое-что.

Спасибо за оценку Гарри. Именно таким я и хотел его показать.

Гермиона после всего пережитого тоже никак не могла оставаться той привычной самоуверенной особой, как в каноне. Насилие делает людей ранимыми. Гарри, с его аврорским прошлым, понимает это как никто.

Бианимаса я ещё не брошу, немножко будет и о нём.
Насчёт долины - мысль такая, безусловно напрашивается и наверняка реализуется.
Большое спасибо за прекрасный отзыв, после подобного хочется продолжать и продолжать)).

Stroll, просто мне как-то вот так подумалось после прочтения главы.
Да и я сам знаю, как более-менее развёрнутый отзыв мотивирует на написание продолжения!=)

Глава вызвала очень теплые чувства. Придирок нет. Очень хочется прочитать продолжение.

Ну, не знаю, мне не понравилось, но это чисто из-за моей психологии. Я терпеть не могу людей, которые принуждая людей грубой силой делать то, что они не хотят, верят, что делают это для их же блага. Я убежден, что каждый человек сам знает, что ему лучше. А людей с принципом "Я лучше знаю, что вам нужно, повинуйтесь мне" не люблю. Когда один человек меняет стермления тысяч людей это смешно и антиисторично(Обитаемый Остров).

SpeC, ещё раз спасибо!

Fahrenheit, благодарю, продолжение будет, надеюсь, скоро.

Varder, то, что каждый человек знает, что для него лучше - это, на мой взгляд, большое заблуждение. Большинство людей просто плывут по течению, не осознавая ни своей ответственности, ни последствий своих поступков. Мне показалось, что Вы бросили мой фанфик, не дочитав, и поспешили с выводами.

как сложно. Сначала я гадала - будет ли война или все же поттер псих? потом - выберутся ли они из министерства, получит ли том власть над телом гарри. Каждая из этих идей заслуживает отдельного миди-фика.
И вдруг они отпавляются в сиракузы, это-то каким боком? этот заворот истории выглядит так нелогично, и по сути с поттером от ДжРоулинг ничего общего, кроме имен, не имеет.
Читать интересно, не спорю, но есть ли у этого повествования _основная_ драматургическая линия? Или оно так и будет строиться из отдельных историй как из пеноблоков?
Опять же, Бианимас как-то невнятно сыграл свою роль и пропал, даже показалось, что без этого персонажа история бы не сильно изменилась. Или мы многого не знаем. Поттер в начале творит всякую дрянь, и я всё ждала, чем это обернется, а оно само по себе рассосалось и повествование перекинулось на полеты во времени.
В общем, сложно всё, читать буду, но отсутствие основной идеи напрягает.

fis-moll, если Вы хотите однородной и сразу понятной сюжетной линии, то обратились не по адресу. Я почти никогда не писал и не пишу однозначные вещи - мне это неинтересно. Чем сложнее закручена интрига, тем лучше.
Что касается этого повествования - для меня важна эволюция главного персонажа, то, каким он выйдет из всех передряг, какие качества приобретёт, а какие потеряет.
Возникает вопрос, какую такую "дрянь" творит Поттер, из-за чего что-то для него должно как-то по-особому обернуться? Лично я уверен в правоте этого персонажа, просто бывают ситуации, когда необходимо принимать нелёгкие, жестокие решения. Главное, потом оставаться человеком.
И ещё мне кажется, "отсутствие основной идеи" - это слишком громко сказано. Лично я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы героев бросало из одной ситуации в другую.

Искренне желаю, чтобы шаблоны читателей оставались неразрывными, ибо на них зиждется читательское мировоззрение, каким бы оно ни было. Но если Вам вдруг наскучит мир, где царит одна "основная идея", то добро пожаловать в Сиракузы.

фанфик мне очень понравился, за 1 день прочитала все главы)) жаль Гермиону - уж слишком она всего натерпелась Бианимаса тоже жалко - на его долю с детства выпало много испытаний, и самое главное, как раскол души повлияет на Гарри?
P.S. Жаль что очень редко выходит прода(((

Stroll, да, вы правы, но я не смог дочитать его. Неважно, несут ли люди ответственность, или нет, но это ИХ жизнь. И они с ней что хотят, то и делают. Хотят умирать в ядерном взрыве - пусть, хотят рвать свою душу, что бы понять как быть дементором - пусть, хотят нажраться в Макдональдьсе - пусть. Это, повторяю еще раз, их жизнь. А если ты вмешиваешься в жизнь других людей, то нужно понимать, что ты становишься автоматически "темным лордом" и ты ничем не лучше терористов, и неважно, какие причины руководят тобой.

DashaGrabar, благодарю, что Вы пожалели персонажей моего фанфика, мне их самому жалко. Реал меня сгрызает, но постараюсь не тянуть с продой.

Varder, я Вас понял. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Тезис хороший, но лично мне кажется декларативным. Потому что абсолютная свобода - это хаос. И ещё потому что, если не вмешиваться в жизнь других людей, то рано или поздно они всё равно вмешаются в твою. А будет ли это вмешательство благотворно для тебя - большой вопрос.

Хм, Stroll, именно про это я и говорю. Вмешиваясь в жизнь других людей ты должен понимать, что ты именно ограничиваешь людей, уничтожаешь их право выбора, а не спасаешь от ужасного будущего. Конечно, надо следить, чтобы свободы одних не нарушали свободы других, и тд (то есть ограничивать свободы людей), но нужно осознавать, что ты делаешь, а не лицемерить. Это то, что я увидел в вашем фике.

Varder, невмешательство и свобода выбора - это, увы, прекрасная утопия, к которой, наверное, надо стремиться. Но в реальности бывает так, что для спасения людей приходится заставлять делать что-то помимо их воли. Это как прививка от смертельно опасной болезни - больно, неприятно, иногда даже опасно, но жизненно необходимо. Если бы Вы прочли чуть дальше, то увидели бы, что Гарри прекрасно осознаёт цену своих действий и мучается от последствий.
По моему глубокому убеждению, предоставить людям право сдохнуть в горниле войны - это не дать им выбор, а равнодушно пройти мимо.

Я согласен с автором... свобода каждого - это анархия и хаос. А знать, что будет катастрофа и не попытаться вразумить людей, хоть и против их воли - это все равно, что пройти мимо...

Автор, Ваше произведение ведь не окончено еще? Оно мне очень понравилось.... интересные идеи здесь собрались. Правда я не понял некоторых моментов. Во-первых, как осколок Вольда выжил? Во-вторых, почему для разрыва души нужно просто убийство? Там, наверное, целый ритуал нужен... вы представили все так, что после убийства душа раскалывается на несколько частей, в итоге у Гарри была куча осколков и все равно бы Вольд не смог Гарри завладеть, он один осколок, а у Гарри их много. Создание хоркруксов я представляю так, после убийства, на душе появляется шрам... если убийств много то и шрамов больше и они глубже, соответственно человек черствеет, со временем он станет не в ладах со своей психикой.... после одного убийства еще есть вероятность, что через много времени шрам затянется, особенно если убийца раскаялся. Чтобы же создать хоркрукс, необходимо провести ритуал, который расколит душу на две части ровно по свежему шраму. В общем вот она сильная и черная магия... А если без ритуала, просто после убийства от души оставались бы одни ошметки, тогда все пожиратели бы давно пускали бы слюни.... Да и Вольда, согласно Вашему произведению, должно быть 12 осколков, раз он 12 убийств сделал, так что Гарриных бы 7-ми осколков хватило бы, что бы удержать Вольда в узде.

Alkaed, насчёт выжившего осколка - эту часть сюжета я взял как данность, но если подумать, то можно предположить любой вариант развития событий. Скажем, когда Волдеморт поджидает Гарри в Запретном лесу (конец 7 части), то, вполне возможно, рассматривает грядущий акт как возможность создать очередной крестраж взамен утерянных. Когда же он "убивает" Гарри и таким образом снова раскалывает свою душу, то не успевает поместить крестраж в какой-нибудь специально подготовленный артефакт, потому что теряет сознание. И крестраж "запрыгивает" в ближайший)) тайник, то есть, снова в Гарри. Короче, повторяется история, случившаяся в Годриковой лощине, когда погибли Поттеры.

Насчёт разрыва души после убийства - не помню, чтобы для этого нужен был специальный ритуал. Мне казалось, что разрыв происходит автоматически. Про шрамы на душе я вообще не в курсе. А что касается того, что "Пожиратели пускали бы слюни" - так ведь душа - не тело, её разрывы не делают человека слабее, пока все осколки находятся внутри одного тела.

И последний вопрос - математический. Волдеморт создал 7 крестражей, то есть, не просто разделил, а клонировал свою душу и отдал на хранение в разные банки. Каждый осколок - это полноценная душа или её копия, если хотите. Существует значительная разница между просто разрывом души посредством убийства и созданием крестража. Последнее - это, так сказать, высшая магия. Он мог убить 12 и более раз, но у него семь душ.
Расколотая на 7 частей душа Гарри для одной полноценной души Волда - лёгкая добыча, поэтому Риддл мог так легко манипулировать им.

Не со всем согласен, ну да фиг с ним... приму как данность )) а продолжение скоро?

Добавлено 04.05.2012 - 15:46:
ого, а мы с Вами земляки... редко когда увидишь людей с Дальнего Востока! ))

Продолжение постараюсь выложить после праздников.
Земляку привет! А Вы откуда конкретно?

Биробиджан ))) Буквально в ста киллометрах от Хабара...

Фар Ист форева!!

Подписываюсь под каждым словом )))

Strall, я думаю, что тогда можно оправдать абсолютно любые поступки. Вообще. Гитлер убивал тысячи? - он был убежден, что это та самая "прививка", необходимая обществу, от смертельно опасной болезни - евреев и славян. Другие его не понимали, но он "вразумлял их помимо их воли", а не прочто проходил мимо. Так что это немного лицемерная точка зрения, нет? Поэтому я за утопическую.

Вы путаете понятия. Есть внутренние убеждения, а есть общечеловеческая мораль. Я могу быть абсолютно убеждён в том, что мой сосед (гипотетически) - редкостный гад. Я могу его не любить и даже ненавидеть, но мне не придёт в голову убить его, только за то, что он мне не нравится. И если возникнет ситуация, что мне надо будет спасать весь наш дом, я приду и соседа спасать тоже. Надо будет - силком погоню на выход. Это поведение соответствует морали, оно гуманно. Поведение Гитлера и иже с ним противоречит морали, потому что оно превозносит одного человека и отрицает другого. Само по себе отрицание человека - антигуманно.
Я понимаю, почему Вы вспомнили Гитлера: поступки Гарри подчас можно назвать жестокими. Но это лишь лицевая сторона медали. Оборотная сторона кричит: "А что бы сделал ты на его месте?" Одна из моих целей, как автора, показать, что руководителю в непростое время подчас ПРИХОДИТСЯ принимать жёсткие решения, об этом в фанфике есть немало рассуждений.

Легко осуждать того, кто отвечает за других. Самое большое лицемерие кроется за тезисом: пусть каждый выгребается как хочет. Если его доводить до абсолюта, то человек человеку будет будет не то что волк - крокодил.

Stroll, я, конечно, пока еще очень молодой и зеленый товарищ, но я считаю, что человек человеку именно крокодил. Если у меня будет время в ближайшие дни, я попробую перечитать ваш фик, и попытаюсь понять вашу точку зрения до конца.
И, кстати, насколько я помню Гитлер считал, что таким отрицанием евреев люди будут всего лишь отдавать дань их вековому паразитизму на остальных народах.

"...я считаю, что человек человеку именно крокодил". Жаль, что Вы так считаете, хотя у каждого свои жизненные обстоятельства. Надеюсь, что в итоге у Вас всё будет хорошо.
Насчёт Гитлера. Хуже нет, когда многими умами овладевает ложная идея.

Да, искренне жаль...

Какая то бредовая концовка главы, уж не обессудьте.

Концовка странная, но мне она понравилась. И, кажется, я догадываюсь о грядущих событиях... Но воля автора во всём.
Два года - большой срок, кстати, я думал будет несколько месяцев.

Травка от Невила хороша, кажется оригинальной. А вот засада, устроенная автором на влюбленную парочку сильно огорчила.

P.S.: - "а есть общечеловеческая мораль..."
Общечеловеческая мораль - это торговый бренд, раскрученный с конца ХХ века и насаждаемый заинтересованными кругами в глобальных масштабах. Фактически же каждое общество имеет свою мораль. Мне например нравятся остатки средневековой морали в магическом обществе.

Концовка печальна.
Чтож буду до конца верить, что у ГП и ГГ все будет окей.

Да, я тоже буду верить... Автор, ты же не так жесток? ыыыааа...

Аргх! Ну, разве можно так ?
Даёшь ГП/ГГ!!!!!
Плевать на Джинни, пусть её застрелит домовик этот..

травка, я уверен, совершенно никак не действует, Невилл просто таким образом хотел обнадежить бедного эльфа и придать ему уверенности =D

"...и инстинктивно шагнул в сторону жены." Нет такого инстинкта))Можно "рефлекторно", можно "по привычке", можно "не задумываясь".

Z112, не волнуйтесь, автор - любитель хэпиэндов. Насчёт книги - не согласен. В победе Гарри есть определённое рациональное зерно.

SpeC, Aimee, Arsenicum, автор любит рейтинг ГП/ГГ.

Dietrich, по поводу морали хочется перефразировать слова профессора Преображенского о том, что нельзя судить о космических вещах с космической непосредственностью.

no3uTUqp, в средневековой легенде упоминается любовный напиток, сваренный для Изольды и короля Артура; который по ошибке был выпит Тристаном и Изольдой. На самом деле Тристан любил её без всякого напитка. Так что Вы правы.

еос, спасибо, я подумаю.

Автор, а прода когда-нибудь будет? просто действительно очень интересный фанфик и таких очень мало((

DashaGrabar, прода будет обязательно. Пишется уже. Спасибо.

Автор, когда же будет прода?:( Уже зима...

У меня, походу, дурной глаз. Какой фанфик не начну читать, сразу прода исчезает. Stroll, не превращайте Сиракузы в коварство белиара.

Ребят, усё будет. Просто у меня сейчас небольшие заморочки.

Не может быть!

Где Гермиона? Куда она исчезла?

Блин, автор мастер интриги ..ууф ;)

Именно в этом фанфике, где рояли в кустах бегают за героями, я впервые почувствовал их(не роялев) чувства. Автор, желаю уж докончить произведение

Так давно не читал фик. Он же старый старый? я же не ошибаюсь?

Все что раньше читал нравится. Но все что после применения СВП....как же я хотел дочитать до конца ЭТО...
в общем не порадовали меня все эти теразния и полное углубление в романтические отношения. все стало как мексиканские сериалы которые показывают в мексиканских сериалах....все так пафосно и слащаво((

Даркфик, экшен, все это было в начале...а потом черт знает что...
Написано сильный Поттер. но этого за весь фик не разу не было показано или акцентировано внимание...Ну там он где то летал. из-за переизбытка магии вокруг. При этом знаний у него никаких. Кричит нет и что то происходит =\

А это второй Гарри Поттер и рандомные перемещения во времени и все эти паралельные реальности.

Они же ничего не изменили и изменить не могли т.к. могли просто пожелать переместится в это же время и это был бы просто другой мир.

И что то я не понимаю. а что тогда происходит с теми ГП и ГГ которые были в этом новом мире?

В общем вся основа перемещения во времени слишком неубедительна и хрупка.

А когда новый ГП переместился к старому что бы того убить, мне почему то вспомнились звездные войны, но это так, незнай почему. противостояние отца и сына, добра и зла..

Что то когда в Поттере был целый осколок дущи он на него никак не влиял.

А тут осколок осколка.

Да и эта идея с расколом дущи при убийстве слишком бредова.
Да для создания крестажа надо убить человека как нам известно. Но это не просто убийство, а целый ритуал. Сложный, древний, всеми забытый. Опасный....

И тогда у Редла было бы не 7 крестажей, а 12, раз он говорит 12 человек только убил. Во что верится с трудом. Один петигрю убил столько за раз когда подстроил свою смерть....

В общем так много этих "моментов" что когда их сумируешь возникает прямо таки печалька...

Конечно радует фик своими огромными размерами на данный момент. ДА и тематика его меня не отталивает

ну и совсем не радует меня эта вся херня вокруг ГП и ГГ, если бы любили друг друга жили бы сразу вместе...

А то никак не определятся. бесят прямо таки...

Добавлено 26.01.2013 - 05:11:
Смотрю в коментах все до меня все темы были подняты...впрочем прочел, а выговорится надо и вот...

Если прочесть только начало и конец, ну по нескольку глав никогда не поймешь что это один фик, так сильно изменился.

еос, ага, сам в шоке.
Георгий Месхи, с ней, видимо, что-то случилось.
Mimzi, автор просто псих.
clf3, спасибо за пожелание.
Skyvovker, аффтар сожалеет.

Stroll, я аж кофе подавилась. Уже думала, что не увижу продолжения фанфика))

Stroll, спасибо! Очень славно, что фик продолжается.=)
Правда, загадок становится всё больше, а в поведении героев проглядывает что-то этакое... Вообще, всем по башке надавать хочется... =)

Hunting Panther, welcome back!

SpeC, и Вам спасибо. Загадки будут разгаданны, а что касается героев, то они в той щепетильной ситуации, когда хочется, но нельзя. Гермиона с её твёрдым характером и жертвенностью решила принести себя на алтарь семейной жизни, потому что, по её мнению, это правильно. Гарри не может ничего поделать, потому что не в его правилах навязывать себя кому бы то ни было, и он отпускает Гермиону. Оба, понятно, страдают, они беспомощны перед обстоятельствами, потому что не могут поступиться самым дорогим - семьёй. Поэтому ведут себя друг с другом излишне холодно.

Но все же интересно, эти двое в финале хоть будут вместе (и счастливы)????? Ведь они столько пережили...
Ведь как никак это моя самая любимая пара...

maxx, автор не меньше читателей заинтересован в счастье главных персонажей, так что всё может быть.

Что же, буду с нетерпением ждать дальнейшего продолжения с прекрасным хепиэндом в конце...
Надеюсь, что оно не за горами...

(скандирует) Тре-бу-ю продол-же-ни-е! :3

maxx, Полинка, уже в процессе!

Шикарно. Stroll, спасибо. Ощущение непонятности ситуации, запутанности, чувства "меня где-то обманули", ревность смешанная с недоверием...
Отличная глава. И да - надеюсь, всему найдётся классное и удивительное объяснение. =)

Очень хорошо. Казалось бы, фик должен уже закончиться, а тут раз - и неожиданный поворот с привкусом тайны.

Вот так интрига, ничего не скажешь. КЛАСС!!!
Надеюсь, что в следующей главе большая часть неизвестного прояснится.
Хм,... неужто Гарри сам попросил Герми стереть ему память?...

SpeC, спасибо. Я тоже надеюсь, что всё будет хорошо.
еос, вкус тайны - что может быть слаще)
maxx, может быть к следующей главе прояснится, а может ещё больше затуманится.

Отзывы очень заинтриговали. Чтож начнем читать, а там время рассудит. Все равно, вне зависимости от исхода, авторскому коллективу большое спасибо за титанический труд. Ну чтож, в путь по главам =) ПОЕХАЛИ...

Эх, когда же продолжение.

Скоро.

Уже и не надеялась... Право, автор, нужно было написать два фанфика: сюжет то разворачивается по восходящей.
Сиквел начать с "Как Тристан и Изольда"

Предлагаю считать сюжет не параболическим, а спиральным))

Хуже отсутствия комментариев могут быть только многозначительные глупости.
Многие не любят то, что люблю я. Но это не значит, что они правы. Может, просто не доросли.

Неожиданная реанимация.
Я поставил метки и подписался но пока не читал. Не хотел расстраиваться ещё одним умершим Пампкинпаем. Но пожалуй Авора надо поощрить так что выдастся время прочитаю. Только пообещайте что допишете.

Nuclear Device, я уже несколько раз отвечал на подобные вопросы и всегда неточно. Так что лучше промолчу. Но если это был намёк на то, чтобы я писал быстрее, то он понят))

o.volya, велкам и спасибо за поощрение. Допишу.

GreyDwarf, хуже недорослей могут быть только переростки, полагающие, что их предпочтения кого-то волнуют. Но если Вы хотите побеседовать о каноне, то можно.

Черт, я даже кожей ощутил себя на месте человека, которому где-то стёрли память, он что-то помнит и не помнит, вокруг кто-тог что-то знает, а вроде и не знает...
Мерзкое чувство. А оказаться в такой ситуации - мерзко втройне.

Вуухуу! Просто месяц неожиданных прод)) спасибо, Автор)) еще бы коварство белиара начали писать

SpeC, спасибо. Приятно, когда написанный текст вызывает такие живые ощущения.

gepardina, благодарю))

вроде бы бред, но как затягивает!
автор респект вам! настоящий талант)))

Андреййй, ещё как затягивает. Меня уже три года не отпускает))

Воу-воу, неожиданные повороты! Однако, я думал фик идёт к завершению уже где-то в 32, что ещё пара глав и всё, конец. А тут новый виток наклюнулся, едва ли не мощнее предыдущего! Как будто вторая часть началась с 33 главы как раз...
Классная глава, заинтересовало. И по-моему, Гарька влип.=)

SpeC, спасибо за поддержку. Я тоже думаю, что разделить фик на две части - дельная мысль. Гарька влип - это уже точно))

Гарри влип еще до своего рождения. Это так к слову. А поворот правда неожиданный.

Блин, ну и интрига... Что же, кто этот загадочный некто - мы скоро узнаем...
Автор, если Вы разделите фик на две части, то окончания со счастливым хэпи-эндом в конце (даже не представляете, как я его ожидаю), нам еще долго ожидать...
Творите и дальше!!!

Приятно видеть, что такой классный фанфик не заброшен, удачи, вам, автор!

Посылаю лучи поддержки и благлдарности

как все запутано, я уже не врубаюсь что к чему.

Месхи Георгий, что тут скажешь - карма у человека такая.

maxx, спасибо, что ждёте.

o.volya, благодарю, лучи уже уловил))

Маленькое_солнышко, это, несомненно, весьма печально.

я уже тоже не впиливаю что к чему(((( Надо ждать окончания(((

Постараюсь всё окончательно разъяснить в следующих главах.

И когда же будут эти "следующие главы"?

Теперь только в ноябре, ибо занят я сильно((

Блин, похоже, что фик не так и далек от окончания...
Автор, надеюсь, Вы не собираетесь убивать Герми.
Ну не верю, что у этих двоих не будет счастливого ХЭ!!!

maxx, действительно, не далёк.
Насчёт ХЭ - особо не обещаю, но подумаю над этим.

ОЧЕНЬ буду на это надеяться...

maxx, вдохновляюсь Вашими надеждами. Скоро будет 39-я глава, она уже у беты.

Блин, никогда еще так быстро не читал.
Потресающе!!!!!
Но ведь Герми все равно будет жить?!?!?!?!?!?!

P.S.: что-то мне подсказывает, что Поттер сам попросил Герми стереть ему память, если это она конечно сделала. Сколько вопросов, а ответов почти 0!

maxx, большое спасибо.
Как это сладко - убить героя, чтобы потом воскресить. Но я буду держать интригу до конца, который уже не за горами. Ответы будут.

Немножко... жестоко, что ли.
Но, надеюсь, что конец не разочарует!

Это был сарказм, ежели что.

Это тоже...

Что ж, тайны постепенно начинают раскриваться...
Но, главный вопрос - ГЕРМИОНА - все еще висит...
Мда, убить Герми в двух реальностях. Ох как жестко...
Но с другой стороны - путешествия во времени, между мирами - не спроста же все это. Что если они смогут вернуть ИХ так же как и забрали...
Ведь как сказал Гарри - "Мы живём в волшебном мире. Здесь всё возможно"

maxx, спасибо. С Гермионой вопрос как-нибудь решится. В волшебном мире и не такое решалось.

Ох, даже не представляете, как приятно это узнать...

Чего не сделаешь ради ГАРМОНИИ))

Когда продолжение? Очень жду!!!

Спасибо, что ждёте. Продолжение будет к/после Нового года.

Хм, неожиданный конец...
Не спорю, расчитывал на ХЭ "по круче", а вышел ХЭ "за кадром" но...
...Гермиона жива, и ведь не только для работы в напарники к Гарри напросилась?
...Гарри все равно не удержиться, а Герми и подавно,
...ядерной войны, похоже, нет и не будет,
...они снова в команде, снова тоже сотрудничество с дальнейшими личными интересами и потом - возвращение ГАРМОНИИ, но со счастливым концом! Как для них, так и для своих параллельных двойников.
И этот старик, похоже, еще одно тому подтверждение...
Ну, таково мое мнение...

...Кстати о старике - блин, так знаком, но что-то не могу припомнить - похоже что придется еще раз все перечитать, но этот фик того стоит!

Автор, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за наконец-то долгожданное окончание этого фика!
Желаю Вам дальнейших удач в творчестве и надеюсь, что Вы еще что-нибудь напишете (о гармонии)...

С наступающим Старым Новым Годом!!!

Мне очень интересно, как вы это себе представляете? Если все снова то же самое - жена, любовница, дети от жены...
**
Автор, завершение неординарное и... очень резкое. Автор явно выдохся.))
Но, признаюсь честно, я в этих пространствах и временах запуталась совершенно, поэтому, возможно, просто не уловила сути.

Конец очень запутанный, немного разочаровало отсутствие ХЭ. Но всё равно, больше вам спасибо за ваше творение, очень увлекательное и интересное. Даже не верится что это конец, и больше не будет продолжения((
P.S.Можно тупой вопрос: Если Гарри опять вернулся в прошлое, что бы исправить свою жизнь, почему просто не женился на Гермионе вместо Джинни и жил бы себе счастливо?

А ведь действительно???
Хотя, возможно все дело в его "геройстве" - все другим и ничего себе. Иными словами, совесть не дала так поступить - ведь в противном случаи не было бы семейство Уизли счастливо, не было бы тех детей Гарри и Гермионы...
Эх, Поттер БАЛБЕС! Плюнул бы на свою совесть и последовал бы зову сердца и души...

maxx, большое вам спасибо, что поддерживали во время написания этого фика, было очень приятно пообщаться. Честно говоря, не хотел чистого ХЭ, потому что это было бы слишком... по-сказочному: свадьба, кольца, по усам текло, в рот не попало. Лучше так - предполагая дальнейшее развитие отношений. Старик - это намёк на архивариуса, который, в принципе, был серым кардиналом фанфика.

Мне кажется, Поттер из тех людей, для которых данный выбор неприемлем. Он с детства ощущал себя причиной всяких бед для любящих его людей, тяготился этим, поэтому чувство долга для нашего героя - самое важное на свете.

еос, в этом фанфике я писал, что есть вещи, которые априори невозможны, в том числе - счастье Гарри и Гермионы; их любовь загорается только когда мир стоит на краю катастрофы, потому что они оба - люди героического, жертвенного склада, жить друг с другом и быть счастливыми в мирное время - это не для них.

Дина89, спасибо за приятные слова.
Потому что хотел уберечь от всех несчастий, выпавших на его долю. Гарри любит опасность, а Гермиона из тех, кто, не задумываясь, бросится спасать возлюбленного из беды, тем самым подвергая себя риску. Гарри не может этого допустить, поэтому решил держать её на расстоянии. Но в итоге у него не вышло))

Ох, прочитала я на одном дыхании, хотя лучше бы разбила чтение на два захода.
Было интересно, спасибо большое!
Наверное, тут уже писали, что концовка создает впечатление, будто Автор выдохся?
Я тоже ожидала чего угодно, но не такого завершения, признаюсь честно.

А еще совершенно не поверила в любовь Гарри к Гермионе. Точнее, в то, что это подлинная любовь.
Поэтому хотелось бы узнать, Автор, а изначально вы продумывали их линию как взаимную любовь?

Концовка напоминает фильм "Эффект бабочки". И вообще я запуталась в этом пространственно-временном континууме. И нафига Поттеру этот Джон Смит?

Colder, интересно, если концовка не такая, как ожидалось, то значит автор выдохся?
В принципе, этот фанфик писался не ради пейринга Гарри/Гермиона, задумка была совсем другая, чувственная линия сама как-то вылезла. Что касается подлинности любви, то я весьма скептически отношусь к подобным вещам: есть привязанности, есть стремление к самопожертвованию, альтруизм, а что такое подлинная любовь, я не в курсе.

InersDraco, да, напоминает. То, что вы запутались, это, конечно, меня страшно огорчает. Джон Смит сыграл роль человека, который отправился в прошлое и убедил людей в необходимости запретить ядерное оружие; тем самым предотвратил войну в будущем. Он повторил путь сенатора Вексберга, о котором знал почти всё, см. главу 36.

Stroll , по поводу концовки — нет-нет, вы не так поняли меня! У меня сложилось ощущение, что Автор выдохся совсем не потому, что ожидала ХЭ; кстати, за концовку отдельный плюс — после переваривания прочитанного она мне понравилась очень.
Ну, а насчет подлинности любви тут я имела ввиду, что Гарри не страдает подменой понятий, т.е.не принимает ли он желание снять напряжение (а напряжение ведь огромное) за любовь? По сравнению с тем, как показаны чувства Гермионы к Гарри, мистер Поттер просто пользуется ей, причиняет боль.

Еще раз спасибо за это произведение.
Перевариваю второй день; пытаюсь отвлечься, но размышления все равно в сторону Сиракуз:)

"Автор выдохся, автор слил концовку" и т.д. - любимые выражения пишущих отзывы, наверное, поэтому фикрайтеры не торопятся заканчивать свои фики, и на сайтах полно незавершённых макси.
"после переваривания прочитанного она мне понравилась очень." - вот за это спасибо, на то и расчёт, что эпилог оставит послевкусие, ибо не люблю абсолютно однозначных окончаний.

Насчёт любви Вы верно подметили. Она штука сложная, я бы сказал, многосоставная. В данном случае, Гарри ошарашен чувствами Гермионы и боится их ранить, и всё равно ранит, потому что не знает, как себя вести. Потом приходит понимание, благодарность, единение душ. Это не та юношеская влюблённость, где правит бал химия, это совсем другое - более прочное, потому что основано на разуме, хотя чувственных отношений никто не отменял - они же живые люди.

Stroll, спасибо большое за то, что работу закончили. Читала с удовольствием и сильно огорчилась, когда показалось, что фанфик будет заморожен. Концовка неожиданна,но на то вы и автор.

nadyn, и Вам спасибо за отзыв. Фанфик долго писался из-за коварного реала.
Неожиданные концовки - это мой конёк))

Stroll, просто концовка столь внезапна, что шокирует, отсюда и первое впечатление такое: "Господи, что? Конец? Нет! Автор точно просто устал!" — ну, это я так предположила. По крайней мере, лично я была не готова к такой развязке столь объемного произведения, да еще и отзыв написала сразу. Только поостыв мнение изменилось. Концовка именно такая, какая нужна.

Вот за авторское объяснение чувств спасибо, мне действительно стало "спокойнее" в этом вопросе.
Очень хочется почитать что-нибудь новенькое от вас. Вкусно:)

Colder, тогда понятно))
Хотя я реально устал и от фанфика и от фандома, но будет желание и кураж, может быть что-нибудь напишу.
Спасибо, всем бы таких читателей, как Вы.

Основную мысль выразила в рекомендации, но не могла не оставить отзыв. Чудесная история. Лично я не заметила ни искажения сюжета, ни ошибок стиля. Всё чётко, лаконично, по-настоящему. Спасибо.

С уважением, Грешница.

Грешница, огромное Вам спасибо за такой замечательный комментарий и за рекомендацию, конечно.

А я бы хотел уточнить, кто этот мистер Торн на самом деле? :)

Мистер Торн - намёк на Готлиба))

Так и подумал:) просто ранее не говорилось о его глазах:) а он сам кто, уж не архимед ли?;)

О глазах как раз говорилось, когда он только появился. Нет, не Архимед.

Понятно. Значит забыл я, о глазах:)

Пафос. Пафос! Нет, не так. ПАФОС!!!!!!!!!
Задумка и сюжет очень хорошие, но исполнение...

Сомневаюсь, что вам известно значение слова "пафос". А впрочем, идите на йух.

Кому как...
Лично для меня фик потрясающий и очень интересен...

maxx, большой пасиб:)

Ещё не читал фанфик, но видя такое отношение к читателям, однозначно воздержусь.

Если вы считаете оскорбительным, что я отправил по нужному адресу зарвавшегося невежду, то вряд ли будете интересны мне как читатель.

Этот читатель не высказал ничего обидного вам, а вы его послали куда подальше. Некрасиво.
На это сообщение можно не отвечать.

Да ,довольно грубо и не красиво посылать человека который высказал свое мнение.

Я всегда вежлив с читателями. Но могу поступить грубо и некрасиво, если читатель того заслуживает.

Хм ,вот как.Ну ,ваша воля.Не мне вам указывать ,и тем более критиковать. Кто-му же мне неизвестны причина такой небольшой грубости с вашей стороны в чью либо сторону так что не буду лезть не в свои дела.Удачи и вдохновения вам.

Ну просто автор хуепутало, который не воспринимает критику. Так что в рот его ебать. :)

Орать в комментах - это не критика, это фигня.
Чтобы рискнуть поиметь автора в рот, Вам предстоит ещё подрасти, так что продолжайте дрочить на свои гомосексуальные фантазии в гордом одиночестве.

Не будем ебать автора в рот, это невежливо. Просто не будем читать)

Вот и вперёд. Здесь вам не обломится.

Совершенно согласна с автором. Этот человек не знаком с пнятием пафоса. Конечно, можно было вообще не отвечать на такой отзыв, но я считаю, что такое, пардон, быдло нужно посылать сразу.

Тишина, а Вы знакомы с понятием "быдло"? Вряд ли, потому что на самом деле это - Вы, вместе с охренительно быдлотным аффтором, к тому страдающим круглым идиотизмом - посылать на йух читателей, надо же!

Славтегосподи, имею привычку заглядывать в комменты, прежде чем читать...
Пойду расскажу дальше о ГП-авторе, хаме и дураке!

Тишина, не обращайте внимания. Здесь нынче много мусорят.

Эрейнион, просто некоторые думают, что читатель - это священная корова, которую и послать нельзя. Сразу кидаются в истерику: да как аффтар посмел, меня, ЧИТАТЕЛЯ, да на юга?! Я же, блин, ЧЕЙТАТЕЛЬ, у меня есть МНЕНИЕ! Забавные люди, ей-богу.
Но, вообще-то, я никого не хотел оскорбить. Только послать))

Эрейнион, истина Ваша. Снимаю шляпу перед Вашей мудростью.

Эрейнион, простые смертные замерли в благоговейном ожидании. О нет, я, кажется, ударяюсь в пафос. Пафос, пафос!!! :)

Автор, я конечно склерозом не страдаю, но что-то возник такой вопрос - в последней главе, когда Гарри все исправил, Гермиона замужем? А то он обращался к ней "Грейнджер"...

Maxx, не замужем. Гарри старался держать ее на расстоянии, а поскольку они Роном друзья, то и Рон ее тоже стал сторониться.

Значит вопрос о "изменятся ли отношения этих двоих" уже автоматически становится утверждением!!!

Нет, все же надо как-то будет еще раз все перечитать...

Значит вопрос о "изменятся ли отношения этих двоих" уже автоматически становится утверждением!!!
Само собой.

Неординарный и оригинальный фик. Понравилось.
Слегка путалась во временах, но всё же разобралась.
Концовка прекрасная, и даёт простор воображению... как и сам фик, впрочем))
Непременно перечитаю, пересмакую и переосмыслю!
Спасибо))

Anna Karoline, большое спасибо за такой прекрасный отзыв.
С наступающим!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО АВТОРУ!!
Прочитал на одном дыхании. Нерв как натянутая струна до самого финала. За концовку отдельное спасибо!!

Prasvet, спасибки, очень приятно.

Фанфик супер, может будет продолжение?

clodia, спасибо. Вряд ли.

Прочёл на одном дыхании. Первый раз у меня фанфик вызывает столько эмоций. Просто потрясающе! Хотелось бы продолжения^^. Хоть какого..

Caxxek, благодарю за отзыв и рекомендацию. Порадовали.
Насчёт продолжения - подумаю.

Автор молодец!!! Давно искал что нибудь подобное. Советую продолжить этот фик в это-й же стихии!

tayler, благодарю. Совет учту.

Как же все лихо и нереально закручено! Зато это явно не тривиальный фик, еще не встречала ничего подобного.
И знаете, если продолжение будет - прочту обязательно.

Только за - но, увы, это вряд ли...

Silverwing, большое спасибо.
maxx, увы, афтар жысток, хотя... Подумаю.

На редкость своевременный фик.
Прямо про наш 2015 го.(((

Бледная Русалка, я сам удивлён, что так вышло. Прям пророком себя чувствую.

А вы представьте, Нострадамусу каково.

Stroll,
А я чувствую, как мало по малу пробирает дрожь (хотя одолела только начало). Реалистично до жути.
Сразу вспомнилось недавнее исчезновение Сами-Знаете-Кого почти на неделю. В общем, всё одно к одному.

Code Maniac, мне до Нострадамуса далековато, особенно по части шифрования.


Бледная Русалка, надеюсь, что всё обойдётся. В ближайшие год-два хотя бы.

>особенно по части шифрования

В том и фокус:)

местами сильногаре доведено до абсурда, однако порадовало, что в кои-то веки Поттер принимал решения самостоятельно. В целом неплохо, хотя излишний пафос напрягает. И странно было читать о взрослом Поттере, начальнике Аврората, отце семейства, который поступает, как глупый импульсивный мальчишка. Зато рефлексия после убийства в Гринготтсе получилась очень канонной)))

Спасибо, что оставили своё мнение. С чем-то не согласен, но спорить не стану: каждый видит по-своему.

Пока я не отошел от шока спрошу (туплю): я так понимаю, что это можно назвать хеппиэндом без пампкинпая?

Дорогой автор, отзыв (нормальный) - потом!

Arthaus
Когда я писал этот фанфик, то несколько раз примеривался к хэппиэнду, но потом понял, что нет, не пойдёт. Счастливое воссоединение персонажей - свадьба, кольца, семейные радости - мне показались чрезмерно слащавыми; а вот такая концовка - вполне. И даже пай в наличии, хотя и не совсем обычный, но с большим потенциалом.

Сначала все так хорошо начиналось, но что-то пошло не так,увы...К сожалению нажал "не понравилось", а жаль. Сама идея ядерной войны отлична,но...слишком много излишеств все испортило.

Wedard, Вы не расстраивайтесь, это норма. Другие мои фанфики ещё хуже))

Stroll
Ну так можно же было и избежать этого краха!)) Повторюсь, ядерная война очень хорошая основа для фика. Не знаю даже, есть ли ещё на подобную тематику...
Конечно, за старание хвалю, но...увы...

Wedard
Не, избежать никак нельзя было. Ибо то, что в голове, слёзно просилось на бумагу.
Но вообще, этот фик не о ядерной войне, а о выборе, который надо сделать в экстремальных условиях.

Вспомнил, что читал этот текст раньше. Очень хорош. Цепляет.

Asteroid
Благодарю! :)

Бля, развелось дебилов.

И не говори. Уже несколько таких говнокомментаторов наблюдаю. ни одного позитивного коммента. http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&member_id=269183
Однозначно чьи то фейки специально для обсера и чтоб в ответку не прилетело.

o.volya
Согласен насчёт фейков. Непонятно только для чего людям это надо. Насрать и в кусты?

Однозначно отличный фик, цепляет. Спасибо

alex-shab
Спасибо!

В целом хорошая книга. Но уж больно запутанный сюжет.

Alexgorch
Спасибо. Насчёт сюжета - бывает))

вспомнила, что читала этот фф, еще на заре моего увлечения фандомом. тогда я не оставила комма, но теперь захотелось сказать: это самый мозголомный сюжетозавороченный экшн-фик.

Chaucer
Вы долго собирались))
То, что он мозголомный, - совершенно согласен. Хотя, когда его писал, думал, что наоборот - слишком предсказуемый.

Stroll, увы, зато никогда не поздно! Предсказуемый-непредсказуемый, но на момент прочтения для меня был довольно неожиданный таймтревелл, до сих пор помню ощущение по прочтению.

Chaucer
Да, мне тогда ещё намекнули, что надо было разбить фик на части. Я думал над этим, но решил оставить как есть. Герой же в итоге возвращается на исходную.

Stroll, признаться да, ощущение будто это не один фф, а несколько, но, думаю, если разбивать, то цельность всего путешествия Гарри потеряется. А так получается множественный цикл замкнулся на исходной.

Chaucer, я думаю, когда путешествия во времени и в параллельных реальностях, вплетённые в канву какой-нибудь драматической истории, станут обыденной вещью в литературе, этот фанфик не будет вызывать недоумения.

Наверное, дело не в том, что часто встречается в литературе, а в том, что нам сложно воспринимать такие путешествия, и дальше одного цикла путешествий, все сложнее и сложнее, плюс еще если акценты смещены не на сами параллельные реальности и таймтревеллы, а на нечто стоящее над всем этим. Путешествия во времени и параллельности используются чаще, чтобы изменить что-то что уже было, они работают с уже имеющимися данными. Но чем дальше, тем больше круги и тем значительнее изменения, поэтому фики со множественными путешествиями сложны из-за потери некой точки стабильности. И думаю, самое логичное завершение множественных путешествий со значительными изменениями - это откат назад на исходную.

Честно говоря, не заметил какой-то крутозакрученности да и мозголомности сюжета. Разве что в конце, когда на путешествие накладывается еще и обливиэйт, но это не закрученность, а путанность уже. Понятное дело, что в сравнении с подавляющем большинством произведений фандома действительно закручено. Повествование не идет по накатанным рельсам, нет популярных штампов. Немного неровное качество глав. Все-таки 2,5 года на написание это не мало. Некоторые главы существенно слабее других. В целом ритм, атмосфера, восприятие кардинально меняется к концу, как мне показалось.
В целом читается неплохо. Экшн более-менее не глупый. Персонажи не картонные. Гарри вообще почти канонный. Дурак-дураком. Драмы, как по мне, многовато все же. Последний виток путешествий (17 век), появление змееглазого и поведение Гермионы - довольно оригинально и удачно, самая пожалуй драматичная часть. Концовка, даже не знаю, последняя глава закрывает начальную сюжетную линию, о которой как бы позабыли в ходе повествования. Я не любитель печальных концовок, но здесь весь сюжет приводил только к зубодробительной драме. Увы, канонный Гарри-дурень. То, что вышло, может и можно с натяжкой назвать обоснованным, но, подозреваю, что это сделано только чтобы не вызвать шквал ненависти за сломанные жизни любимых героев.

Vlad4
Спасибо за такое интересное мнение и рекомендацию!
Я, честно говоря, фанфики почти не читаю, особенно макси, предпочитаю книги, поэтому со штампами знаком поверхностно, только по отзывам и обсуждениям. Главы, да, неровные, много раз хотел бросить всё к чёртовой матери, но дожал; несколько раз менял сюжет, потом долго отходил от всей этой истории, потому что она мне всю душу выела.
Ну, драма, она драма и есть, весёлой концовки не предполагалось, хэпиэнд никак не вырисовывался, как я ни пытался. Я как тот чеховский еврей, который какую бы мелодию не играл на своей скрипке, всё равно получается грустно.
Гарри - это Гарри, мне нравится этот персонаж именно своей импульсивностью, самоуверенностью и комплексом бога. Потому что я сам таким когда-то был, сейчас жизнь пообтесала, но идеализм до конца не вытравила;)

Буквально только что писал комментарий о том, что за это же, в числе прочего, его не люблю). Мне жаль Гермиону во всех вариантах пейринга. У Вас, фактически, Гермиона умерла. Персонаж введенный в конце никак не может быть Гермионой).

Чем-то неуловимо напомнило мне Барочный цикл Нила Стивенсона.

Vlad4
Гермионе с Гарри однозначно счастья не видать, поэтому она и выбрала Рона, который не лезет на рожон и ценит простые радости. Рацио победило)
Спасибо на наводку на книгу, поинтересуюсь.

Да, увы, в этом есть истина. Но счастье с Роном, тоже большой вопрос.
Не одна книга, большой цикл. Помимо этого еще у него есть Анафем и Криптономикон на том же уровне, очень занимательная интеллектуальная проза.

Как и Гарри с Гермионой.
Чем больше я читаю пайские фф, тем больше укрепляюсь в этом мнении.Вопрос в том, ЧТО понимать под счастьем.

старая перечница
Я как раз в этом фике обыграл мысль, что счастье у них возможно, только когда надо мир спасти. В остальное время - проблематично.

Вспомнил фразу, произнесённую устами Доктора Мартина из одноимённого сериала, когда его жена сказала, что они несчастны: "Да почему все непременно хотят быть счастливыми?!"

Сложно не согласиться. Гарри также создан Роулинг для счастья, как рыба для полета. Канонный Гарри не будет счастлив, и тот, кто рядом с ним не будет счастлив в той же мере. Но поэтому и есть фанфикшн. Канонный 18-летний персонаж, лишенный постоянного пресса может измениться, люди же меняются.

Почему-то вспомнилась фраза о том, что счастливы все одинаково, а вот несчастливы все по-разному. У каждого хватает и своего счастья и несчастий. Не думаю, что есть на свете много людей, которые могут сказать, что они сами понимают под счастьем своим и чужим.

Да и глупости это все. Подсунут мне качественный фанфик с Роном-протагонистом и я буду читать с надеждой на гудшип, просто не уверен, что такие фанфики есть. Дело не в счастье персонажей (да они же выдуманные), а в моем читательском счастье. Я счастлив когда протагонист (не отвратительный мне до зубовного скрежета) с Гермионой, вот и все. Думаю, что это довольно очевидно.

У мене есть целый один мини, о качестве судить не мне.

Не получилось. ))
Имхо, но ваш Гарри не любит Гермиону - он ей пользуется.)


Добавлено 05.01.2018 - 12:01:
А вот с этим согласна.Поэтому, если вам нравится ГГ - то и не желайте ХЭ в пае.

старая перечница
Здесь тип отношений, когда она любит, а он принимает любовь.
Потом что называется "прозревает", когда потерял.
Чувства Гермионы слишком самоотвержены, и Гарри решает держать её на расстоянии, но не получилось. Слабак:)

Да нет, почему же не желать. Это же фанфики. Мне кажется, что хэппи-энд в них вполне может быть и обоснован. При должном отхождении от или развитии канона.
Не думаю, что могу привести адекватный пример. По постхогу наверное фанфики Pinhead'a, правда хэппи-энды там весьма специфические). А по событиям канона мне показался относительно правдоподобным (не знаю, насколько я объективен) фанфик 1+1 https://fanfics.me/fic70016. Правда там только зачатки пая, и он заморожен)

... только вид в профиль.)


Добавлено 05.01.2018 - 12:30:
Говоря прямо, при должном ООС.)

Так говорите, будто это что-то плохое). ООС тридцатилетнего персонажа относительно 18-летнего вполне предсказуемо, жизнь такая штука, всех меняет.

Да, сложный запутанный сюжет, концовку еле догнал, но читать интересно.
Спасибо.
И пару опечаток:
Глава 1
к катастрофе, а сижу и перебираю идиотские бумажки!..» --- "а я сижу"
----
Глава 32
Какой прок в том, на свете существуют сотни малых племён, проповедующих разные культы? --- "прок в том что, на свете"?
---
Глава 33
Не забываете про тех, к кому вы когда-либо испытывали сильные чувства, и тех, благодаря кому вы совершили великие дела... --- "Не забывайте"?