Оружейник Хаоса (гет)

" Я уж вовсе мочу ". Из откровений о Джеймсе.
"Ну, ты мжет" Из размышлений о Директоре.

Насколько помню, никого он ниоткуда не извлекал, а встретил "пилотов" уже в замке. И ни на кого не кидался, а прокрался под мантией-невидимкой. А потом вообще Гарри гадость сделал, не сказав министру, что основные события прошли мимо него, пока он в обмороке валялся. А увидев на карте детей в компании оборотня в полнолуние, почему-то забыл аконитовое зелье захватить. В итоге Сириус так и остался в бегах. А потом и Люпину нагадил. Настойка растопырника? Извините, не верю. Если уж Гермиона на втором курсе сварила оборотное зелье, уж тут она справится. Вызвал подмогу? А вы помните, сколько времени прошло? По самым скромным подсчётам - часов семь. Больше похоже, что вызывать он её не спешил.
Так что не стоит приписывать Снейпу заслуги, которых не было. Лично я за весь канон насчитал ровно два случая, когда он Гарри действительно помог, и ещё два - когда попытался (причём один из них - неудачно). Зато случаев, когда навредил или просто наплевал, больше едва ли не на порядок.

Raven912
Довольно фрагментарная помощь. Такое впечатление что кто-то мешал помогать или кто-то заставлял помогать или Снейп каждый раз монетку подкидывает "Помочь? Не помочь?"
Скорей всего Роулинг сама не знает что написала: СнейпПростоГад или СнейпРомантичныйГад.

Greykot
1. И, тем не менее, ищет потерявшися гриффиндорцев нифига не Маккошка.
2. В отличие от того же Дамблдора он не врал. "Я не видел Петтигрю" - и он действительно его не видел.
2а. Он не "забыл захватить". Он шел не угощать свихнувшегося и переметнувшегося на сторону Темного лорда и предателя Поттеров оборотня, а захватывать, а то и убивать.
3. Из чего сварить? Из воздуха? Без ингредиентов? Или Грейнджер - провидица и заранее захватила исходные компоненты?
4. И, тем не менее, подмога пришла. А кто там повинен в задержке - нам неизвестно. Но вот чудится мне за этим событием одна длинная белая борода. Именно ДДД со всех сторон было выгодно потянуть время до прибытия Темного лорда, чтобы показать его общественности.

Добавлено 14.01.2018 - 18:50:
и, даже если посчитать по-Вашему. то это все равно больше, чем любой из взрослых в каноне, включая Сириуса, но исключая Помфри и Крауча-младшего.

Добавлено 14.01.2018 - 18:58:
NikukaevPV
а кто там всячески старался устроить встречу Избранного и Темного лорда? По-моему это был непосредственный начальник Снейпа, привязавший его к себе еще и всяческими клятвами. Стоит ли удивляться фрагментарности помощи?

Добавлено 14.01.2018 - 19:13:
Greykot
и, насчет "навредил"... Тут мне сторонники Дамбигуда упорно доказывали, со ссылками на литературу, что называть мать ребенка "шлюхой" и "сукой" - это абсолютно нормальный английский воспитательный процесс. В сравнении с этим Снейп, называющий отца Гарри "наглым" и "несдержанным", (что есть, судя по всему, чистая правда) - демонстрирует чудеса сдержанности и корректности.

Мне не интересно его с кем-то сравнивать - меня интересуют факты. А факты свидетельствуют, что Гарри он гораздо чаще вредил, а не помогал.

Чем именно вредил? Тем, что спас жизнь? Или тем, что обеспечил победу в войне? Или, может быть, тем, что натаскал двух не желающих учиться парней до уровня "Выше ожидаемого" на комиссии?

Спас жизнь? Да он его на смерть отправил! Кого и куда он натаскал? Да они СОВ нормально сдали только потому, что Снейпа на экзамене не было - в каноне один из героев так и сказал. Обеспечил победу? Чёрт, а я-то думал, её Гарри обеспечил. А оказывается вон оно как.

Это да, но заметьте, нехрен делать было именно Снейпу, а не МакГонагол.



Разница существенная, прямо песец.) Лично я ее не уловил. Если бежишь спасать заложников и есть возможность сделать это незаметно - сделаешь, если не идиот.


То есть только правду: "я не видел Питера Петтигрю". Тем более министр знал, что ученики на Снейпа напали, так что Северус именно что расказал о своей отключке.


Во-первых в компании оборотня он их не видел. Там все по отдельности бежали.
Во вторый, как уже писал Рейвен: нафига брать зелье для того, кого брать на соучастии собрался?


Заметьте, правильно и сделал. Питер сбежал исключительно усилиями Люпина. Да и сам оборотень чуть вверенных ему студентов не загрыз.


Где, когда и зачем? Она знала, что настойка понадобится и у нее было время для приготовления?


А куда спешить-то? Все что мог сообщить Снейп - это "у Поттера очередной приход. Ему приглючилось, что шавка настолько дебил, что полез в министерство и попался Темному Лорду. Проверьте так ли это".
Потом выясняется, что нет, видение ложное Сириус на Гриммо. Северус успокаивается и через некоторое время или к нему припегают "инспекторы", или он обнаруживает следы драки пытаясь узнать как там у Поттера с компанией дела. Ну, и начинает искать куда заныкался Поттер с компанией. Не находит. После чего решает подстраховаться и сообщает Ордену, что "очкарик пропал, проверьте не поступил ли он самым иидиотским образом и не отправился ли он в министерство. И главное как он свалил без траспорта-то".

Мне как то пришлось натаскивать школяра по математике, столько нового и неожиданного о себе узнал, "Ужас подземелий" по сравнению со мной добрый и отзывчивый, высоко проффесиональный педагог.

Да-да, а ещё Образец для Подражания и вообще Герой Нашего Времени (простите, Михаил Юрьевич).

На смерть его отправил обладатель очков-половинок. Причем, с особым цинизмом еще и над снейпом поиздевался. Так мол и так, мальчик мой, растили мы парня на убой, так что все, что ты делал бессмысленно, к тому, же не будешь ли ты настолько любезен ему об этом рассказать?


Ключевое "сдали". Причем, очень не плохо. Если оценка "выше ожидаемого", то в голове знания однозначно остались. А обучал перед этим как раз Снейп.
А мнение героев оно такое, сугубо индивидуальное. Давайте тогда будем считать, что Гарри вбросил свое имя в кубок огня. Ведь Рон так считал и значит это правда.

И что бы вышло не Гарри получи меч и знание о том что в шраме кусок волдеморды?

Без вмешательства Снейпа Гермиона могла и не успеть. Это я про первый курс.



Мнение ученика - конечно, истина в последней инстанции. Знаете анекдот: "Студент после экзамена: "он меня топил-топил, еле выплыл", мнение препода: "я его тащил-тащил, еле вытащил".



Без меча, который им доставил, как ни крути, именно Снейп, бродили бы они с крестражем на веревочке до полной победы... вот только какой стороны?

А что бы вышло, если бы Гарри не сделал... и далее список из пары десятков пунктов? Вам не кажется, что категории несколько разные?

Без знания о крестраже в голове Поттера и способа его уничтожения все эти пункты -чепуха. А без меча - не факт что доперли бы как уничтожить крестраж (они с ним полгода шлялись и не придумали).
Хотя нет, не полгода. Они, блин, не подумали об этом еще перед отъездом из Хога, хотя у них туша василиска под ногами валялась!

Greykot
так мы же, вроде, "не сравниваем", не так ли? А если уж сравнивать, то не с Избранным, а с прочим ОФ, которые сидели на попе ровно до самой финальной битвы. "Работай, герой".

Raven912
Блин, жаль что тут не фикбук и "палец вверх" под комментом не поставишь.

Добавлено 14.01.2018 - 20:13:

А Уизли даже и не прятались к тому же, и репрессиям не подвергались (того Артура из министерства не турнули). И если бы Рон не спалился в доме Малфоев, то уних ситуация и осталась бы как до войны.

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Просто на мой взгляд правда у каждого своя. А истина где то между ними. Я конечно помню про мальчиков и девочек отважно сражающихся в Великую Отечественную Войну. Но как не крути им всё же помогали и они были не одни. В Поттериане ситуация схожая, но всё же другая. Трио друзей, одни против системы. А как не крути, всё министерство работало на поимку Нежелательного лица №1. Да и много ли у 17-ти - 18-ти летних подростков навыков,опыта и понимания работы всей этой системы. По сути они только и могли, что прятаться. Но у них ещё хватало наглости и удачи делать вылазки. Их этому ни кто не учил. Делали как могли. Но ведь делали! И у них получалось. Криво, но получалось!

С другой стороны их всю дорогу вели как слепых котят. Правда как то странно вели. Не вели а подталкивали в нужную сторону, не обозначая себя, когда они сбивались с пути. Так вот я к чему? Им крупно повезло,что они в каноне выжили. В реальности,такая ходьба по минному полю с завязанными глазами и окриками "горячо" или "холодно", до добра не доводит.

А те ветераны, и даже больше скажу, ГЕРОИ ВОВ, а в то время девчонки да пацаны, которые не щадя себя бились за свою жизнь и за свою страну... Я ими восхищаюсь. Они прошли горнило войны, и смогли выжить. Выжить и победить. Но всё же им помогали. Им помогали взрослые, сверстники, соседи и не знакомые люди. Но им помогали. Словом, жестом, делом. А те кому не помогали, скорее всего они погибали. Я ни сколько не пытаюсь уменьшить заслуг наших ветеранов. Наш народ смог победить в той ужасной войне, ценой огромных потерь. Но только вместе. Только плечо к плечу. Объединившись.

А в книге? (7-ой) Персонажам приходилось в одиночку бороться против системы. И что они могли сделать? А что бы вы смогли бы сделать в той ситуации?

Только в конце книги, опять же объединив усилия, народ смог победить диктатуру Тёмного лорда.

КОРОЧЕ! С одной стороны маньяк - убийца. С другой стороны заигравшийся манипулятор. А между ними - люди. Плохие, хорошие, взрослые и дети. А правой стороны то и нет. А победила третья сила. Война прошла, а ничего не изменилось...

Думановский
Так мы сравниваем не героев Отечественной с Нежелательным лицом номер раз, а человека, активно принимавшего участие в войне (и, как следствие, изрчдно замаравшегося в крови и дербме, ибо такова природа войны, особенно - тайной), с обывателями, отсиживавшимися в стороне по принципу "умри ты сегодня, а я - завтра".

Да я вроде бы и не собирался их сравнивать. Видимо неудачно выразил свои мысли.

Мне просто несколько не понравилось то, что героев книги вели по ниточке в слепую да ещё и дистанционно. А потом их ещё и попрекают в неумелом исполнении. Опять я наверно коряво выразился?

Герои - дети. И требовать от них подвига и самопожертвования нельзя. Они не давали присяги и клятв. Они дети попавшие трудную ситуацию. Им нужна помощь. Им не нужен погонщик.

Опять же я никому не сказал, что вот ты, например, не прав. А вот он вообще ничего в этом не понимает. Я лишь выразил свои мысли. Как уж смог, так и написал.

Всё пора на работу.

В каконе сравнивать особо некого. В произведении в котором говорится в т.ч. о главном выборе всей жизни:«выборе между лёгким и правильным», есть всего один персонаж который делает "правильные" выборы и это не Гарри Поттер.