Оружейник Хаоса (гет)

Уря прода)))) Вкусновато но маловато))) Автору большое спасибо))) Ждемс проду))))

Один ил лучших фанфиков по ГП вообще.
Один из трех лучших "Месяцев Гарри Поттера сэра".

Жду продолжения, куда ж деваться.

О, бриташки Иосиф Виссарионовича цитируют.
)))

Уря!!! Опознали!

Raven912
Да как бы сразу. Настолько известная цитата, что даже отдельно о ней писать не пришло в голову тут и так цитат и отсылок очень много.

Прода будет или автор забил на читателей?

Она - случается )
И пока случились Обновления к "Шиповнику"

Интерлюдия после 31 главы: слово "влипнул" - это эм... точно совместимо с русским языком?
Извините.

Навия
Слово , может , и не совсем литературное, но вполне встречающееся в просторечии.

Ну таки в просторечии много чего встречается.. и не всё из встречающегося используется умышленно. Я потому и уточняю - это художественный приём, случайная очепятка или неизвестная мне форма.

Точно совместимо. Зуб даю.

Добавлено 07.09.2019 - 16:36:
Навия
Так лучше ?

Читатель всего подряд
Ась?

Это... А если часто просить о проде, поможет? Ну и чтобы ШД тоже чаще обновлялся...

Бронированы, вооружены и особо опасны? - Кто съел у Беллатрикс всех тараканов в голове? Чужие, Тираниды или какая другая НЕХ?

Шановні автори давайте проду
А то читатели ЗААВАДЯТ

Прода все-таки случается. Спасибо неравнодушным читателям, которые ее ждут, и напоминают об этом автору.

Спасибо за проду!
Теперь надо вспомнить что было в "предыдущих сериях" :)

Когда будет продолжение "Волны хаоса"?

Ну наконец-то!!!

Спасибо за долгожданное продолжение

Лед тронулса

«никто еще не слышал о героически погибшем экипаже тренажера» Поднять перископ (Убрать перископ)?

Именно.

Благодарю за долгожданное продолжение)

geka7777
Какой момент? Не припоминаю. Я почти наизусть его выучил уже.

dmiitriiy
Перед первым погружением, по-моему. Это Додж бабе сказал.

Читатель всего подряд
Точно. Нашёл, 24:30
"И всё же тренажёр это не лодка. Никто еще не слышал о героически погибшем экипаже тренажера"

Хотел бы я увидеть в этой серии отсылку на другой шикарный момент...

Вы молодцы!
Спасибо за обновление долгожданное ,что случилось)
Правда пришлось перечитать,что бы вспомнить...
М-да . "Лечение души "Трикси это серьезно.
В ожидании других обновлений ,что надеюсь не заставят себя долго ждать ,что бы случится!

Отлично! Наконец то хоть и маленькая, но прода!

Спасибо за проду. Интересно, это угроза заавадить подействовала?

Кто-нибудь может подсказать когда будет следующая глава (53) очень жду!!!

Как автор напишет - так сразу и будет.

Луна - кистень. Ндааа, никогда бы не подумал. В рамках этого фф я ее представлял как рапиру. Ирония: Луна - любимый персонаж Поттерианы, а кистень самое нелюбимой оружие как практикующего историческое фехтование. )))

Shinoshi
А Рапира - любимое ?

Shinoshi
Ну, это уже сугубо личные предпочтения и на всех не угодишь. Мне вот помнится видео прорыва парня с саблей и кистенем через "поле боя"... Хотя "маньяка со сметаной и луком" и в других вариантах экипировки к рядовым бойцам не отнесешь. Но все равно... Красиво шел.

Читатель всего подряд
Нет, среди всего разнообразия железок я предпочитаю старый добрый полуторник)))
А рапира как Луна потому, что так же является очень недооценённой. Лёгкость и грация с которой профессионалы HAMA обращаются с рапирой просто поражает. Это оружие не каждый сможет понять, а увидеть в нем потенциал - тем более.
Вообще тут можно много чего рассказать, но в таком случае вы сочтёте меня шизофреником)

Shinoshi
Насколько я знаю, шпаги и рапиры - суть оружие для костюма. Тоесть изначально не боевое, а скорее символ статуса, которым если что и убить можно. Потом оно уже стало самостоятельным полноценным оружием. В разрезе недооцененности подошло бы другое. Большинство людец считает его не интеремным и примитивным, но это самое массовое и эфективное оружие из всех. Встречайте - копье.

А еще оно относительно дешевое (железа мало) и обучить пользоваться им проще.

Ну копье в основном оружие Рядового-солдата-из-низшего-сословия.
А шпага-рапира - оружие дворян-знати.
Ведь насколько я понимаю шпага-рапира это "эволюция меча",которая произошла из-за времени-смены-эпох...

Которая произошла из-за сплошных достпехов, которые надо бить в стыки.

Ну так "развитие Ликвидации себе подобных" - не стоит на месте.

Сначала :камень-дубина- нож -топор-меч-лук-со-стрелами ....

Кирито Соло
Нифига. Как бы главное оружие рыцаря ленс, который копье. На коне да с разгона. Все остальное уже дополнительно, да показатель статуса.
Серый Кот
Не совсем. Собственно они эволюционировали уже тогда, когда доспехи начали выходить из употребления. А все эти сплошнве латы создавались против огнестрела. Самое забавное, что они были вполне эффективны, посто за те же деньги можно бвло нанять полк наемников с огнестрелом, которые всяко принесут больше пользы.
Кирито Соло
Камень , дубина ; копье, примитивный топор , лук со стрелами; меч, арбалет и так далее.

Добавлено 07.07.2020 - 18:11:
Женек
А еще и эффективно. Блин, это как т34. Просто, надежно, эффективно, и дешевле любого аналога.

Читатель всего подряд
Полностью наоборот)
Рапира и шпага создавались именно как боевое оружие, которое пришло на смену тяжёлым мечу после того, как от него отпала необходимость в следствии удаления полного латного доспеха из рабочих костюмчиков рыцарей. И довольно долгое время состояли на вооружении у многих армий. Правда, рапира довольно быстро отошла, став исключительно оружием для дуэли, а вот шпага ещё долго и эффективно использовалась. В последствии да, шпага тоже стала представительным оружием "для костюма".

С характеристиками копья я более менее согласен, за исключением того, что его эффективность проявляется лишь в больших и/или слаженных отрядах, тогда как в гордом одиночестве она столь же бесполезна, как и обычная палка.

Добавлено 07.07.2020 - 19:01:
Это скорее следствие, чем причина. Мало кто во время ведения активных боевых действий сможет попасть в сочленения доспеха. Это произошло из-за банальной эффективности, так как тяжёлый доспех был заменён более лёгким снаряжением. Согласитесь, намного эффективнее сражаться лёгкой шпагой, чем размахивать тяжеленный двуручным мечом, когда результат от твоих действий один - смерть оппонента. При этом, используя двуручник, твоя эффективность значительно падает.

Добавлено 07.07.2020 - 19:11:

С развитием военного дела и прогрессом огнестрела старый добрый таран в виде воина на коне с копьём уже не столь эффективен. Опять же, как и в случае обычного использования копья, эффективно только использование в слаженном отряде. Одиночку же ещё на дистанции нашпигуют свинцом, как мясо чесноком. И, если честно, отряды конницы тоже имели всю меньшую популярность банально из-за того, что все еще представляя большую опасность, и от них старались избавиться любыми способами. А воевали отнюдь не суицидники.

Рапир и, особенно, шпаг в эпоху тяжёлых доспехов не было, так как кузнечное дело тех времён не позволяло создать тонкие и прочные клинки. Мечи были тяжёлыми и толстыми для рубящего пробития/проламывания доспехов. По щелям использовались относительно короткие кинжалы. Шпаги использовались для бездоспешных противников, когда доспехи стали неэффективны из-за огнестрела. (Хотя испанцам на востоке доспехи помогли против самураев и пиратов с устаревшими мушкетами и катанами)


Для этого появились алебарды. Топор с одной стороны и клевец с другой на длинной рукояти легко удерживали врагов на расстоянии размашистыми движениями.
Сил потребляло немерено, но долго махать и не требовалось. Стража любила алебарды, в одиночку связать группу противников боем, пока не подоспеет подкрепление.

Соглашусь, алебарда уже более эффективна. Для стражи лучшего оружия просто не придумать. Но в рамках фф вряд-ли мы могли бы увидеть Гарри-стражника. Даже в теории.)






Добавлено 09.07.2020 - 00:53:
Кстати, ну или не очень.
Пока люди в комментах есть, кто может посоветовать годных фф с пейрингом Гарри/Луна? (Можно и Герм к ним)
А то большинство работ уже прочитано-перечитано, но все таки остаются и незамеченные. Быть может, я пропустил чего? (Впервые надеюсь что я слепой)

dmiitriiy
Во времена тяжелых доспехов были эстоки и кончары. От шпаг отличались разве что отсутствием развитой гарды (бессмысленной при наличии полной латной перчатки).

Shinoshi
https://ficbook.net/readfic/7782455 Три точки опоры

Это был бы самый скучный фик.

У меня есть сборник работ по Лунной Гармонии в профиле

Вы мой спаситель)
Пусть большинство фанфиков уже было прочитано, но попалась парочка неизвестных. Из природного любопытства полез в ваши рекомендации, и там обнаружил Слепоту. Потерял его давно, и не мог найти (название не помнил), зашёл, а там уже 80% переведено. Когда я читал было лишь 15%. Счастья привалило...

Shinoshi
о да) "Слепота! очумительно прекрасен)

Привет, мой новый Лучший Друг ! Шучу. Я на него подписан уже хрен знает сколько времени.

Добавлено 11.07.2020 - 13:27:
Shinoshi
Ну, я опираюсь на Клима Жукова. Он говорил именно о костюмном мече, ко орый со временем стал боевым.

Читатель всего подряд
на фикбуке однако он обновляется чаще) НА этот сайт заглядываю по остаточному принцыпу. Ранше хотя бы был годный сервис ФвФ Теперь и того нету.

у вас совершенно случайно ссылки на этот шедевр не завалялось? было бы любопытно поглядеть))

ммм вопрос, стоит таки ждать "разморозки"?? очень уж зацепила история, шедевр! а тут статус заморожено вводящий в уныние(
может быть не всё потеряно?
Добра и вкусняшек вам и вашей музе!

Ссыль дать не могу в принципе. Это было в почти доинтернетовские времена, смотрели на кассетном видеомагнитофоне (если кто еще помнит это достижение неолитических технологий).

ALEX_45
|Молча пожал руку, побежал смотреть.|

Проду!!!

прода ,побольше ,поскорее

Серый Кот

Вообще-то эспада роперо - это "меч, который носят с платьем", а не с доспехами. Да, некоторое родство с кончаром и эстоком есть, но не более.

chef
Еще пара глав в ШД, и, закончив "Арку Железной клетки" вернусь к Оружейнику (наверное).

Raven912
это было бы очень здорово. Буду ожидать с нетерпением и предвкушением!
прям даже не верится, что столь долго еожидание этой интереснейшей истории окажется не напрасным))
Добра и вкусняшек вам и вашей музе! И пусть Ветра Магии будут благосклонны к вам)

Очень похоже на черновик к "Школьному Демону", который все же лучше и интереснее

trionix
ну. я бы так не сказал. истории просто разные. И они таки о разном. Разный сюжет, разные акценты, вообще много отличий, что делает Оружейника уникальным и интересным. Так что я таки ждал, жду и продолжу ждать)

Между прочим, а откуда Хмелкирк знает глубоко верную резолюцию Сталина на донесении "Старшины"?

"…три литра ихора"

Англичане оперируют пинтами и галлонами.

AlexBorman, мало ли кто чем оперирует.
Они там и на русском… не говорят.

P. S. Можно считать, что единицы измерения переведены в более удобную для нас систему.

Скажите на милость причём здесь Узумаки а ?????

Яматай

При том, что способность, набив морду, кардинально поменять жизненные установки противника (именуемая в фаноне "Лабиринтом Духа") есть фишка некоего Заводного Апельсина, некоторыми авторами фанона распространяемая на весь клан Узумаки.

Очередная прода. Немного о НяшеХаосе и особенностях интернационального коррапта.

Пойду всё перечитывать.

спасибо ,интересно и мало

Eskel
да надо

Спасибо за главу, один из любимых фиков.
Eskel
Хороший план, пойду тоже.

Автор, вы лучший!! Только 2 дня назад перечитал школьного демона и оружейника. И вот новая глава. Респект!

О, ишчо один труп восстал!

Некромантия запрещена! За информацию о некросе, оживившем сей труд объявляется награда в 10К лайков. Спасибо, неожиданная прода

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
Хотя придется перечитать ,что бы вспомнить.)
В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать,что бы случится.

А Цитадель тьмы у нас, стесняюсь спросить... Хогвартс? Или есть еще варианты?)))

Доктор - любящий булочки Донны
Троллинг это плохо. Тут и так, куда не плюнь, в Тзинчита попадешь.ну или на худой конец в слаанешита.

Читатель всего подряд
Не надо плевать в Тзинчитов, какое мы вам плохое зло сделали?)) Сидим, никого не трогаем, интриги учиняем.
Вот в слаанешитов можно, только боюсь, они удовольствие получат))

Продолжения все лучше, и еще заметил, что автор тоже весьма хорошо относится к Трикси. Оно понятно - умеет одеваться, хорошая осанка, манеры и внешность. А главное - очень приятный характер. Целеустремленная и просто милая.
Осталось женить ее на Снейпе, чтобы все фанатки порадовались.
Читатель всего подряд
Слаанешит с худым концом - это что-то ужасное!

trionix
Слаанешиты вообще должны быть с тентаклями, а то не порядок)
Ну по крайней мере те, кто подвергся влиянию хаоса)

*напевает*
Шесть ключей откроют Дверь,
Путь укажет свет...

Товарищи тентакли, смелее овладевайте авторами!

Лучше не надо. А то когда уважаемый автор писал "Волны Хаоса", что-то подобное явно произошло. Надеюсь, этому произведению такая судьба не грозит.

Алекс Воронцов

Мне подвластна Надежда -
но так же и гибель
Я - Тьма, но я - Свет
Я - ничто, но я - Имя
...

Raven912

*напевает на один жизнеутверждающий мотивчик*
Если кто-то одержимый злом
Ересь принесет в наш дом
Пусть помнит мы рядом
Пусть знает подлый еретик
Его сожжем мы в тот же миг...

Читатель всего подряд

Число последователей Архитектора Судев из рядов радикального крыла этой организации - особенно велико. А радикалами они постепенно становятся все.

Raven912
"Все просто: ты или умираешь героем, или живешь, пока не становишься негодяем."

Читатель всего подряд

У Инженера времени достаточно времени. Он может себе позволить ждать.

Raven912
Ну или марионетка сорвется с крючка, внаглую сбежав в смерть, показывая назад фигу.

У Архитектора попробуй убежать. Хотя скорее всего у него есть план и на такой случай и пара запасных марионеток. В конце концов, самоубийство как способ бегства от проблем весьма распространено, а в некоторых культурах даже считается нормой.

Читатель всего подряд

Эмпирии (имматериум, варп) - кроме всего прочего, еще и мир мертвых душ. Так что "сбежавший" таким образом окажется у врат Лабиринта (и хорошо еще, если не со внутренней стороны).

Был недавно на самлибе... Одно слово - Седрик. Верный инквизитор Империума, блин. Считает автора кхорнитом, а сам наверное Либер-Хаотику не читал.

С другой стороны, тзинчит, притворяющийся кхорнитом - должно не слишком отличаться от нормы (насколько это понятие вообще применимо к Хаосу).

Singularity
Седрик вообще латентный нурглит же.

Вот не надо. Седрик вполне правоверный хаосит. Но нурглитов на самлибе хватает. Собственно, как на фф.ме слаанешитов

Пишет про некроманта ;) А значит - нурглит

Архитектор Судеб приветствует ереси

Алекс Воронцов
Про кого он только не пишет...

Алекс Воронцов

Который запрещает на своей странице любые положительные упоминания Хаоса вообще и Четвёрки в частности.

{Данилов}

А на фикбуке тогда кто? Тёмные эльдары?

Singularity
Орки, конечно. Они ВЕРЯТ, что что-то пишут...

Singularity


Отрицать собственную природу - вполне в природе Хаоса и хаосопоклонников. Варп противоречив и парадоксален.

Быстро, не успел насытится

Алекс Воронцов
Согласно "Время для Инженера Времени", не помню в каком томе, были разделены правоверные некроманты у которых объектом поклонения является Смерть и нурглитоподобные. Седрик как раз пишет про подобного некроманта, желающего построить алтарь Смерти.
А по поводу обсуждения хаоса и прочего - вселенная молота наполнена фракциями ни одна из которых не способна вызвать нормального сочувствия. Другое дело, что проникая в мысли темных... Но в целом: Орки - бандиты не способные к адекватному созиданию, Эльдары - темные это маньяки, садисты, бандиты и т д; светлые фанатики, готовые принести в жертву целые миры людей за одного любого своего сородича. + В целом их раса своим гедонизмом породила темного бога ( такая себе характеристика). Люди Империума застряли в косности и отрицают прогресс, в жестокости в некоторых моментах не уступают хаосу. Но уж хаос точно не является адекватной фракцией. Она разрознена, наполнена бо́льшим количеством невероятно жестоких личностей, чем все остальные и не имеют адекватной цели как фракция. Да там наверняка будут адекватные личности, но в целом ... В произведениях Raven912 именно адекватные представители хаоса, а вы представьте , что в Гарри попадет например облитератор. Как его плоть расплавляется под действием силы варпа, встраивает в себя найденную технику и вооружение. Как он отправиться на поиски нового оружия ( основания цель облитераторов насколько я помню). И представьте реакцию маглов и магов на такого, даже не демона ( хотя тут уже как посмотреть), а не нашего сдержанного Мориона. А ведь даже Морион был готовь облечь на страдание и возможную смерть за оскорбление Гермионы, а уж за угрозу ее здоровью...
Так что мне кажется нелюбовь к хаоситам в целом это абсолютно нормальная реакция. А в частности будем посмотреть. Могут встретиться и адекватные личности.

Кстати, если кому интересна тема не столь сдержанного хаосита в Поттериане, то есть на этом же сайте "Дорогой Зла".
Хотя поскольку он сейчас пишется, то многие и так в курсе что он есть.

Asshe
Вы слишком серьёзны : )

Вселенная Молота Войны наполнена добром и справедливостью. Потому что кто победил - тот и добро. И его победа справедлива.

Тогда добра и справедливости там просто нет : ) Там же нет победителей, все нон-стоп по новой развлекаются.

Нет глобальных победителей. В локальной заварушка всегда есть. А значит всегда есть добро и справедливость. Ваха полна Добра и способов его нести.

Алекс Воронцов


Вообще-то, насчет "нон-стоп": "90% СПО за всю жизнь не видели ни одного противника". (с) комиссар Кайфас Каин.

Raven912
Ну да, но мы сейчас не о конкретных персоналиях, а о силах : ) О сторонах конфликта.

Алекс Воронцов, должен сказать, что девяносто процентов СПО — это уже не совсем «конкретные персоналии»…

Belkad
Это именно конкретные персоналии. Потому что это не сторона конфликта : )

Алекс Воронцов, тем не менее, данный факт много говорит об… активности данного конфликта, идущего уже не одну тысячу (!) лет.

о! оно ожило! слегка... это радует))) сюжет весьма интересен)))
Добра и вкусняшек вам и вашей музе!

Belkad

Особенно, если вспомнить, что "вся жизнь" - это порядка 400 лет. (Каин вышел в отставку в этом возрасте (и то его из запаса призывали), а его верный Юрген (гвардии рядовой и плюс/минус ровесник) умер незадолго до этого...

Фанф ожил! Впрочем, как ожил - так может и замерзнуть окончательно. Надеюсь всё же фанф будет дописан.

Одна глава в год - это как то маловато!

Орден Ждунов надеется и верит ;)

Довольно частая идея в фанфиках, кстати: если Табу существовало уже в Первую войну, то от Гарри, произносящего имя Волдеморта, многие будут шарахаться, как от прокажённого - даже если сами не застали то время, то от родителей привычка перенялась. Правда, не помню, чтобы в каноне было указание на такое.

Как неожиданно и приятно

Yuriy116
Не шарахались, конечно, но вздрагивали, бледнели, теряли душевное равновесие.

Yuriy116

Зато в каноне точно было, что Гарри, произнеся имя, вызвал на свою голову карательный рейд и попался.
А если табу, как было наложено в первую войну, так и работало, то получается, что науськанный Дамблдором Гарри еще и постоянно привлекал внимание Волдеморды, не давал о себе забыть. Т.е. ДДД прямо Гарри подставил. Или Дамбитуп в клинической стадии.

Raven912

Так это было уже во Вторую войну. Кингсли тоже так чуть не попался, по словам Билла.
Вообще, если основываться строго на каноне, то табу, скорее всего, было наложено уже после захвата Министерства. Но вот в фанфиках идея связать табу со страхом называть имя Волдеморта таким вот образом довольно часто встречается.


Волдеморт о Гарри в любом случае вряд ли бы забыл, как мне кажется.

В каноне ничего не сказано. Только "Волдеморт наложил на свое имя табу". Но, раз об этом знает Гермиона, после захвата министерства практически не общавшаяся с другими волшебниками, идея, что табу наложено, когда Первое Нежелательное лицо и ко были в бегах - весьма сомнительна. А вот предположение, что табу наложено еще в первую войну, с чем и связан страх перед прозвищем - вполне логично.

Raven912

Цитируя канон (Дары Смерти, гл.20):

У меня возникла теория, что Волдю могло дергать и без табу.
Он больше десятка лет болтался между двух миров, да ещё и с поврежденной душой (крестражи). Не исключено, что он начал превращаться в сверхъестественное существо, со всеми вытекающими. В том числе он мог и обзавестись "особыми отношениями" со своим именем. Вспоминаем того же Румпельштицхена, или поверье, что узнав истинное имя демона можно им управлять, да и про британских Фейри что-то подобное было.
Ещё можно вспомнить обычай некоторых народов выдавать новое имя ребенку при достижении зрелости или взрослому при совершении тех или иных деяний и можно предположить, что "Волдеморт" стало действительно настоящим именем, а убийство той же Миртл сошло за инициацию.

Miresawa
Какое-то другое убийство нужно, потому что Миртл - это чистое "не досмотрел за Васей".

Прекрасный фанфик, только непонятно откуда взялся пейринг Джинни/Гарри, он же с первой главы решает с ней не сходиться

Yuriy116
Опять-таки, не указано, когда было установлено Табу, и откуда это известно тому же Биллу. ПС, дерущиеся с Кингсли, болтать начали? Или, все-таки, Табу было установлено еще в Первую войну? Тогда понятно, откуда известно: Снейп рассказал.

Raven912
Судя по словам Рона - "теперь", "с тех пор" - Табу вещь всё же новая. Да и "откуда известно", в принципе, понять несложно - если было несколько случаев, когда вскоре после произнесения имени Волдеморта появлялся летучий отряд Пожирателей, можно догадаться, что это не совпадение.
Нет, можно, конечно, предположить, что Рон ничего не знал о Табу времён Первой войны - и Кингсли, как минимум, тоже (не помню, был ли он в первом Ордене, но по возрасту точно должен был застать). Но тогда получается, что, во-первых, Дамблдор подставил не только Гарри и Ко, но и всех новых орденцев; во-вторых, орденцы старого состава либо поголовно не знали о Табу, либо тоже все дружно решили о нём молчать.
Мне всё же кажется, что в каноне причинно-следственная связь подразумевается именно "члены Ордена единственные называют Волдеморта по имени => Волдеморт делает своё имя маячком для Табу", а не наоборот. В фанфиках, конечно, может быть как угодно.

Алекс Воронцов
Согласна и в принципе, считаю то же самое. Но согласно "официальной информации" для создания крестража (дневника) этого хватило, так что могло бы и прокатить как инициация.
Хотя трактирщик Павливец из "Швейка" сказал бы какая этому цена.
На мой взгляд, скорее инициацией было создание крестража, т.к. действие серьезное.

Хорошая, но маленькая глава. Слишком маленькая.

Yuriy116
Но тогда откуда возникает страх называть имя? Тот же Гриндевальд больше народа перебил, точно и наверняка жив, а именовать его - не боятся. Вот если про Табу стало известно во времена первой войны - страх более-менее понятен.

Raven912
Ну Гриндевальд всё же на континенте больше отметился - на Остров он, насколько знаю, вообще не совался со времён разрыва с Дамблдором. К тому же имя - именем, а вот реакция на использованный Гриндевальдом символ Даров Смерти вполне даже имеется, даже спустя полвека после его поражения.

Кстати, про Гриндевальда из канона вообще известно мало, и то больше намёками. С кем он сотрудничал, сколько народу перебил - это ещё бабушка Батильда надвое сказала, на самом деле.

Думаю, общая суеверность (из разряда "медведя" и "ни пуха, ни пера", например), плюс полупартизанский характер войны. Всюду полно шпионов, никогда неизвестно, кто тебя слышит - вот и осторожничали, по делу и без.

Вообще, сама идея о том, что чьё-либо истинное имя обладает своей силой, мне нравится. Возможно, что-то такое и было - либо же волшебники считали, что было, но железно убедились только во второй половине Второй войны.

Raven912
Это из-за "островности" Британии...
Никогда не слышали про: «За Ла-Маншем жизни нет», «Бремя белого человека», «У рыжих нет души» и т.д.?

Ура. Новая глава. Возможно пришла пора перечитать все главы. Как же я скучала по Гарри Поттеру от Ворона.

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
Хм. Интересные "разговоры" в кабинете и коридоре )
В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Yuriy116
smokser
Не, не сходится. Тот же Крам Гриндевальда демонстративно ненавидит, хотя Болгария в обеих Мировых войнах участвовала на стороне Германии, и переобулась в прыжке в сентябре 44 года, но имени не боится.

Raven912
Ну так потому и не боится.
Не успел он в Болгарии развернуться.

К тому же, там он вроде и ненавидел не как болгарин, а как ученик Дурмстранга.

Raven912
А в каноне есть вообще указания на то, что Гриндевальд сотрудничал с маггловской Германией? Я помню только то, что война с ним закончилась в один год со Второй мировой, но вот какую роль там сыграли маги, кто на чьей стороне выступал, участвовала ли в войне магическая Болгария... да и, опять-таки, мнение конкретного Крама может и не совпадать с мнением всей Болгарии полувековой давности.

В любом случае, Гриндевальд уже полвека как заточён в Нурменгарде, о его возможном возвращении никто даже не упоминает... но вот реакция на его символ всё же есть. Волдеморт же был, во-первых, гораздо "ближе к дому", во-вторых, не так давно (всего десять лет назад), в-третьих, было неизвестно, что с ним случилось. Вроде как пропал... но тот же Хагрид с самого начала считал, что Тёмный Лорд как минимум не умер.

Yuriy116
Как минимум, хорошее совпадение по времени (в начале тридцатых Геллерт сбегает из США - появляется Гитлер, в 45 Гриндевальд побежден - война закончена). Ну и то, что Нурменгард расположен в Австрии.
Что же до собственно, аргумента... Гриндевальд заточен, но однозначно жив. Т.е. хотя бы теоретически может вырваться из тюрьмы. Волдеморт - мертв. Но его имени продолжают бояться даже те, кто из каждого утюга вопит, что "Поттер лжет: Тот-кого-нельзя-называть не вернулся, потому что этого просто не может случиться!"

Raven912
Нет, совпадение, безусловно, есть, но однозначно каноном я бы всё же считать это не стал. По крайней мере, пока не выйдут новые ФТ - да и то далеко не факт, что их можно считать каноном (та же МакГонагалл, преподающая в Хогвартсе ещё до своего рождения, чего стоит).

Что тоже несколько странно - казалось бы, раз Волдеморт мёртв, то и Табу можно не бояться. Но нет, продолжают избегать любого упоминания его имени. Думаю, тут в любом случае больше суеверного страха, чем практической необходимости.

Ну и, опять же, если принять, что Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, "старая гвардия" ОФ тоже, но ни Поттеру и Ко, ни новичкам Ордена никто об этом не говорит, да и Кингсли тоже ни сном ни духом... то зачем? Ладно, допустим, что убить Поттера мечтает каждая собака по обе стороны фронта, но какой смысл подставлять остальной состав ОФ?

Первый состав ОФ слили чуть менее, чем полностью. Кто там с фотки остался? (Хотя, конечно, ОБЩАЯ фотка членов ТАЙНОЙ организации - этот та еще фишка). Грюм, да Уизли...

Так на Табу, как показано в каноне, может среагировать не только покойный Волдеморт, но и его вполне живые последователи. "Достойные члены общества, действовавшие под непростительным заклятьем". Мало ли что им наприказывали.

Raven912
Грюм, Подмор, Дингл, Дож, Хагрид, оба Дамблдора, Вэнс, Сириус и Люпин (вот уж кто должны были сообщить о Табу, если знали). Уизли тогда в Ордене ещё не было, насколько знаю. Плюс МакГонагалл - формально не входила, но работала на МинМагии и тоже должна была быть в курсе.

То есть боялись того, что Люциус сотоварищи после смерти Лорда пойдут убивать упоминавших имя Волдеморта? Даже с учётом того, что со смертью Волдеморта Империус оказался сброшен (это же не Гиасс)?

А почему мы рассматриваем только ОФ? Кликуху ТЛ боятся произносить ВСЕ. Про Табу знают все кроме нескольких членов ОФ?

Ну как же? Великий Человек Дамблдор сказал, что имени бояться не стоит, а следовательно - табу - фигня и все в ОФ поверили. Как же можно относиться критично к словам такого человека?

Откуда такая уверенность? Механизм работы империуса не описан от слова "совсем". Известно только, что "у министерства были большие проблемы: поди, пойми, кто сам действует, а кто - под империусом" (с)Грюмокрауч. Но, если бы империус приходилось подновлять, если бы он сам спадал - проблема была бы, как минимум, серьезно меньшая.

Raven912
Хагрид (ФК гл. 4):

Гарри (ДС гл. 36):

Собственно, "оправдание Империуса" и имеет смысл в том случае, если после смерти Волдеморта Империус перестаёт действовать, и его жертвы больше не опасны для общества.

Вообще я бы заметил, что Табу - вещь если не одноразовая, то, по крайней мере, полезная в течение ограниченного времени. Если о Табу становится известно противникам, то они просто перестают произносить слово-триггер, и попадаться будут в основном случайные люди (это ещё не говоря о возможности устраивать засады на Пожирателей). Соответственно, применять его в обе войны особой целесообразности нет.

А вот в ситуации, когда большинство населения запугано, и имя Волдеморта произносят только его противники - вот тогда получается отличный фильтр, по которому за один раз можно отловить много орденцев. Опять же, посылают айнзатцгруппы обычно тогда, когда территория уже захвачена (как Министерство во Вторую войну), а вот если вы сами на полупартизанском положении, смысла в таком маячке всё же меньше.

Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)...

Yuriy116
Оправдание "империуса" имеет смысл, если надо прекратить войну под любым предлогом, не особенно заморачиваясь правдоподобием. Примерно как сейчас старательно делают вид, что отец и сын Кадыровы никогда не были боевиками и террористами (и не скажу, что это совсем уж неправильный подход: лучше оставить часть вменяемых террористов в покое в обмен на лояльность, чем поиметь постоянную негаснущую войну).
К тому же, признаться, я не думаю, что ТЛ лично носился "по всей стране" и накладывал имериусы. Скорее это делали его ПСы, а после Хеллоуина 81 - отдали приказ "придите в себя", возможно - в обмен на "а мы верим, что вы тоже были под империо".

Алекс Воронцов
Нет, рассматривать канон с позиции "они все идиоты" тоже можно, но интересного в этом мало.
Мне вот, например, интересно: если Табу было ещё в Первую войну, Дамблдор о нём знает, с десяток оставшихся орденцев тоже, да и вообще всё старшее поколение боится произносить имя Волдеморта именно из-за Табу... в чём смысл не сообщать об этом ни Поттеру (даже со стороны людей, которые вроде бы о нём заботятся), ни новобранцам Ордена? Неужели в ОФ все поголовно самоубийцы и пораженцы, которые не могут принять элементарных мер предосторожности и сообщить о них остальным?

Raven912
Тоже верно. Но всё же, если считается, что каждый бывший под Империусом - это бомба с часовым механизмом, и может в ответ на имя Волдеморта взять палочку и пойти убивать... в чём смысл оставлять их всех на свободе, без присмотра и без поражения в правах?
Собственно говоря, даже с "договорной" точки зрения удобнее считать, что Империус уже не действует, а потому такой угрозы нет.

Yuriy116
Кроме того, тот же Фенрир Грейбэк, вроде, нифига не заявлял о том, что "был под империусом". Возможно, были и другие такие же, перешедшие на нелегалку.
Ну и заимперенные не самим ТЛ, а, скажем, Беллой, или Антонином - тоже могут среагировать. И не факт, что их всех выявили.

Yuriy116
Ну тут какбэ или то или другое. Или все боятся называть Волди из-за Табу и все знают про Табу, или никто не знает про Табу, все боятся называть Волди просто так и с Табу это никак не связано.

За время пока фанфик был заморожен познакомилась с Вахой. Перечитала Оружейника заново, умилилась.

XOR
Ну вот первый вариант ("все знают про Табу") у меня и не складывается - Дамблдор-то и сам Волдеморта по имени называл, и других призывал так делать. И никто не сказал "так, подождите, а как же Табу, которое было в Первую войну?" Опять же, Гарри, Рону, Гермионе, Кингсли никто почему-то сообщить о нём не утрудился, хотя казалось бы, должны были.
Второй вариант, напротив, объясняется хорошо - Табу до захвата Министерства не было, Волдеморта по имени называли только орденцы, и в этом и был смысл - похватать их, пока те не поняли, в чём дело и как ПСы узнали, где они находятся. Да и Рон в приведённом отрывке говорит так, как будто Табу - вещь новая, и до попытки захвата Кингсли о нём не знали.

Yuriy116
Мало того, тот же Рон первые несколько курсов тоже не называл. И про Табу не знал. Т.чт. первый вариант не сходится.

Я несколько запоздало, но спрошу в воздух, а как вообще работает Табу? Есть некоторое звукосочетание, которое вызывает у некого дежурного мага чувство направления? И тот сразу прыгает на него? Но тогда как же с непростительными? Вот уж первый кандидат на Табу это "империо". Где то произнесли и это не санкционированно? опергруппа прыгает по координатам и на всякий случай тычет палками в морды. Аналогично круцио и тд. К примеру в лабиринте попытать флер бы не удалось, да и сам захват Крама в империо стал бы более сложен.
Или все же это должно быть не просто заклятие/звук, а что то более личное имя, либо прозвище? В духе фу-фу-фу кто мои старые косточки поминает. Правда тогда вопрос с делегированием полномочий на чувство сказавшего. Ведь в охотничьих группах Волди не состоит. Чин не велит.
Мой вариант некий винегрет из этого. Волдеморт может чувствовать произнесение своей клички и вероятно мог и ранее. С ресурсами министерства смог позволить "слышать" зов и своим приспешникам. Тогда с одной стороны понятно, почему боялись его называть, так как псих. С другой стороны всего один псих на целую Британию и если б его все называли по кличке, то замучился бы дергаться. Тогда и пропаганда "нет смысла боятся!" смотрится более менее здраво и явление табу после захвата министерства становится внезапным, так как до этого Волдеморт просто не реагировал на каждого кто его позовет

koriolan
Что мешало, услышав произнесшего запретное - указать своим ПСам ориентиры для аппарации? А то и порт-ключ создать? Да, их было поменьше, чем егерей, но все-таки вполне достаточно, чтобы обеспечить страх перед именем.
А "нет смысла боятся" - нацеленно на Гарри (вроде, другим ДДД этого не говорил). Ну а кто еще услышал/поверил/нарвался... Сопутствующие потери. Их Дамблдор не считает. Ведь те, кто в ОФ - они уже приверженцы Света, их смерть не повредит их душам.

Если принять версию, что Дамбигад научил Волдеморта создавать крестражи, то само противостояние становится фарсом, для достижения одних и тех же целей. Так что все еще более запутано.

Raven912
Я не Волдеморт, но мне б было некомфортно все время с тревожной группой вместе сидеть. Даже охрана раздражала. Вдобавок не очень ясен момент с "указанием". Может ли маг побывавший в Париже рассказать коренному Британцу, как там оказаться? Не перенести и показать, а именно указать? В каноне такого вроде нет. Только лично виденное. Портключ подходит куда больше, но время реакции ниже, да и опять же все крутится вокруг одного Волдеморта и целой британии на другой чаше весов. Хотя судя по результатам

Raven912
Правда с "нет смысла боятся" нацеленного на Гарри, опять же ловушка единственной точки зрения. Нам большую часть повествования видно только от Потера. Может дед всех агитирует и агитировал? Тем более фишка с падением всех заклинаний призванных скрыть Врага-номер-один и ко могла быть полученная после падения министерства. Тогда дергание Волдеморта из более укрепленных домов, конечно все еще напоминает дерганье тигра за усы, но стая обезьян разом занятая этим вполне может и разодрать полосатого котика. Оставьте шанс оправдаться и для Альбуса.

Британские волшебники ведут себя, скорее, не как стая обезьян, а как косяк сельди, который на акулу не бросится никогда.


Альбус влез так, что подстава "Гарри, ты не должен бояться имени", при том, что уж принципиальная возможность Табу вряд ли была изобретена Волдемордой - имеет вид невинной детской игры в крысу. Одной только двери, которую Великий маг нифига не смог зачаровать так, чтобы первые попавшиеся школьники не открыли, или, хотя бы, приставить к ней наблюдение - вполне хватает, чтобы оправдаться не получилось. Не говоря уже про историю с Блэком (И не надо мне в 100500 раз доказывать, что схваченного шпиона надо допрашивать только если сомневаешься в его вине - все равно в этот бред не поверю. Схваченного шпиона допрашивают именно потому, что он - схваченный шпион, а НЕ допрашивают только если точно знают, что он шпионом не является, а потому ничего не знает и знать не может - т.е. "сажают по беспределу", и сами в этом абсолютно уверены).

Перенастроить "дебильненькую татуировочку", чтобы у ближайших к месту произнесения дергало заметно, но не так как на вызов Самого. И всё. Напоминаю, что в каноне для общего сбора на кладбище никаких координат не потребовалось.

Raven912
Сейчас опять набегут отмазывать Пресветлого...

Алекс Воронцов
Аваду йому в харю

"— Да ты… — Перси посмотрел на девочек, всем своим видом выражавших согласие со мной. — Да вы…* Немедленно за мной!

/*Прим. автора: в английском языке, на котором идет диалог, формы единственного и множественного числа местоимения you совпадают. Так что Перси произнес «You… you…», во втором случае выразив множественное число взглядом и мимикой.*/"

Ну почему же, такой зануда как Перси вполне мог использовать пару Thou/Ye

Ankou_Moartach
Вряд ли. Thou в современном английском - это что-то ветхозаветное, и кроме, скажем, церковных ритуалов и старых текстов (времён Шекспира или ранее) нигде особо не встречается. Да и в оригинале ГП никто в стиле "аз есмь" не выражался.

Сены-сцены. Иначе я, туповатый под вечер, долго думал причем тут река Сена, которая должна принести зелье, и как же Гарри надеялся наблюдать ее в шотландии.
ПС ее видимо еще и автозамена подкорректировала и написала с большой буквы, что дело не облегчало ни капли.

koriolan, а ещё «быстраяи почти безболезненное убийство».

Belkad
за это взгляд не зацепился и мозг рефлекторно прочел правильно, то есть восприятию ошибка не помешала, а там именно получилась многозначность, что и побудило докопаться до орфографии, чего делать не люблю по причине собственной безграмотности

У Луны папа - зоолог. Отчего бы ей не придумать заклинание "estrare intestino", вырывающее у живности весь кишечник через зад? Ведь кишечник есть и у акромантулов, и у гриндилоу...

trionix
и магов. Учитывая отношение к черной магии и всему, что к ней можно приравнять, то заклятие тут же запретят и хорошо если не наградят как следует подобных изобретателей.

trionix

Самые жесткие заклинания должны быть в кулинарном разделе - поторшение, ощипывание, опаливание... Может потому готовку и свесили на домовиков, чтобы маги не привыкали.

Серый Кот
В одном из фанфиков была здравая идея, что кулинарные заклинания для боя не годятся: малая дистанция, сложный жест и вербальная формула (их, в отличие от боевых можно произносить не торопясь), условия применения (могут применяться только к не живому)..

Raven912
Если только так...
Хотя чем-то же Молли в Белатрису залепила.

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
М-да.
Скучающая Луна - таки "скучающая Луна".
Ведь ,когда Она "скучает"- остальным "Весело"!!!
Хм.
Персик-Персик....
А "Друг-Семьи" ,похоже ,-действует "Строго согласно Линии Партии "(ДДД)
В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

koriolan
Вообще отношение к тёмной магии в каноне - отдельная, и довольно интересная тема. Потому как с одной стороны, да, есть стереотип, что всё, что можно считать тёмным (а иногда - и то, что нельзя), в МагМире сразу запрещают. Вроде есть и аргументы в поддержку - пожизненное за Непростительные, скажем, или сцена с поиском тёмных артефактов на Гриммо в пятой книге.
С другой же стороны - Министр спокойно ходит с дементором - вроде бы, самим воплощением тьмы - в качестве телохранителя и личного палача, лжеГрюм так же спокойно преподаёт Непростительные как минимум четвёртому курсу, да и про Дамблдора говорится (правда, не в основном каноне, а в "Сказках") лишь то, что он "не доверял" Тёмной магии, а не, скажем, что он её ненавидел или боролся против неё. Да и те же Непростительные по факту применяли не только авроры (ибо "Крауч-старший разрешил"), но и Трио, и даже МакГонагалл, которую часто изображают этакой поборницей правил и верной сторонницей Дамблдора.
В общем, дело ясное, что дело тёмное.

Еще вопрос - а заклинания, действующие на одежду - они же не темные? Уменьшить одежду на несколько размеров, и противнику станет трудно дышать и шевелиться.

trionix
Это вообще большая проблема канона. Там у магов абсолютно отсутсвует фантазия...

Серый Кот

Медицинские и строительные (если есть такие). Медицинские вообще топ. Слабительные, анастезирующие, трансплатационные. Прикинь, у противника во время дуэли онемеет рука и язык, выскочат глаза и вообще обгадится. Во много раз прекраснее, чем "нарезать тушку звёздочками"

Glebkaitsme

Опять-таки, вряд ли создатели медицинских заклинаний вряд ли будут закладываться на дистанцию применения, большую, чем "ткнуть палочкой". Да и время произнесения заклинаний вряд ли критично... ну, кроме заклинаний экстренной помощи.
Так что тут примерно ситуация, как со скальпелем. Против безоружного - неплохой себе нож. Но против меча - не пляшет.

Идея интересная, литр спирта в прямую кишку как бы не эффективнее Авады будут. Клизмирующим заклинанием.

trionix
Экий вы, сударь, затейник.
Так на всех спирта не напасешься.))

Доктор - любящий булочки Донны

Так спирт (особенно, если метиловый) - не еда, под исключения из законов Гэмпа - не подпадает. Его и трансфигурировать можно.

Учитывая, что в производстве некоторых полимеров, и как ракетное топливо, он применяется многими тоннами - напасутся.

Raven912
Прям из воздуха? Чертовы чародеи, химией их етить)
Это, если источник воды рядом, еще понятно. Ну и все равно, как то слишком мудрено, можно же проще.
***
Кстати, а можно ли повлиять на жидкости внутри человека? Или только что то типа заклинания инъекции.

Доктор - любящий булочки Донны
Ну так из дерьма...

Yuriy116
Обычное двоемыслие.
Серый Кот
Не фантазия у канонных магов отсутствует, а головной мозг.

Доктор - любящий булочки Донны

Наверняка на это существует какое-то правило Гэмпа. Хотя трансфигурировал же Крауч Малфоя в хорька.

Возможно нужно более аккуратное воздействие. Одно дело все тело изменить, а другое дело - небольшая его часть, да ещё и вслепую и внутри тела. Плюс, многие жидкости распределены по телу, что усложняет задачу.
Не говоря уже о возможности существования чего-то вроде эффекта Мантона из "Червя" - трансфигурация живого происходит по другому принципу чем неживого. Возможно, поэтому и работает правило Гэмпа. Всё-таки большая часть еды органического происхождения.
А почему бы и нет? Углерод, кислород, водород. Все это есть в воздухе.

Агуаменти. Доработать и будет неограниченный запас бухла.
Пузырек воздуха в артерию. Привет эмболия, инсульт, инфаркт, паралич...
Ядовитый или просто едкий газ вокруг головы. Вряд ли поколдуешь если дышать нечем, особенно вербально.
Заклинание щекотки. Не боевое, но отвлечь может

Алекс Воронцов
А это уже не к персонажам, а к авторам.
Никакой автор не может написать персонажа умнее себя.

Miresawa
А с чего вы взяли, что все эти красивости подействуют сквозь щит?

А если не подействуют, то и смысла в этом нет — обычные боевые чары куда эффективнее.

Ярик
Зависит от того, по какому принципу работает щит.
Например газ против Протего скорее всего прокатит, а вот если противник применит Головной пузырь,то будут сложности... Хотя тогда можно будет попробовать газ кожно-нарывного действия (вроде так это называется).

trionix

Зачем такие сложности? Трансфигурировать мочу в спирт. Прямо внутри организма. Круцио и медленная авада в одном флаконе.

Miresawa

А зачем? Окружить супостата облаком углекислоты. Затруднение дыхания и потеря сознания через несколько секунд. А если угарным газом - один вдох летален уже при концентрации 10%.

И никаких заринов-зоманов, а тем более кожно-нарывных ипритов не надо.

Ну или грунт под ногами в серную кислоту или концентрированную щелочь. Если супостат забежал в помещение - трансфигурировать материал перекрытия в свинец, вольфрам, уран... оно и рухнет вниз, превращая супостата из 3D-тела в его 2D-модель.

"- Люди - они такие хрупкие..."

прекрасная идея! особенно с U-235 при толщине плиты хотя бы 10 см, можно всю Британию отправить на дно моря.
А еще у солей плутония летальная доза меньше, чем у прославленных Агатой Кристи цианидов.

trionix

Боюсь, что все, что тяжелее золота - подпадет под то же самое исключение из законов Гэмпа.

В любом случае всё это не про канонных магов. Ибо оные канонные маги ни с тактикой, ни с логикой не дружат.

Интересно, какая критическая масса у технеция? Он на 43-месте, а золото на 79-м, так что проходит

Алекс Воронцов

А откуда знания тактики, боевых заклинаний и прочего у домохозяек, рантье и прочих, столь же "боевых" магов? Там даже авроры - не бойцы, а толстые бобби, привыкшие, что им достаточно показать дубинку (алую мантию), чтобы мелкие воришки отстегнули долю.

Raven912

Вольфрам - до золота. Да там и свинца хватит... А уж ртуть - рухнувшее на супостата жидкое очень тяжелое перекрытие :)

trionix

Пару килотонн, от силы десяток на уране-235 - успеет прореагировать мизер. В хиросимском Малыше урана было более 50 кг, т.е. прореагируй он весь - была бы мегатонна с гаком. А получилось 12 килотонн. Плутоний в этом плане позлее будет, но и там не более 50 килотонн.

В тех же двухступенчатых темоядерных боеприпасах мощностью до 0,5 мегатонны основной выход идет от деления, а ступень на дейтерий-тритий или дейтерий-литий мощность дает относительно небольшую, она нужна для того, чтобы дать дополнительные нейтроны и поднять доля прореагировавшего урана/плутония с 2-5 процентов до 20-25 - за счет чего и идет рост мощности.

Плутоний, как и любой тяжелый металл - токсичен, именно плутоний - сильно токсичен. Но его главная бяка - попав в организм, он устраивает внутренне облучение бета-частицами, а это жоппа, и будет как с Литвиненко.

есть мнение что вся эта трансфигурация уранов бесполезна, потому что по своим свойствам стул превращенный в курицу не перестает быть стулом и не становится настоящей курицей (а когда вложенная магия кончится - опять станет стулом) Так что и трансфигурированный из чего либо уран настоящим ураном не станет, то есть не сможет делится, не говоря уже о том что чтобы превратить что то во что то нужно иметь представление что оно такое, видеть, возможно даже щупать) Много ли людей в своей жизни щупали уран? А возможно кому то даже удалось щупануть кусочек антиматерии?))

ALEX_45
То есть каждый мастер трансфигурации в нагрузку еще и спец по биологии? Или достаточно поверхностного знакомства? Иначе сомнения меня берут, что Барти(Грюм) специалисты к примеру по хорькам, а ведь малфоя превратил.
Мое предположение вполне станет ураном. И делиться будет. Просто эдак через час станет обратно к примеру стулом, но вот тому кому за этот час облучением достанется уже будет не то что б большая разница, стали ли остатки стула стулом или нет. Хотя вообще вопрос интересный о повреждениях объекта во время трансфигурации. Давно сам себя спрашивал что будет если побрить анимага.

Вообще-то, емнип, где-то упомянуто, что "магия - это желание". Т.е. если загадать "хочу бадабум" - будет бадабум, даже если совершенно не представляешь, как этого добиться.
А вот насчет "эдак через час станет обратно к примеру стулом" - как-то сомневаюсь. Конечно, арагорновы штаны, но ни одного случая самопроизвольной растрансфигурации в каноне не описано. И та же МагКошка оставалась кошкой, пока не проводила обратного превращения, а тот же Петтригрю в образе крысы жил годами. Да и убранные эванеско предметы обратно не возвращаются.

Вроде бы Слизнорт рассказывал, что у него жила трансфигурированная Лили рыбка, до самого 81.
Так что возвращение превращенных предметов обратно — все же фанон.

Но Макгонагал сделала с стола свинку. Визуально обычную такую поросюшку. Если кто-то недостаточно просвещенный, но достаточно голодный попробовал бы ее на шашлык пустить что б получилось? Самопроизвольный возврат в стол хотя б логично объясняет, почему поросенка кушать не надо. А иначе как тут от Гэмпа отвертеться, даже представить сложно. Разве что банальное НЕ насыщает? Но тогда б представляю как развернулись производители сладостей. Идеальные десерты, которые стоят по себестоимости на уровне мусора и никаких калорий, да и не мешают ребенку правильно питаться не портят зубы и тд и тп.
ПС пример с магом, самостоятельно поддерживающим на себе заклинание, и стулом, которому это заклятие просто кинули мимо проходя, считаю сильно различным

В таком случае, канонным магам трансфигурированный уран будет в плане дискуссии бесполезен. Потому что я подозреваю, что излучать он не будет в силу того, что об радиации маги вряд ли имеют представление. В конце концов, радиоактивность была открыта случайно в рамках исследования рентгеновского излучения, о котором маги тоже не знают.

koriolan
Получится лысый человек. Петтигрю отрезал палец и получился крыс без пальца. Вот если МакГи отрезать хвост, это интересно. Будут ли проблемы с копчиком?

Визуально. А попробуй мы ее освежевать вполне могли бы обнаружить под шкурой несколько десятков кг древесины вместо мяса и органов.

Обратим внимание: трансфигурация неживого в неживое - начинается с первого курса. Живого в неживое - второй и выше. Чего-то в ничего - уровень СОВ. Живое в живое - уровень ЖАБА. А вот неживого в живое в школе вообще не проходят. Только демонстрация некоей недостижимой вершины. И, похоже, на самом деле эта хрюшка все-таки остается столом. И при попытке превратить ее во что-то другое (например - забить, превратив в "мертвую хрюшку") это скажется.

Miresawa

О железной дороге, радио, фотографии, двс - маги вполне имеют представление. Почему Вы думаете, что радиация им неизвестна?

После бомбежки японии, когда целые города были практически уничтожены маги не могли не узнать о такой опасности. Просто потому что в японии маги тоже бывают. Вопрос о пересечении магов британии и японских конечно более спорный, но учитывая, что относительно недавно "черный флот" к островам отправился именно английский, то весьма вероятно, что и проанглийская партия там была сильна. Просто по той причине что маги живут дольше и более консервативны.
ПС а как же добытые из воздуха птички? У гермионы они вполне получались на 6м курсе, а это даже не живое с неживого это живое с ничего. Хотя и вопрос откуда Рон своих слизней на 2м курсе достал тоже открытый.

Сильно подозреваю, что это - призыв (т.е. чары), а не трансфигурация. Так ж и еда на столах не трансфигурируется (это невозможно), а именно что появляется призывом. Да и птички... "Если данный гриф появился здесь, то это значит, что какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе, или где там они обитают". Источник по теории магии вполне солидный :)

Это большая проблема и блажь канона. Не объяснено и не описано о том, как конкретно работает магия. Даже те-же законы Гэмпа можно трактовать, как левая пятка пожелает. Наверное из-за этого и появилось такое огромное количество фанфиков, где каждый автор дополняет "дыры" канона своими мыслями и идеями.

Я бы заметил, что если какой-то конкретный (не факт, что чистокровный) маг догадался украсть у магглов, скажем, паровоз и переделать его в еретех паровоз на волшебных дровах - это ещё не значит, что большинство магов знают о том, какие у магглов есть поезда и как они работают. Необязательное маггловедение и эксперты уровня Артура Уизли подтверждают.

Возможно, конечно, что какой-нибудь сильно продвинутый магглорожденный или полукровка будет знать, что такое радиация и как её можно использовать, но мне кажется, что даже если он попытается объяснить это остальным, они просто пожмут плечами и скажут что-то вроде "зачем нам заморачиваться этими маггловскими штуками, если есть чары/проклятья/зелья?"

Хотя сама идея, конечно, интересная.

Yuriy116

Хогвартс-экспресс - это не только паровоз и вагоны. Это еще и куча диспетчеров, следящих, чтобы волшебный поезд не пересекался с обычными.
Опять-таки, колдорадио - это не только передатчик, но и целая инфраструктура.
Да и те же омнинокли появились у магов в качестве общедоступных вещей лет на двадцать раньше смартфонов. Если не больше.

Черепаху в чайник то ли на первом, то ли на втором курсе проходили.

Железную дорогу, радио и прочее можно увидеть, пощупать. Радиация же невидима, неощутима и применяется в тех местах, где маги вряд ли бывают.
Эээ... Не забываем, что японцы долгое время были ещё теми ксенофобами, и гайдзинов очень не любили. Да и сейчас, как я слышала, можно десятилетиями жить в Японии, но так и остаться "понаехавшим"
Добавим к этому долгожительство и консерватизм магов, плюс культ старших (причем старшие могли застать не то, что Хиросиму, но ещё и сегунат) и вполне реально ожидать, что наработки по теме радиации так и остались в Японии. Тем более, что причин делиться результатами у японцев (и не только у них) нету.
Кстати, "черный флот" был изначально из США (хотя японцам явно без разницы).

Miresawa
Как раз магу поверить в "нечто невидимое, но опасное" проще, чем магглу. Вспомним "Невидимую книгу о невидимках".

Не помню, чтобы про диспетчеров что-то упоминалось в каноне или допматериалах (хотя в последних было написано про то, что в своё время для "создания" Экспресса потребовалось 167 ментальных заклинаний). Роулинг, конечно, вряд ли продумала этот момент, но всё же.
В некоторых фанфиках (например, Уклоняясь от тюрьмы и уводя ведьмочек. Книга 2. Основание Силы) про Хогвартс-экспресс расписано несколько подробнее, но это, опять же, не канон.

Не уверен, насколько их можно сравнивать - всё же омнинокли довольно узкоспециализированные приборы, и большая часть функционала смартфонов у них почти наверняка отсутствует.
Как заметил по схожему поводу один из англоязычных фикрайтеров,

Yuriy116
Вообще-то, с точностью до наоборот. Маггл с зажигалкой может только зажигать, а маг с палочкой - творить околочтоугодно, что не требует зелий.
Что же до Хогвартс-экспресса, то это, повторюсь, не только паровоз и вагоны. Тут надо либо строить свою ж/д и ее поддерживать (ради одного поезда два раза в год - идея сомнительная), либо как-то врезаться в маггловскую, избегая столкновений, т.е. отслеживать ситуацию в реальном времени.

Здесь есть какой нюанс. Маг, как его понимаете вы и маг в понимании канонном это две большие разницы.
Маг в вашем понимании может творить что угодно. Маг из канона будет зажигать сигарету заклинанием для сигарет, плиту - заклинанием для плиты и т.д.
Будь канонные заклинания универсальными, не понадобилось бы перо поднимать Левиоссой, а человека - уже Левикорпусом.
Попадись канонному магу тот же кусок радиоактивной руды - он его положит на полочку, если не повезет, после чего дождется лучевой болезни, после чего побежит в Мунго, с уверенностью, что его прокляли. Если хватит ума - выкинет "странный камушек" нафиг.

Miresawa
Еще раз. Невидимки и проклятья без визуального эффекта есть в каноне. А значит, магу, который с этим сталкивается (тот же Петрификус, емнип, первый курс) - поверить в существование "невидимого, но опасного" легче.
Если зажигалку поднести к сигарете - зажечь костер не получится. Так же, если палочкой не выполнить правильного движения - не выйдет получить задуманного. Но, зажигаем ли мы костер, сигарету, бумажку, или что еще - мы делаем это зажигалкой, хотя и производим при этом разные движения. Сотворяет ли маг петрификус, репаро, или аваду - он это делает одной и той же палочкой.

Raven912
А это откуда информация?
Седрик на Турнире вполне превратил камень в собаку.

Ярик

Значит, я этот момент забыл. Мне тут и про черепаху в чайник напомнили. Тоже человек, могу ошибаться. Нсли еще приведете пример спонтанной саморастрансфигурации - вообще буду благодарен.

Raven912
Так я наоборот, сторонник другой идеи.
Единственное прошедшее со временем заклинание в каноне — слизни Рона на втором курсе.

Ярик

Еще империус от Крауча-мл. Правда, не факт прошел он, или же просто Барти не давал под него новых приказов.

Raven912
Вроде была речь (кстати, по-моему, и про старшего и про младшего в своё время) что они со временем смогли преодолеть империус.

XOR

Вот именно, что "преодолеть", а не "он сам слетел": тот же старший доборолся практически до настоящего сумасшествия.

Канонные маги в Поттериане... У Шмата есть фанф по вселенной, где он устами главного героя в открытую называл это магическим постапокалипсисом.

И не думаю, что он один с таким мнением. Просто другие не так "в лицо" об этом говорят.

Raven912
Зная магов, предположу, что в середине 19 века куча магглов под конфундосом делала отдельную линию Кинг-Кросс - Хогсмит, а потом все это полотно залилось магглоотталкивающими чарами. Артур сделал не двс как у магглов, а фордик, похожий на маггловские, только по принципам волшебства. Радио не обязательно работает на радиоволнах, ведь у магов есть протеевы чары. И вообще, глупые магглы в Хиросиме создали неправильную бомбарду, что ж с животных взять? А ещё я не смогу позвонить со своего омнинокля на твой, это, скорее, компактные камеры, которые уже лет 10 были у магглов.

Glebkaitsme
зато я смог дозвониться с своего зеркала. А оно в каноне использовалось еще подростками мародерами, то есть не на 10 лет опережая а на все 20-30, да и то не факт, что идея новая.

Glebkaitsme
Брось железную дорогу и какое-то время за ней не ухаживай. В негодность она придет довольно-таки быстро.
Форд Уизли - это не "какая-то машина, смутно похожая на маггловские", а конкретно такой себе "Форд Англия".
Связные арты волшебникам просто не сильно нужны. Если нужно поговорить с кем-то - проще к нему аппарировать. Извращаются со всякого рода сквозными зеркалами и прочими протеевыми чарами те, кто аппарировать не могут... т.е. школьники, запертые в Хогвартсе. Отсюда и уровень их поделок. Впрочем, совиной почтой тоже пользуются, в основном, либо для массовых рассылок, либо для общения со все той же школой, куда аппарировать не получится.

На Pottermore упоминается, что
"Откуда к нам пришёл Хогвартс-Экспресс — до сих пор неизвестно, хотя, говорят, что согласно секретным записям Министерства Магии, для операции по установке поезда понадобилось применить чары забвения шестьдесят семь раз, и самое крупномасштабное в Британии заклинание «скрытия» предметов от магловских глаз" (честно сперла перевод с русскоязычной Вики).
Учитывая, что про какое-либо топливо для Фордика и речи не шло, он явно ездит на магии. Возможно даже с чарами от метлы.

koriolan
Насколько я помню, с одного зеркала, в отличие от маггловского телефона, можно "дозвониться" только на другое, связанное с ним. Опять же, узкоспециализированный артефакт, которые, похоже, характерны для магов.

Если, конечно, в дело не вступает магия.

Аппарация, замечу, связана с рядом ограничений - по расстоянию, необходимость знать место, куда нужно аппарировать, опасность расщепления...

Singularity
Я всю дорогу твержу о том, что ГП-шные канонные маги - это типовой такой пост-ап.

А строители шоссе поперек него? Трубопроводы? А спутниковая съемка?
Нет, с поездом что-то сильно крепко не так.
Если он едет по обычной линии и замыкает колесами рельсы - он отображается в диспетчерской, то есть включен в график. Иначе он удивит очень много народу, столько обливиаторов не хватит. Если он доработан до незамыкания рельсов, как самодельная дрезина - то крайне вероятны аварии. Ведь в отличие от дрезины, его в кусты не унесешь с полотна.
Можно оконфундить диспетчера, что это какой-то литерный поезд лично королевы, и его нельзя досматривать и прочее, а потом он сворачивает на ветку к Хогвартсу. Это самое вероятное.
Сквозные зеркала только парные, не квантовая ли это запутанность - абсолютное средство шифросвязи, не подлежащее перехвату в принципе?

Yuriy116

Так я же и писал: школьная поделка "тяп, ляп и готово", чтобы общаться в Хогвартсе, где не поаппарируешь.

koriolan
Значит, ты Блэк или Поттер. Сквозные зеркала - большая редкость. Если бы все по ним болтали, Сириус был бы жив.

Glebkaitsme
Либо упер зеркало, как это сделал Аберфорт (надеюсь имя не перепутал?). Он тоже умудрялся посматривать в зеркало, видимо украв(?) кусок Блэка. Ну или к зеркалам все же можно подключится.
В целом проблему с связью опять же неплохо решают патронусы, которые то "ой какая редкость телесный патронус молодец гарри достижение даже для взрослого волшебника", а потом бац и есть У ВСЕХ. Включая школьников с ад. Единственная у кого с ним бывают проблемы гермиона. Видимо не так уж она счастлива в рыжем раю.

Понятно, почему. У магов есть почти абсолютно универсальный артефакт - палочка. А все остальные - просто закрывают какие-то узкие места, в которых палочка либо неудобна, либо недостаточно эффективна.

Raven912
Можно и так сказать. Тем не менее, ничего более продвинутого - а тем более того, что можно сравнить с маггловским смартфоном - нам в каноне показано не было. Тут, опять же, переходим на территорию личных интерпретаций.

Палочка универсальна ровно настолько, насколько универсален держащий её в руках маг. А учитывая средний уровень канонных магов...

(Мне вспоминается, например, история с Щитовыми шляпами братьев Уизли. С одной стороны, вещь, казалось бы, архиполезная, и такими стоило бы оснастить весь аврорат и ДМП; с другой, Министерство закупало их по той причине, что многие сотрудники неспособны воспроизвести заклинание Протего, которое изучают, если не ошибаюсь, курсе на пятом)

koriolan

насчет спец по биологии - сильно сомневаюсь. Думаю что в животных предметы превращают фиксированными заклинаниями, в каноне зоопарк превращений не пестрел разнообразием. Касательно же фактов - не до конца превращенный ежик в подушку для иголок оставался ежиком - живым существом, будучи почти подушкой убегал от иголок - канон.

Raven912

еще петрификус на Гарри от Дамблдора в момент его смерти

Raven912

обратно не возвращаются а вот куда именно попадают - вопрос открытый. Трансфигурация своего тела наврятли то же что и обычная трансфигурация, и колдуется без палочки (как минимум обратное превращение)

Касательно магия - желание не совсем так, потому что одного желания маловато будет) Возможно у Дамби и получился бы бадабум) но знают ли маги формулу трансфигурации урана? Нам вообще то мало что известно о трансфигурации как о науке)

ALEX_45

Не факт, что этот петрификус не был специально так настроен, чтобы спасть в нужный момент. Все-таки, наложен Великим магом.

Raven912
не факт, но тоже штаны сами знаете кого)

Raven912
из канона однако известно что некоторые чары "выдыхаются" (как мантии невидимки), одежда по какой то причине плохо поддается починке, в то же время некоторые штуки, такие как карта мародеров работают десятилетиями а магические картины-столетиями (если не ошибаюсь)

ALEX_45

А Тайная комната оставалась скрытой почти тысячу лет. Да и мантия Дар Смерти - если и меньше, то не намного. Да и насчет одежды... Если Вы про Люпина, то вполне может быть, что дело не в магии, а в маге. "Несчастный, но гордый и достойный сочувствия и помощи" - прием не новый, но все еще эффективный.

Учитывая, что "школьный демон" написан лучше, чем оригинал от Роулинг, чему удивляться?
А в "Оружейнике Хаоса" будет демонический ритуал возрождения Анны Гриффиндор?
"Кровь врага" придется брать у Дамблдора, причем всю

Вспомнил! Значки Потер-Вонючка, тоже начали выдыхаться и переключались не целиком. Да и оминокль вроде тоже тормозил, но вот за него не уверен. Уже упомянутый фордик исчерпал (?) запас магии и начал снижаться, хотя до этого без проблем пилотировался Уизли-младшим несколько часов.
В целом набралось уже приличное количество случаев самопроизвольной отмены заклинаний на вещах (или ухудшений их качества), так что считаю рассеивание трансфигурации предметов хорошо вписывающимся в канон.
Остался вопрос с заклинаниями на живое. Тут больше простора для фантазии, но в целом у Рона прошли слизни, конфундусы спадают, никто не удивился словам Грюма о том что само кончится, так что вероятно и заклинания живых без специального способа само поддержки рассеиваются.
ПС может частота использования и активное противодействие истощает заклинание? Кричалка на шляпы начинает заикаться, но если б лежала не активируемая, то может и провалялась десятилетие.

Вспоминая сегодняшний день на работе... в общем, подкидываю идею: Леди Аметист научит Гарри "проклятию неудержимой трезвости", которое он наложит на Трелони.

Raven912
нет я не про люпина, но не могу привести цитату, не знаю где об этом сказано.

koriolan
в то же время оборотка на человеке остается после его смерти (жена крауча)

/*Прим. автора: что такое «Ужас магов» и на что он способен — см. Макс Фрай «Темные вассалы Гленке Тавала»*/
Ухуу, наконец то отсылки для меня. Недавно как раз, еще раз перечитал почти всего Макса Фрая.
Он у меня как антидепрессант.

О, похоже, в фике засветилось "Тысячелетие Боли". Интересно, что будет дальше - "Дзюцу, которое спасло мир"?

Кстати, интересно, что вроде бы неубиваемого дементора умудрились победить пауки. А какой-нибудь дракон тоже, если что, может сожрать дементора?

Эй, эй, то, что она на стороне Хаоса ещё не значит, что она НАСТОЛЬКО жестока. Это уже уровень темных эльдар

Ну, с ними братья Криви поковырялись.
Есть мнение, что так получилось потому что Артур или встроил в него аккумулятор магии и под вечер в нем "села батарейка", или он был приспособлен "подпитываться" в том числе и от пассажиров и водителя. Пока Артур ездил на нем недалеко и/или с семьёй - все было нормально. Когда на нем два пацана двенадцати лет летели через половину Британии, да ещё и с невидимостью - тут никаких батарей не хватит. В лесу же сырой энергии оказалось достаточно, так что фордик смог кататься и дальше.
Я так думаю, что вполне возможно. Очень может быть, что присутствует некий "заряд", который предметы получают при зачаровании. Сувениры, типа той же кричалки имеет минимально необходимый заряд, чисто чтобы дотянули до конца события и ещё немного.
Более сложные вещи требуют заряда посерьёзнее, но и работают дольше.
Если же предмет делается для длительного использования, то логично придумать способ подзарядки.

Картины висят в основном в местах, где полно магов, у которых можно "отсосать" энергию. С миру по нитке, как говорится. Карта тоже может подпитываться от Хогвартса или местности, на которой он построен. Силовые линии и все такое.
Что касается Тайной комнаты, то там всей маскировки - замок на входе с голосовым доступом. А вот Выручай-комната - реально крутая штука. Мало того, что может меняться по желанию без формул трансфигурации, так ещё и использовать ее может почти кто угодно. Даже домовики и сквибы.
А Мантия... Что Мантия, может ее автор просто встроил в нее возможность автоматической подпитки.

Miresawa
Все может быть) но остаются места для разночтений, чем и прекрасен этот фендом для фанфиков)

В который раз радуюсь вашим работам. Великолепный кроссовер.
Песенные вставки тоже дорогого стоят. Поймут не все, но тем кто знает (или хотя бы не поленится найти текст или песню) остается лишь восхититься замечательным ходом автора, буквально, парой слов нарисовавшего эмоциональный окрас момента или героя. Цитируя классика, скажу что:"Королева в восхищении!"

Когда же уже за Сириуса отомстят??? Причем так, было бы не плохо, чтобы об этом узнали все...
Будем ждать...
Спасибо за продолжение...

А что не так?
Проклятие трезвости сниматься не будет, так как трезвость - нормальное состояние человека.

trionix
Нууу... Это как сказать. Для некоторых всë совсем наоборот. А так да согласен.

Есть водитель, а есть водЯтель. Так и с магами. А палочка - это инструмент. (Хотя может обладать правом выбора хозяина?, владельца?, пользователя? )

А кроме палочки у магов есть еще и посохи. И не забываем про веселые танцы с бубном шаманов. Насколько я помню, они упоминаются в книгах.

А на счет того, что было раньше, курица или яйцо, то есть магическое зеркало или смартфон. Вернее идея общения через плоскую поверхность стекла. То ответ очевиден.
А вот кто это придумал? А какая разница? Мир то один. А то что маги как бы самоизолировались... Вспомните доктрину Монро (США или на тот момент САСШ) очень удобная позиция для набора силы.

Или я что то не так понимаю. Готов выслушать Ваше мнение.

Все описанные в сказках и легендах волшебные предметы - это взгляд дикаря на высокотехнологическую технику инопланетной научной экспедиции.

Думановский
Вы не так понимаете доктрину Монро. Она не предполагала самоизоляцию, она предполагала очень резкую политику контроля сферы влияния (Северной Америки с прилегающими территориями).

Думановский
вероятно не более чем удобная по руке рукоять молотка выбирает хозяина молотка. Иначе десятки учеников могут потребовать тысяч палочек, да еще и не факт, что подберут нужную. А после подбора ее еще и сломать можно. Тогда что? Еще одна выбирает? Или одного волшебника выбирают десятки палочек? Больше похоже на придурь Оливандера отполировавшего уши ГП. По крайней мере устроенный цирк с подбором, так вообще ни в какие рамки. Достаточно Малфоя вспомнить "а моя мама выбирает мне палочку"(с), то есть или чистокровное семейство живущее в магическом мире не знает что их оказывается полено выбирает, толи для этого выбора достаточно знать пропорции тела, что кстати довольно логично. Просто руке удобней держаться. Причем с возрастом он ее(палку) еще и сменить может.
ОТдельный вопрос с "старшей" и ее наследованием, но обычный инструмент это всего лишь инструмент.

Заинтриговала "Тетушка Шредингера" - таки ее раздули или как? (30 и 39 главы противоречат другу. Или я что-то упускаю?

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
М-да.
"Величайшее Тайное Дзюцу "- Это серьезно. Надеюсь "У-6"-его испытает )
Хм.
Похоже когда настанет черед "Оружейника"- Припрутся ВСЕ "Стражи".
Вот интересно хоть кто-то из преподов (там МкГи и Люпин пока)- поможет "Оружейнику " с ними справится или они "Ноги сделают"?
В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Тейна
Сначала Гарри "поймал У", т.е. получил пророческое видение, как раздувает тетушку сам, но не стал его реализовать, а смылся заранее. А потом тетушку все-таки надул Добби.

koriolan
С палочками, кстати, вообще интересно. С одной стороны, упоминается, что Олливандер продал Лили Поттер её "первую" палочку (то есть были ещё и последующие? и покупала она их уже не у Олливандера?); с другой, есть Волдеморт, который почти всю жизнь пользовался одной и той же палочкой (за исключением пары случаев); с третьей, не совсем понятно, на какие деньги Олливандер вообще живёт, если весь его доход - продавать раз в год плюс-минус сорока школьникам палочки по 35 фунтов стерлингов.

В общем, не совсем понятно, должна ли палочка использоваться всю жизнь, или у неё тоже есть свой "срок годности".

Алекс Воронцов
Так я о том и говорю! Очень удобная позиция! Вроде как само изоляция у волшебников, а паровоз сперли и химичат с ним. И это только то, что на поверхности. А чего нам не известно?

Тот же Гридевальд может быть агентом спецслужб отдела тайн?

А волшебники по тихому саботирует развитие не магических государств?

trionix
ВОТ ОНО! Первое! Неопровержимые! Явное доказательство того, что мы во вселенной не одни! "ОНИ где то рядом!"

:)

koriolan
На Ваш комментарий, у меня аргументов против нет. Разве что только, у слабого волшебника ( маленького, несовершеннолетнего, ущербного, травмироаанного) при выборе палочки, магическое ядро резонирует с сердце виной палочки. Как результат - спецэффекты при покупке палочки. И да, палочка должна быть "нейтральна" .

Правда тут много допущений. Хотя, как написано, волшебники до сих пор познаются искуство создания палочек.

Вполне возможно, что идея в том, что учиться колдовать желательно с наиболее подходящей палочкой, вот избежание ошибок, а если научиться, то можно использовать почти любую... Хотя лично я бы не рискнула хвататься за тот самый зонт Хагрида, который, к слову, настолько суров, что колдует сломанной палочкой без последствий.
Заметьте - пропорции меряют в одиннадцать лет. Т.е. через год-два начинается половое созревание и эти самые пропорции будут меняться на раз-два. И вообще, какое отношение, к примеру, к держанию палочки имеет обхват головы, к примеру. Он бы ещё девочкам те самые три параметра мерял.
Одно из двух (а может и то и другое) - или это представление для МКВ, или у Олливандера не то деменция, не то профессиональная деформация, когда люди начинают одушевлять то, с чем работают.
Кстати, в каноне особых подтверждений о важности использования "своей" палочки негусто. Невилл, вроде как и начал лучше справляться после того, как сломал отцовскую в Отделе Тайн, но это можно объяснить и тем, что он поднабрался уверенности в себе и избавился от комплексов. Рон, с другой стороны, особо лучше справляться не стал после второго курса. Есть ещё и Локхарт, но там вообще Премия Дарвина. С третьей стороны, Волдеморт отобрал палочку у Люциуса, не смущаясь возможной несовместимостью.

Лично у меня есть версия, что вот эта фигня с совместимостью предназначена для того, чтобы у магглорожденных и особо наивных чистокровных не возникало мысли "а не организовать мне свой маленький анклав с плюй-камнями и вейлами?" В конце концов, кто-то достаточно сообразительный вполне может обеспечить себе быт и послать в зог Министерство вместе с Фаджем, налогами и прочим. Если уж даже Трио долго жило на Гримо в седьмой книге и в ус не дуло, то люди попроще и вообще не будут испытывать проблем, особенно если накроют Фиделиусом достаточно большой участок, чтобы развести хозяйство.

Miresawa
Вы забыли третий вариант.
Олли может такое представление устраивать для всех. Учитывая его фееричную рекламу (какие в задницу палочки в 4 веке до н. э.?!), это вполне вероятно. Нормальный такой потомственный мавроди.

Miresawa
И?
Может, как раз для 11 лет у него есть наработанные данные по пропорциям для выбора палочки.
Обхват головы может как-то влиять на выбор материала? Или линейка его замерила по приколу/из любви к искусству? Олливандер-то на тот момент уже ушел.
Ещё третий вариант — в этом есть реальный смысл, но из-за нашего невежества в теории магии он нам не ясен.
Ну так то Волдеморт. Он все же не средний маг. Ни по силе, ни по знаниям, ни по опыту.
Да и вариантов у него особых не было в тот момент.
Так от комплексов он избавился ещё в ОД. И вроде все равно стало лучше с новой.

Алекс Воронцов
Да, это тоже вариант.

А что вас смущает? Испокон веков всевозможные шаманы, жрецы, чародеи, священники и прочие шарлатаны норовили схватиться за украшенную палку, солидности ради.
К тому же, в оригинале "wand", что означает жезл вообще. Так что кто-то из предков Олливандера вполне мог строгать какие-то священные лингамы при храме Приапа Восемнадцать Воробьев.

Miresawa
Подхвачу с этого момента. "...а не завести ли мне еще парочку?" Ну на тот случай если попадусь и приором проверять будут. А так одна палочка один волшебник. И живет Оливандер на то что стучит как дятел, но не по дереву. Отсюда и привычка запоминать и ассоциировать Имя человека-его личная махалка. Для опознания дюже бы пригодился такой сексот.
Это конечно на правах конспирологического бреда, но непротиворечивого бреда.

Что-то ср@ч всё разгорается и разгорается. Может и мне дровишек подкинуть?..

Может быть и так, что палочка ведёт себя как в ШД: какая-то будет самой обычной и подлежать замене, а другая - заготовка под Артефакт, которым при желании можно гору на гравий переработать.

Miresawa
Разве что так.
Хотя вообще в британской традиции больше ножи использовались, палки только с Ренессанса пошли.

Вообще-то ритуальные кинжалы используются во всех традициях, от Африки до Филиппин. У меня вообще есть неприличное подозрение, что "волшебная палочка", как и "флейта ведьм" это некие эфимизмы...

trionix
Исходно - скорее всего ;) А потом уже появились и ритуальные жезлы (в британской оккультной традиции - довольно поздно), и как итог их вырождения - палочки. А потом пришла Роулинг, посмотрела диснеевский мультик и срисовала своих магов оттуда.

Алекс Воронцов
Очень редкая вещь, на самом деле. В многих традициях это вполне боевая орясина, с режущим навершием и острием снизу, которая заодно может быть магической. Очень странные жезлы "космонавтов" с барельефов майя - тема отдельная, как и копья-артефакты из Рамаяны.
Жезл в моем понимании - самая бестолковая вещь. Рука постоянно занята, атейм в ножнах не мешает, меч тоже на поясе, палочку британцы прячут в кобуру в рукав, а этот дрын.. если уж автоматы прислоняют к дереву во время копания и прочих работ на передовой... не удивлюсь, что древние жрецы теряли жезлы, оставив их где-то и пойдя дальше.
В славянских, британских, американских, филиппинских, индийских традициях, основной все же ритуальный нож. Причем остро заточенный.
Кстати, есть книга Джейсон Манки "Нож ведьмы", которая если поискать, уже доступна в цифровом виде бесплатно. Неплохо написана, хотя и кое-что спорно.

trionix
Так они именно ритуальные. Как кадило какое-нибудь у попа.

Тут "ритуальный" это одно из применений, весьма острым клинком можно и в быту пользоваться, что допустимо в викке, и довольно хитро обставлено у народов Кавказа.

trionix
Так то нож, а то резная палка : ) Ритуальным жезлом в Викке тоже допустимо пользоваться, и я знаю как минимум одну викканку, которая им вполне пользуется.

Алекс Воронцов
А если вспомнить трость - клинок? Или трость - пистолет? Тоже ведь как бы предмет быта, но и оружие.

Мне думается, что кому чем удобней, тот тем и пользуется. С легким налётом традиций, моды, достатка и наличия.

Думановский
Вещь крайне популярная во всем мире у пожилых или позвоночно-калеченых людей. Но в контексте произведения - может ли атейм скрываться в трости? Вопрос интересный...

trionix
А что мешает тот же жезл вешать на пояс?
Если вспомнить, что в реальности они пошли от вполне себе булав.

Ну и палочку в рукав хрен спрячешь, она слишком длинная в среднем.

trionix
Более чем интересный. А как же пространственная магия и артефакторика?

Меч в шляпу вполне поместился, а это меч а не палочка.

Думановский
В 4 или 5 "школьном демоне" некий персонаж попытался применить подавитель магии, и огреб из посоха адептов Астарты. А что будет, если подавить магию вблизи пространственно спрятанной палочки?

Raven912
Ммм, как так? 30 глава - согласна, Гарри уехал раньше, он не при делах, находят расписку об оплате проживания, виновник Добби.
39 глава - Гарри вспоминает лето, как он раздул тётушку и говорит, что оставляет чек за проживание. Плюс после встречает кошку-родственницу.

Что из этого "видение", а что реальность?

trionix
Именно поэтому принято кобуру для палочек носить на руках, а не на бедрах и пояснице - как можно дальше от ягодиц.

Вроде как считается, что Олливандеры с римлянами пришли в Британию, а палочки производить начали ещё раньше, получается.
Смотря какой жезл. Если достаточно увесистый, то штука весьма полезная. От лихих людей или обнаглевших фэйри отбиться, жертву оглушить, бестолкового ученика огреть...
А ещё можно сделать его способным менять размер, подобно посоху Сунь У-Куна из "Путешествия на Запад". Тогда вообще можно будет с собой носить незаметно хоть боевой посох, хоть удилище.

trionix
Так подавитель магии штучная вещь.

Прекрасное продолжение! Но запускать на полосу препятствий мага Хаоса - странная идея. Хорошо что красных шапок на ингридиенты не пустил, и гриндилоу не сварил

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
М-да.
Интересно проходит полосу препятствий Оружейник.
Будет интересно "увидеть" - Реакцию "Старших-и-Мудрых" на прохождение ее "Оружейником".

В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Miresawa

Как там было... "Мне кланяются все, а я - никому. А кто не согласен, тому жезлом по хребту. Таков порядок"

Немного странно с Луной получается. Если Гарри вернулся к началу своего второго курса, то Луна еще не поступила в Хогвартс (она только первый раз едет туда), поэтому с чего какой-то парень с Рейвенкло назвал ее "Лунатичка", она ведь еще не распределена никуда, и вряд ли получила какое-то прозвище.

Kilbas
Луна знаменитость в магическом мире, дочь издателя Придиры а также пишет статьи. Кроме того, все чистокровные знакомы друг с другом.

Автор, наисано хорошо, но это не глава, а её огрызок. Недоглава получилась.

Kilbas

Почему Вы думаете, что дети волшебников знакомятся в первый раз при поездке в Хогвартс? Логичнее предположить (с учетом мобильности волшебников), что МагБритания - большая дярёвня, где все всех знают. Тем более, что из канона нам известно, что Тура (жилище Лавгудов) стоит где-то неподалеку от Норы (логова Уизли) и обиталища Диггори.

Тейна
Я тоже запутался, если честно. Додумался лишь до версии, что это видение вероятности, несбывшейся из-за того, что Гарри съехал от Дурслей. Типа, если бы не переехал, то всё кончилось тем же, только перед поездкой на "Ночном рыцаре" повстречал Беллатрикс в облике кошки, а не Бродягу.

В 39 главе Гарри вспоминает, как он надумал тетушку в предыдущей временной линии, но вместо собственно надувания - показывает ей средний палец и сваливает.
А в 30 он получает сообщение о том, что тетушку все-таки надули, и удивляется, как это произошло: ведь он точно этого не делал.

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.
Хм.
Вот и исполнилось то что "нарекла "Смиту "Гончая Смерти" в Большом Зале.
Чую будет после Этого" Оочень интересное чаепитие " в кабинете ДДД и возможно с продолжением.
М-да.
Если защита "пала изнутри" -возникает Оочень много вопросов, неудобных вопросов.

В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Крутой фанфик... И ещё мне интересно, как автора придумал столько названий типа "трепетные хуекрылы и стремительные пиздожопки" и прочей ереси: у меня бы фантазия отказала.

sergiynor
ну, твоя ругань напомнила о некогда попавшемся на глаза генераторе мата. почему не быть генератору всяких "лунопухов"?

А я думаю, в какое произведение включить "туалетно-телефонное проклятие", которое кто-то наслал на шефа - когда бы не позвонил - обязательно человек в туалете.

Теперь ясно, в кого Ронни-бой пошёл характером.

Интересно. Не этим ли объясняется долгожительство многих волшебников, так или иначе связанных с Хогвартсом?

А тут мне почему-то вспомнился В этом мире и ином / In this World and the Next (ну или Harry Potter and the Champion's Champion. По крайней мере, Молли здесь явно ближе к той, что показана в этих фиках.

Glebkaitsme

... и вагин, и яиц.

Рифма?

Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось.

М-да.
Похоже "Фактическая Глава семейства "Казачков Засланных"" ,таки "договорилась"...

В ожидании следующего обновления ,которое надеюсь не заставит себя ждать, что бы случится.

Придирчивость Люпина больше напоминает не волка что следует за стаей, а учителя, типичного систематизированного учителя что подвластен системе. А именно тех самых учителей в школах что не принимают ответы к задачам, решение которых отличается от той, которая "требовалась" и плевать что ответ верный, главное чтобы процесс решения должно было определенным. То есть например есть задачка где пример нужно решить через интегралы (просто потому что потому, или потому что тема такая), а кто-то решил как простое уравнение, и ответ был верным. Но его приняли как НЕверный потому что ответ получил другим путем
Это система, а не стадо

Как то это... слишком мелочно, особенно если речь идет просто о оскорблении и клевете

Проблема в том, что оба взаимных обвинителя - имеют некоторый вес в Маг-мире. Репутацию. Какого плана репутация - вопрос отдельный, но она есть.

Ну и то, что Амелия могла лично хотеть прижать Рыжых Арранкаров (нумеросы 1-7, Сегунда (Артур) и Примера (Молли)).

А еще у нее и к Дамблдору вопросы могли накопиться, так что это и в его сторону выпад.

Очень даже может быть.
С одной стороны, есть Молли, которая характеризуется пословицей "Мал клоп, да вонюч", т.к. испортить настроение очередным скандалом может, но слишком незначительна, чтобы с ней связываться.
С другой - Артур, который тоже горазд натравить "кого надо" с обыском... который скорее всего ничего не найдет серьёзного, но день испортит. Кстати вопрос: а что отдел чья сфера деятельности - маггловские (!) вещи делать с обыском у насквозь чистокровных Малфоев? Кажется кое-кто превышает полномочия. Вот только Артура тоже не подвинуть, потому что тогда образуется вакансия, причем весьма сомнительная. Дураков, конечно хватает, но дурака согласного за относительно небольшие деньги иметь дело с кусачими чайниками, плюющимися унитазами и прочей фигнёй - попробуй найди. Доказано событиями пятой и седьмой книг - под чью дудку плясали рыжие знала каждая собака, но Артура даже не пытались заменить ни Фадж, ни Пий.
А ещё и Дамби будет смотреть как Гриндевальд на магглов и вздыхать в всеуслышание "Ах, каких хороших людей ни за что обидели!"
А так - Молли нервы потрепали, штраф впаяли ещё и Артуру намекнули, мол, Цезарь, ты тоже смертен. И, главное, не без повода.

Ох уж эти адепты крикливой и визгливой Молли по поводу и без... Противненько.

Miresawa
А почему бы и не испортить день(и желательно не один) пожирателю смерти, умело притворяющимся законопослушным членом общества? Причем тому было что скрывать, не даром у горбина сплавил лишнее, а дневник Тома подкинул Джини.

ALEX_45

Что нам известно про Молли?
1. Завлекла мужа зельями (сама хвасталась дочери). Отсюда ростут ноги у немеряно популярной в фаноне версии, что ее дети поступили также.
2. В ее семье не упоминают родственника-сквиба. ("Магглолюбцы", агась...).
3. Травила неугодную невесту сына и подзуживала это же делать свою дочь.
4. Результаты воспитания: свалившие подальше и старающиеся не отсвечивать старшие. Лизоблюд Перси. "Экспериментаторы" на первокурсниках близнецы. Дважды предатель (это по крупному только) Рон.
В целом - герой сугубо положительный...
А про крикливость... Сцену встречи прилетевших детей и громовещатель в начале второй книги отрицать будете? ЕМНИП, больше никому в голову не приходило присылать это своим детям в школу.

Доказательства есть? Значит обращайтесь в Аврорат. Что значит нет? Что значит "все знают"? А ещё все знают, что магглорожденные воруют магию. И кто эти "все"? Имена, пожалуйста.
И вообще, причем здесь Артур. Это что, в обязанности его отдела входит?
И вообще, поинтересуйтесь, что такое "презумпция невиновности" и заодно "превышение служебных полномочий". Ну и что происходит в обществе, где каждый творит то, что считает нужным не заморачиваясь законностью.

Raven912
Или она помогала.
Ей выводок заполучил в каноне - Грейнджер, (самую умную), Поттера (как бы героя), небедную красотку Флер...

trionix

Так канон искусственен, вернее его эпилог, иначе бы "Народ не понял" чисто по логике Гарри Поттер не женился бы на Джинни, а стал наемником и уехал бы воевать, ну или прибил бы Джинни... Зельями долго не удержать... Или вы считаете что ребёнок, который не знал хорошего отношения, и постоянно находился в стрессовой ситуации - смог бы спокойно влиться в обычную жизнь? Но это же детская сказка... Да и как тут без ХепиЭнда...
Жалко фик уже удалён автором(название - Аномалия кроссовер ГП/IS ), но вот по сюжету фик почти поход на канон, до 4 курса... И ГГ там не белый и пушистый, и после того как он уходя от пожирателей положил там где то половину, ДДД не оставил мысли женить его на Джинни, хотя она сама уже не хотела и близко приближаться к ГП... Ибо пытаться что то сделать с магом, который швыряется заклятьями, которые не запрещены только по тому, что их не могут повторить из-за "пустых голов и отсутствия должной концентрации" А если никто не может, значит этого как бы и нет...


Raven912
Джедаев и Ситхой "детишки" коснулись, а Дже'дай касаться будут? Ибо любой ученик дже'дайи навешает обоим мастерам что "Светлой", что "Тёмной" сторон...
Если вы не в курсе, что это так называемые Равновесники, они одновременно и Свтелые и Тёмные...