Возрождение Феникса (гет)

Весь мой опыт говорит - нет)
Согласна на 100% с elsiss: Снейп при всех его недостатках, а их множество, нравится несравненно больше чем мародеры, Уизли и тд.
Для меня вообще загадка чем может привлечь вот, к примеру, Люпин? Это ж ужас, а не персонаж. Рядом с ним Рон - ну просто образец дружбы, преданности и человечности. Но ведь многие от него просто без ума, чуть ли не эталоном считают, а по мне от такого нужно держаться как можно дальше и ни в коем случае не подпускать.

elpis
Потому что в случае чего, умоет руки и с воплем: А что я могу, несчастный бедный проклятый оборотень!, слиняет в туман.

elpis, совершенно верно, доказывать кому-то свою точку зрения, если у человека она диаметрально противоположная - пустая трата времени и сил.

elent, а вот у меня такое предубеждение против Рона. Он уже не раз доказывал, что предать или кинуть друга для него ничего не стоит. Гарри ведь все равно простит. Именно поэтому я как-то во всех фиках устраняю его от Гарри. И это уже становится закономерностью)))

Люди, а вы всегда ведете себя идеально? Никогда не ошибаетесь, никогда не сомневаетесь, никогда истерик не закатываете? Рон Уизли рисковал жизнью на первом курсе. Он дрался на 6 и 7 курсе с пожирателями - хотя мог бы уж на седьмом-то съебаться в Кзыл-Орду и показать всем фак.
Ну а что в процессе вел себя не идеально - так никто не идеален. Ну да, парень не ума палата и по уму ему не Гермиона в жены бы, а какая-нибудь вешалка для платьев вроде Лаванды Даун...но уж совсем на него всех собак вешать не надо.

og27
Мы друзей за ошибки прощали,
лишь измены простить не могли (с)
Справедливые слова. Ошибки совершают все. Предательства не все.

Тогда посмотрим на это с другой стороны. В маганглии не вагон желающих разбираться с Волди. Гиндэнбургов в рэзэрве у нас нэт (с) один темный лорд:))))))) Ронникис лажает, но драться готов. И дерется. А почти вся маганглия до того, как ее детей начали в Хоге убивать, сидела в жопе и не чирикала.

og27
Взрослые у Ро - это более позитивный вариант Люпина, забились в норку и не отсвечивают. А дети рвутся драться. Другое дело, что взрослые и прежде всего Дамблдор, активно вставляют им палки в колеса. И Рон ничего особенного не делает, если разобраться. Ударился в бега следом за друзьями, больше ныл и куксился, сбежал, совесть заела, вернулся. А вот в Хоге дети реально противостояли Пожирателям. И дрались в последней битве. И не сбегали.

elent, угу)
И еще просто до отвращения двуличен. Оборотень, одним словом.

og27,
я отнюдь не отметаю положительных качеств Рона, но, по совокупности черт, скажем так, он для меня как персонаж не привлекателен, хотя, повторюсь, на фоне Люпина мальчик так просто вообще героическая личность.
И да, ошибки совершают все. Вопрос в том кто и как себя ведет после, какие ловит последствия, делает выводы и как исправляет эти самые ошибки.. если вообще пытается.

Развернули дискуссию)))
og27, у вас интересные рассуждения, но они идут чисто из того, что нам пытаются преподнести в книге. Рон дрался на первом курсе. А какой мальчишка не жаждет приключений? И делал он это не ради Гарри. В седьмой книге он был им обузой, без него Гарри и Гермионе было бы намного легче, и ничего выдающегося он там не сделал, только Гарри из озера вытащил, но если бы не он, его бы вытащил Снейп.
И есть такие ошибки, за которые нельзя прощать. Как говорили в военное время: с таким как Рон в разведку идти опасно, он не прикроет спину.
Ро изначально писала детскую книгу, а для детей так и пишут - плохие герои и хорошие. Но герои взрослели, а для подростков уже существуют полутона и вот тут то положительные герои и начали проигрывать тем же отрицательным, потому что он них-то и не ожидалось таких вот подстав.

Господи, да Люпин-то чем не угодил? Да, на сына Поттера забил - но тут уж не без приказа Дамби. В остальном он всегда был не дурак подраться - и погиб в бою. И был готов помогать этой школоте в квесте - но Гарри его лично послал. Потому что жалел - это второй после Блэка близкий человек.
А приказ Дамби - святое. Для Люпина это приказ генерала, которому он всецело доверяет. Ибо Дамби - умнее и лучше как волшебник. Ему видней.
Люди, я согласен, что Дамби играет своими людьми как пешками, включая Поттера. Я даже допускаю, что Поттеров сдали Волди с его ведома.
Но - он имеет право жертвовать Поттерами и имеет право приказывать Люпину забыть о млвдшеньком. Он - полководец этой войны, и потому посылает людей на смерть, и отдает им приказы. А солдаты его слушают. В этом весь смысл вертикали командования.

og27
А где сказано, что был приказ Дамби не вступать в контакт с Гарри? Не припомню такого в каноне. Просто появился дядечка на третьем курсе, сказал, что был другом родителей Поттера, скромно обошел молчанием тему, почему тогда ни разу не дал о себе знать, хотя бы тогда, когда Гарри стал учиться. Сову послать - не велик труд. Так же скромно поверил в предательство Сириуса. Скромно ушел весной и более ничем о себе не напоминал до встречи на Гриммо. И так же скромно пытался бросить беременную от него женщину. Мужик!

Очень много людей ушло в 41 году от своих беременных жен. На фронт. Некоторые - добровольцами. Они скоты бездушные?

og27, то есть по вашему это нормально отправить подростка "туда не знаю куда, искать то не знаю что"?
Что ж он не отправил туда взрослых? Люпина того же? Или Грюма вообще, опытного боевого аврора? Да, детская книга, понятно, что рассчитана на детей и подростков, но не вправе взрослый распоряжаться жизнями детей по своему усмотрению. И ладно, когда Гарри уже вроде как совершеннолетний, но что тогда говорить о белее ранних курсах, когда Дамблдор явно обо всем знал и не желала вмешиваться?

Пророчество. Ни у кого нет шансов, кроме ГП. Нельзя посылать с ним взрослых - они его подавят морально, и получится, что с Волди сражаются эти взрослые, а не ГП. А у них нет шансов.
Правда, вот в этом случае я скорее согласен с мракоборцем Грюмом из серии про Мракоборца. Мол, мы не должны подставлять ребенка, а если у нас нет шансов - значит, сдохнем, сражаясь. Так и ложны поступать были разумные взрослые.

og27, ну хоть в чем-то мы с вами сошлись во мнениях)))

og27
Ушли на фронт, а не бросали. Есть разница?

og27,
в ВО и в других войнах люди уходили от своих беременных жен именно чтобы защитить родину, а вот Люпин драпал от проблем с новоявленной женой и готовым родиться ребенком прикрываясь "защитой родины".

Отличная история! Скажите, а сколько планируется глав?

И что, Люпин сбежал от жены в Бразилию к мулаткам? Не на фронт, не? Да он единственный в этом сборище тупиц и придурков сообразил, что Дамби поручил Трио важную миссию и сообразил, как их перехватить. Да, бросил жену с киндером. Извините, но для нормальных людей есть более ценные вещи, чем семья. А для людей вроде Дамби даже есть более ценные вещи, чем жизнь киндера, которого он заранее списал.
С такими людьми как Дамби плохо быть в одном отряде - разменяет, если сочтет нужным. Но хорошо в одной стране - только он и стоит между Англией и подонками. Ну - как Жеглов, который кошелек в карман Ручечника подкидывает. Дамби даже подобрей - при Жеглове на его месте Драко Малфой навещал бы родителей в Азкабане, если не на кладбище.

Да, тут я опять-таки согласен не с Дамби из канона, а с покойным. Эль Севердом. Лучшее средство от Упивающихся - массовые расстрелы из палочек. Ну вот что поделать - Дамби не любитель таких методов. В какой-то степени это делает его виновным в жертвах второй войны - будь мертвы все известные Пожиратели к моменту возрождения Лорда, ему бы было сложней. Синдром Бэтмена, да.