Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Lord_of_War, давайте вернёмся к тому, откуда вышел спор. А вышел он из словарного запаса Вернона. Дескать, умный и образованный человек не будет употреблять слова "докторша" и "профессорша". К слову, я вот знаю умного и образованного двумя ВО, среди которых юридическое, бывшего директора (ныне пенсионера), который помимо этих ещё любит "адвокатша", "прокурорша", "чё", "сёдня", "звОнит" и прочие прелести интеллигентной русской речи. А человек, к слову, гораздо приятней Вернона.
Далее. Аналитический ум и словарный запас, простите, разные вещи, а в общем интеллектуальном развитии мистер Дурсль и того недалеко ушёл. Аналитическим умом и шимпанзе в достатке обладают. Гарри Поттер был не единственным исключением в общении Вернона - тот не был приятным человеком ни с кем, кроме тех, с кем ему очевидно и сиюминутно выгодно быть приятным человеком. И именно недалёкий человек будет идти на поводу своих комплексов. Умный человек с аналитическим умом эти собственные комплексы способен видеть и исправлять, и уж тем более не позволит собственным комплексам нанести вред себе и своей семье. Аналитик должен бы соображать, что запереть маленького волшебника в чулане, конечно, можно, и это решит проблему на ближайшее время. Но маленький волшебник однажды вырастет в большого волшебника и уже не будет благодарен ни за чулан, ни за бульдогов тётушки Мардж, ни за другие унижения. А уж когда к одному волшебнику прибавляются его друзья-волшебники и заботящиеся о нём взрослые-волшебники, и становится известно, что этот волшебник очень даже знаменит и популярен и его на руках готовы носить... Пора бы включить свою хвалёную соображалку, способную держать фирму на плаву. В мозгу Вернона и семейства достаточно места, чтобы там уместилась мысль о том, что волшебники - мнящие себя всемогущими существа, способные одним движением волшебной палочки делать что угодно. Например, вынуть из человека душу. Исходя из этой мысли они и действуют - уничтожить, забить, унизить посильнее, пока это ещё возможно, спрятать проблему в чулан (голову в песок) и не вспоминать о ней. Аналитику же аналогичного знания будет вполне достаточно для того, чтобы постараться выстроить с потенциально всемогущим существом максимально приятные отношения, чтобы это существо можно было позднее очень выгодно использовать, а ещё чтобы этому существу и в голову не пришло бы нанести вред своему другу, любимому родственнику и прочее.
Вернон Дурсль и аналитический ум? Вы серьёзно? Да бросьте. Так можно было бы назвать фанфик из разряда AU, где события развиваются по описанной мной выше линии с саммари "а что если бы Вернон видел чуть дальше собственного носа?".

Lord_of_War,
Что до нелюбви Петунии к магии - тут всё просто. Седьмая книга. Она просто смертельно завидовала своей сестре. Сестра оказалась волшебницей, а Петуния - нет, и это её терзало до тех пор, пока она не вступила в защитную позицию "Значит, я всё равно лучше" - а что ещё оставалось делать маленькой девочке, которая вдруг оказалась хуже собственной сестры и как ни бейся, этого не изменить? Тут ещё молодцы-родители, офигевшие от такого счастья для младшей дочери и начисто забывшие о старшей. Детская ревность старших к младшим и так штука опасная, а тут такие дополнительные обороты. Лили волшебница - мы её любим, восхищаемся и радуемся, а Петуния, что Петуния, что с неё взять? Ребёнку это очень тяжело пережить, когда родители другого ребёнка явно больше любят. А тут у Петунии, в отличие от других детей, было, что обвинить: во всём виновата магия! Если бы не она, были бы мы одинаковые, и любили бы нас одинаково! И даже постараться догнать сестру она не могла - ну не дано.
А тут - самое главное. Прошли годы, всё слегка подзабылось. Петуния состоялась в жизни как жена и мать с мужем, который любил её (спорить не будем, ага?) не за какую-то магию, а, подчёркнуто, за её нормальность. Осталась кое-какая детская обида, так фоном. У неё муж-магл, ребёнок-магл и она - счастливая магла. И тут в дом попадает ребёнок - заведомый волшебник. Вы представляете, какой это ужас для бедной матери? В доме будут расти два ребёнка, один из которых обычный, а другой - всемогущее существо! И, что хуже всего, всемогущим был не её сын, и, следовательно, сын будет страдать! Так же, как она страдала! Могла любящая мать такое допустить? Конечно же, нет. Именно поэтому Дадли был окружён показательной любовью и заботой, а Гарри со своей ненормальностью заключён в чулан. Дадли усиленно демонстрировали, что быть обычным - хорошо, быть волшебником - очень и очень плохо. И добились таки именно поставленной задачи - душка Дадли обошёлся без всякой зависти и страданий. Отсюда и ненависть к магии. Петуния отыгрывалась за несчастливое детство, чтобы гарантировать сыну счастливое.

МСИЭЭГ
Вы всё так логично разложили по полочкам. Да, детская ревность не проходит с годами, а усиливается.

МСИЭЭГ
Вы ищете (и находите) так сказать проблемы там где их нет. Уверен на 100% что будь ситуация реальна, Петуния не думала бы о всемогуществе племянника и что это может сделать несчастным ее сына. Ненависть она редко предполагает холодный ум и рассчетливость. Так что Петуния просто ненавидела и все! Никакой подоплеки. А по поводу Вернона опять же откуда Вы это взяли не понимаю. То говорите что аналитическим умом обладает и обезьяна, то говорите что человек с аналитическим умом весь такой хороший и прочая и прочая. А если вернуться к реальности, ум и разум разные вещи. Вернон должен быть умным, иначе его фирма на плаву не удержится. Это раз. Как я уже говорил ненависть часто застилает глаза. Это два. Почуствовавший власть человек выбравшийся "из грязи в князи " легко может почувствовать и вседозволенность. А на фоне ненависти к отличающимся от него ... В итоге мы получаем Вернона, человека образованного но испорченного и злобного.

Насчёт спора о Верноне: УМНЫЙ человек заметил бы, что с сыном непорядок, а не умилялся бы толстячку-борову, любящий отец тем более забил бы тревогу, ведь понимает, что это не нормально, если нет эндокринного заболевания. Умный любящий давно бы призвал сына к порядку, зная, что тот пошаливает, обижая младших ребятишек. Или он сознательно растил его к колонии?

ракушка-в-море
Вы однако тоже путаете ум и разум. Вернон может быть человеком умным, ведь ему нужно определять перед кем унижаться, чтобы получить выгодную сделку, ему нужно планировать стратегию своей фирмы и т.д. и т.п. Но вот разумом в житейском смысле он вполне может не обладать.
Вернон не забивает тревогу потому что он сам по сути боров и для него это нормально. Наоборот он горд, что сын растет в него, это раз. Два, есть люди, у которых нет эндокринных заболеваний, но они все равно полные (у меня есть масса примеров таких людей). Плюс опять же не в вашу пользу, некоторые дети, до определенного возраста, достаточно пухлые. Пример - мой отец, который до 9-го класса был таким вот пухлым пацаном, а лишь потом вытянулся и, по сути, похудел.

Умный и любящий здесь два никак не связанных слова. Ключевое слово здесь - любящий сына, а так же второе ключевое - ненавидящий племянника. Мало того, что есть люди, просто не любящие чужих детей, а здесь еще и ненависть ко всему ненормальному. Плюс Вернон сам срывается на Гарри, поэтому опять же не видит ничего плохого в том, что сын следует его примеру. Или вообще не замечает этого "в пылу любви".

Lord_of_War, я абсолютно не считаю, что Петуния об этом думала. Именно эти вещи её подтолкнули действовать так, как она действовала, но вряд ли она их как минимум осознавала. Ушедшие в глухую оборону, подобно Петунии, люди обычно не склонны думать, чем, как и вообще почему они обороняются, они действуют и всё, решения принимаются спонтанно и, как кажется, неосознанно (но мы-то знаем соотношение куска айсберга, у которого на поверхности плавает осознанное, а под водой - подсознательное). Она ненавидела, ей этого было достаточно, и действовала она соразмерно своей ненависти, не задумываясь - а зачем ей вообще было задумываться, если она ПРАВА? Однако если раскапывать подоплёку её поведения, то, о чём она сама вряд ли догадывалась, в первую очередь всплывает именно это. В седьмой книге выясняется, что Дурсли-то, особенно тётя Петуния, не желали Гарри зла, они действовали согласно своим инстинктам, подсознательно принятым решениям, и по-другому попросту не умели. Умели бы они думать о том, что ими движет, то, скорее всего, обратились бы за помощью к семейному психологу. Но, как вы заметили, ненависть Дурслей и расчётливый холодный ум - понятия несовместимые.

Далее, Вернон. Ладно, я согласна, что в его голове есть мозг и он даже умеет им пользоваться. Определение "человека образованного, но испорченного и злобного" мне нравится абсолютно. И, да, наличие мозга, наличие образования и даже ума не делает человека блестящим аналитиком. Да, у Вернона есть фирма и способность держать её на плаву, но для этого ему нужно прикладывать значительно меньше усилий, особенно умственных, чем если бы он держал какой-нибудь менее значительный бизнес. Фирма производства дрелей, офис которой располагается в центре Лондона в многоэтажном здании, которое, судя по тексту, полностью принадлежит этой фирме, определённо достаточно крупная, и Вернон может позволить себе иметь целый штат аналитиков, менеджеров и прочих очень сообразительных людей, которые, собственно, эту фирму на плаву и держат. Вернону же остаётся уметь как следует этот штат гонять, чтобы не расслаблялись, и держать лицо при переговорах высокого уровня с клиентами, партнёрами и конкурентами. Это всё есть, Вернон молодца.
А что человек-аналитик такой из себя хороший, я вовсе не говорила. Я говорила, что человек-аналитик понимает, насколько невыгодно портить отношения с потенциально всемогущим существом и будет прикладывать некие усилия, чтобы это существо на пользу себе использовать, ну или хотя бы самому остаться в безопасности. Берём к примеру любой дамбигад: Дамби - шикарный аналитик. Или, к примеру, берём любой фик, где Вернон с малолетства сплавляет Гарри в интернат для трудновоспитуемых/выгоняет из дома окончательно/уходит от жены, взявшей монстра на воспитание/пытается убить, пока он сильнее - в них Вернон проявляет гораздо больше расчётливости, он по крайней мере понимает, что этот ребёнок ему опасен.
Я не говорю, что Вернон вообще неспособен здраво мыслить. Мозг у Вернона есть, но, к сожалению, совсем в другую сторону работает. Он прекрасно умеет управлять, но не умеет анализировать сам. И это очень хорошо, потому что если бы он это умел, был бы очень опасен для Гарри (мы же не допускаем мысли, что Вернон может стать положительным персонажем, раз уж он изначально испорченный человек?).

Нуу. Были в фанфиках и Дурсли адекватные)))

МСИЭЭГ, я не спорю, что Вернон вполне может использовать слова "докторша" или "профессорша". Ученым Вернон все равно не является, он - делец. Который ищет свою выгоду там, где ее можно найти. Ученые, с точки зрения поставщика дрелей, в лучшем случае - розничные клиенты, запоминать корректное обращение к которым себе дороже.

Но вот остальное под вопросом. Если Вернон основал свою фирму и является ее владельцем, то мозгов у него хватает - фирмочка прожила под его руководством как минимум одиннадцать лет (с падения Волдеморта и до лета перед вторым курсом Поттера). При этом, он уже в восемьдесят первом "повышал голос на подчиненных", причем, сидя в оффисе и общаясь по телефону, то есть орал он не на работяг со склада. То есть, фирмочка не самая маленькая.

Если же Вернон фирму не основывал, а обладает талантом "подсидеть" начальство, то он все равно компетентен - иначе бы его заменили за эти годы. Деловая хватка у Дурсля есть. И резюме (по которому и проводился первичный отбор) у него тоже на уровне лучших претендентов на должность - иначе бы он банально не прошел первичный отбор и его скилл задолизания остался бы невостребованным. А это, скорее всего, включает соответсвующее должности образование.

Если Вернон получил пакет акций и фирму по наследству, то тогда действительно требования к нему чуть ниже - сохранить на плаву то, что уже создано, проще. Но... будь он из "золотой молодежи", его жена была бы меньше похожа на гибрид воблы и лошади.

И еще. Канон не дает однозначной трактовки социальному уровню Вернона. По поведению он похож на мелкого-среднего предпринимателя - придает повышенное значение внешнему лоску (меряется детородным органом с кем попало), ребенка отправил учиться далеко не в Итон, опасается мнения обывателей... в общем, такой себе бизнесмен из народа - три ларька и личное авто.
С другой стороны, drills - это далеко не только ручные дрели, которыми можно дырку под шуруп провертеть. Это, к примеру, еще и промышленные буры для шахт и многое другое. Так что Вернон вполне может быть и весьма крупным промышленником.
Но это так, к слову.

Ну и напоследок. То, что Вернон - не дурак и что у него, скорее всего, высшее образование, еще не подразумевает, что он - интеллигент в очках. Он вполне может быть скандальной сволочью... с высшим образованием. Вежливость и такт точно так же необязательно прилагаются к мозгам, как и образование. И, кстати, в Европе к образованию мозги прилагаются достаточно часто, это я знаю по опыту. Тут никто строем не гоняет и зачеты по плану не принимают. Нет. Тут если вылетел - значит вылетел. Натягивать никто не будет.

МСИЭЭГ, насчет аналитических способностей Вернона:
а кто сказал, что у него были комплексы? Кто сказал, что его поведение было мотивированно именно (и исключительно) желанием отыграться на малолетнем волшебнике? Кто сказал, что он ОБЯЗАН был исходить из того, что Гарри получит магическое образование?
"Я не позволю, чтобы какой-то старый дурак учил его своим фокусам"(с).

Все "воспитание" Дурслей было направлено на то, чтобы выбить из Гарри его "ненормальность". Если он не будет хотеть колдовать - он не будет колдовать, по крайней мере, так они считали. То есть, грамотно подбирая наказания, можно "задавить" магию. И физическим трудом - это могло быть выводом, полученным эмпирическим путем.

То есть, единственная предпосылка, которую можно сделать на основании детской жизни Гарри Поттера - это то, что его родственники КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотели, чтобы он становился магом. Причины этого могут быть самыми разными. Непонимание, расизм, любовь (именно любовь) Петуньи к Лили (та пошла в этот Хогвартс, где сначала стала откровенно чокнутой, а потом умерла), забота о племяннике (отдавать еще одного родственника этим психам? Лучше уж садистами поработать). В общем, Вы слишком узко мыслите.

И Петунья совершенно необязательно завидовала Лили. Она могла ее банально ревновать. Или разочароваться. Представьте: жили-были две сестры. Они любили друг друга, как могут любить сестры. Они были вместе, вместе играли, вместе проводили время. Но одна из сестер могла делать нечто ненормальное, а вторая не могла. Повод для зависти? Вполне, но необязательно.
Но дальше - хуже. Появляется Снейп - такой же ненормальный и претендует на часть внимания Лили. Петунья - лишняя. И вот это - уже повод для обиды.
Потом - Хогвартс. Лили уезжает туда... и возвращается другой. С кучей примочек из нового мира, с кучей непонятных и, зачастую, неприятных для Петуньи вещей (вроде тех же всевкусных дроже или жабьей икры). Петунья банально перестает понимать сестру. Лили меняется. С каждым годом все сильнее, причем, в силу редких встреч, очень заметно для своей старшей сестры. Родители ее все равно любили, да... но для Петуньи ее любимая сестренка со временем просто умерла. На ее место пришла рыжая ведьма, которая дышала воздухом Лили, пользовалась любовью родителей Лили и позорила имя Лили. Ведьма, ставшая впоследствии Лили Поттер.

Нет худших врагов, чем бывшие друзья. И разочарование - не худшая причина для отношения Петуньи к магии, чем завсисть. И оно гораздо лучше сочетается с седьмой книгой, чем Ваша версия.
Какие выводы могла сделать Петунья из разочарования? Магия меняет людей. Даже подменяет. А потому стоит оградить племянника от магического мира. Любой ценой.

Хм? Профессиональные врачи забили тревогу только после третьего курса Смелтингса, а Вернон (не обладающий медицинским образованием, и считающий, что каждый должен заниматься своим делом), должен был забить тревогу?
Берем широкий костяк Вернона, добавляем детскую пухлость и получаем толстяка. Ничего странного, ничего ненормального. Все должно было исправиться с началом переходного возраста и стадией активного роста. Именно поэтому врачи переполошились только когда рост начался... а пропорции тела не поменялись.



С какой радости? Вернон растит повелителя мира, альфа-самца, способного повести за собой других. Если для самоутверждения нужна борьба - ну что же, бизнес тоже целиком и полностью основан на конкуренции. Закалить характер сыну будет нелишним.

Прекрасно, но очень хотелось бы скорее увидеть продолжение)

Эх... народ забил на флуд, фанфа в общем рейтинге поднялась до 61-ой позиции и сейчас опять упадет... весело )))

МСИЭЭГ
Ханс Корн

Ваше общение напоминает лекции, почему-то одновременно, по психоэтике и политэкономии. Ностальжи со знаком минус.

Добавлено 22.10.2014 - 22:13:

А где можно этот рейтинг посмотреть, не подскажете?

Kolesnikova, мы стараемся.
А рейтинги вот:
http://www.fanfics.me/index.php?section=stat&top=stat_all
Если что, на главной странице вкладка есть.
"Главная", "Новости", "Поиск", "Серии", "РЕЙТИНГИ", "Рекомендации", "Комментарии".

Ханс Корн
Спасибо. На главную еще не заглядывала.

Что такое "психоэтика"? Этика бывает не "психо"? Типа этика бездушных программ, что ли?

Добрый день! Прошу простить, что так долго не отвечала - была "вне зоны доступа".
Отвечаю по пунктам (исключая дискуссию о коньячке, барбовальчика с водичкой и музыкальных пристрастиях)
Поддерживаю тех, кто не ставит знака равенства между дипломом и уровнем образования. В нашей стране сейчас несколько лет назад об этом вообще говорить было смешно - покупались и дипломы, и отдельные зачеты-экзамены, особенно в частных вузах.
Не вдаваясь в долгую дискуссию о системе образования в Англии (а я вынужденно прочла довольно много статей на эту тему), поясню свою позицию по Вернону. Допустим, что отношение к Поттеру-младшему вызвано только неприятием магии как таковой, тогда понятно, что образование Гарри мало волнует его дядю. Но как человек, на собственном опыте познавший пользу образования, мог настолько откровенно плевать на учебу собственного сына? Если он действительно хорошо образован и успешен, почему он не внушил Дадли, что это необходимо для его будущего? Согласно канону, плохие оценки Дадли вовсе не волновали его родителей.
Что касается "закалки характера". Бизнес - это не только конкуренция, но и сотрудничество.Во второй книге Роулинг весьма наглядно показывает методы, к которым прибегает Вернон для налаживания отношений с потенциальным партнером. Не знаю, как вас, а у меня настолько откровенная лесть вызывает брезгливость, и ничего больше. И уж никак не желание сотрудничать. Что-то не очень вдохновляет такой пример управленца, особенно если вспомнить, как мистер Дурсль относится к подчиненным. Лишенные всякой инициативы, послушные лишь окрикам работники неэффективны.
Что касается здоровья - у Вернона, судя по его конституции, в его возрасте уже куча проблем (канон это только подтверждает). Как полагаете, имея такой букет неприятностей, умный и образованный человек поощрял бы патологическое увеличение веса у сына? Перетяжечки и складочки умиляют родителей, когда чадо не вышло из младенческого возраста, и то - до определенного предела. А в школьном возрасте - к врачу, к врачу... Здоровье детей должно волновать родителей куда больше, чем школьных врачей - вспомните, в Хоге, к примеру, никаких плановых осмотров вовсе не существовало. Т.е. пока у тебя нет жалоб - врачу до тебя и дела нет. Этак можно до выпуска в поле зрения врачей не попасть ни разу.

Мне написали, что одна из читательниц старательно рисует обложку к фанфику. Так что возможно, в скором времени выложу либо в блоге, либо в шапке к фанфу. Идея мне понравилась, а что получится - посмотрим.

Да, о проде - пишется, но медленнее, чем мне этого бы хотелось. По ходу возникают новые идеи, приходится переделывать первоначальный замысел. Так что не прощаюсь.

Лучшее - враг хорошего.