Оружейник Хаоса&nbsp; (гет)

Лейтрейн
А, да, на АвторТудее есть у Рейдера замечательный цикл "Крестраж №1" по ГП - первый том закончен, второй в работе. Если не пугает некоторое безумие в тексте - рекомендую.
"Пулемёта нет, могу отсыпать мозгошмыгов" (с) Луна Лавгуд, Чудовище Рейвенкло.

Raven912автор

Лейтрейн
(пресловутая Слава - ну ребят, это даже не анекдот, это вообще ни на какую голову не натянешь, она и среди своих ровесниц должна быть слабачкой).

Среди ровесниц - может быть... Хотя и то не факт. А вот те же вашингтонские линейные крейсера, подставившись ее 12-дюймовкам имели реальный шанс уйти на дно.
Ну, так она и в тексте особых подвигов не совершала. Разве что из-за того, что не боялась погружения, и могла совершать неожиданные для противника вертикальные маневры. Но в целом, ее сила - это не техническое совершенство корабля, а именно близость к Погружению, контакт с Глубиной.

Raven912
Эм... Вашингтонские крейсера - это не линейный флот. Это нечто вроде пресловутого Рюрика и прочих океанских крейсеров большого размера. И нет, они бы разнесли Славу на винтики чисто по причине того, что у неё очень плохо с наведением (ну когда построили её, тупо нормальных приборов не было). Она бы в них ни разу не попала и не могла бы уйти.
А аналог Славы по классу - это уже, пардон, дредноуты и линейные крейсера (которые к концу ПМВ таки слились с дредноутами до полной неразличимости).
В общем, впихивать древний корабль чисто на основании "ну у неё же пушки того же калибра" - это такое себе. Так можно дойти до того, что приписать некую боевую ценность в КанКолле канмусу броненосцев времён Испано-Американской или пресловутой Мацусиме (той самой, да, которая мимо воды ни разу не промахнулась).

И в любом случае всё это оверпауэр для КанКолле. Даже больший, чем в Уровнях Глубины (где оверпауэр нивелирован высокой мощью стай).

Лейтрейн

Лейтрейн
А, да, на АвторТудее есть у Рейдера замечательный цикл "Крестраж №1" по ГП - первый том закончен, второй в работе. Если не пугает некоторое безумие в тексте - рекомендую.

"Пулемёта нет, могу отсыпать мозгошмыгов" (с) Луна Лавгуд, Чудовище Рейвенкло.

Это их Первог Креса цитата Луны?

	Алекс Воронцов 13 июня 2022
Лейтрейн Ну да. Когда Гарри встречает Луну во второй раз и спрашивает превентивно, есть ли у неё пулемёт...

trionix

Самая недописанная у мадам Ро - это Луна Лавгуд. Видимо персонаж на будущее, про которую забыли. Изначально странная внешность и странный домик. Плюс папа издатель.
Жаль не потяну, но делюсь идеей:
Лавгуды - вообще совсем инопланетные создания. "Тура" - надземная часть базы, где они живут и работают "смотрителями маяка" или кем-то вроде. В подвале - портальная арка, которая пока выключена. Кстати, в Министерстве тоже есть некая странная Арка. В некоторый момент, с родной планеты прибывает смена "смотрителей маяка", но видят что тут проблемы...
Алекс Воронцов

Луна Лавгуд, Чудовище Рейвенкло.

Это произведение, или просто шутка?

	Алекс Воронцов 13 июня 2022
trionix Это шутка из произведения, о котором речь.

Raven912автор

В бою у мыса Сарыч русские броненосцы выдавали под 20% попаданий. У Доггербанки ни у кого не было выше 2%. Так что наведение - это не только приборы.
А насчет оверпауэра... С реальной стаей, вроде той, что чуть не отправила на дно Кагу, и раздолбала базу в аниме - Китиж-град еще не встречался.
К тому же линейные крейсера свой калибр держали из рук вон плохо. Вспомним Худ, ушедший на дно от единственного попадания. Да и у Конго с бронированием было не лучше.

Показать полностью

Raven912
Во-первых, бой у мыса Сарыч - это несколько иные дистанции. На дистанциях, характерных для ВМВ (а именно корабли ВМВ - пул КанКолле), Слава мимо воды ни разу не промахнётся в принципе (ну кроме разве что ночного боя, но в ночном бою её утопят эсминцы).
Во-вторых, там был ОТРЯД броненосцев и совместная наводка. Это не одиночное корыто.
А в-третьих, никаких 20% там не было (ну кроме как в отчётах российского командования), Гебен получил одно попадание вообще-то. Немцам (пусть и в турецкой форме) как бы лучше знать, сколько у них чего было. Низкая же точность огня на Доггер-Банке обусловлена куда большими, чем хотя бы в теории могут осилить броненосцы, дистанциями.

Худ - типовая "золотая пуля". То есть чистая случайность. Вспомним Зейдлиц, вспомним Тайгер. Проблемы в Ютланде были обусловлены раздолбайством английских моряков (открывали все заслонки, какие могли, для увеличения темпа стрельбы) и низким качеством английских снарядов (Зейдлиц, кстати, тоже выжил из-за низкого качества английских снарядов).
Табличные цифры бронирования - они ни о чём, в уязвимую часть ещё попасть надо. И в результате более тонкая броня "Кошек" и Конго-класса внезапно лучше, чем равной толщины сплошная броня "Севастополей". Хотя бы потому, что шанс на сквозняк у ЛКр наааамного выше, чем у "Севаса" или у ЭБр.
И, опять же, по Худу прилетело 381 мм. У Славы - 4х305 с точностью огня на дистанции более 20 кабельтовых... ну это... отрицательной. Да и те 305 мм на броненосце - внезапно даже не 305 мм Севастополей. Пушки другие, снаряды другие. Повторюсь - сам калибр ни о чём ещё не говорит, как и табличная толщина брони. Представление же о ЛКр как о "недолинкорах" проистекает из кривого перевода названия класса и непонимания причин его возникновения (в первые десятилетия 20 века просто не было возможности сделать быстро, бронированно и с хорошими пушками, чем-то приходилось жертвовать - а как появилась такая возможность, ЛКр слились с ЛК).

Показать полностью

Женек

Алекс Воронцов
Что вы к Славе в "что наша жизнь" прицепились? Она там только в одном бою по сути участвовала, и то как единственная артиллерийская канмусу в эскадре способная хоть что-то противопоставить линкору (ну и потому, что у "Китежа" в принципе личного состава не хватает. Причем, до сих пор. Дошло до того, что глубинные крейсера работу эсминцев по охране авианосцев выполняют). Плюс 4 305 мм и вспомогательные калибры из засады всяко неплохо дополнят огонь орудий эсминок и единственного лёгкого крейсера. И отличилась только тем, что добила раненную глубинную линкоршу. После чего безвылазно сидит на базе, занимаясь штабной работой и время от времени гоняет личный состав на учения.
Недавно получила апгрейд обвеса от Хоппо, что апнуло ей точность, но хода ей это не добавило.

И да - линейные крейсера классической концепции строили и во второй мировой - американские "типа большие крейсера" Аляски.
Чем они отличаются от линкрейсера ПМВ (кроме того что технологии совершеннее)? Только тем что американцы не стали страдать фигнёй и запихнули пушки послабее, чем у новейших линкоров (а зачем охотнику на крейсеров и караваны гигантомания с орудиями? С линкорами он все равно рубиться не сможет, хоть на него пушки от Ямато поставь)
Вышло настолько круто по соотношению Цена-качество-эффективность, что даже серию всю достраивать не стали.

Показать полностью

	ShiZZ 14 июня 2022
Алекс Воронцов Уровни Глубины - это божественный фик и там действительно много текста,но он год или два не обновлялся уже,к сожалению 2

Лейтрейн

ShiZZ

Алекс Воронцов
Уровни Глубины - это божественный фик и там действительно много текста,но он год или два не обновлялся уже,к сожалению

Шин сама Новое начало 7 лет писал. 7, Карл.

Так что пропадание на полгода год думаю нормально. Зато потом кааааааааак напишет сразу много. :). ВСЕ что пишет Шин сама божественно, но увы любит он пропадать временами и надолго. :(

Raven912автор

Так, извините, канмусу "за горизонт" не шмаляют. Бои канмусу идут на дистанциях, по-корабельному "доплюнуть можно", просто потому, что ни канмусу, ни глубинные - это ни разу не "огромные корабли, которые артиллерийский радар из-за горизонта видит".
Да и на "дистанции боя" Второй мировой любые системы наведения главного калибра в принципе не эффективны: сражались, главным образом, авианосцы.
И, кстати, насчет дистанций боя. В боях за Рижский залив Слава, притопив один борт, с искусственным кремном, била на 16+ км достаточно точно, чтобы немецкие тральщики не смогли продолжать работу. Худ получил свой роковой снаряд с 15 км.
И еще насчет дистанций боя. Начало артиллерийского боя что в Первую, что во Вторую мировую - 90, максимум - 100 кабельтовых. Просто потому, что высота КДП над поверхностью сильно не изменилась - все те же 20 м, что дает горизонт 17-18 км.
Канмусу по тем же причинам сходятся на 4-5 км. Тупо потому, что все, что дальше, для них "за горизонтом". А на самом деле - еще ближе, по причине, которую я описал выше - размеры цели. На таких дистанциях на суше случалось, попадали, наводя вообще без каких- либо прицельных приспособлений - "через ствол орудия".

Показать полностью

trionix

Не понимаю связи последних двух десятков комментариев с текстом. Видимо, Архитектор Судеб приветствует ереси.
Кстати, автор девиза рода Боунс (со своими клевретами) готовит очередное провокационное произведение.
P.S. у кого-нибудь есть на примете хоть как-то пишущая молодая девушка, которую били в школе? В качестве соавтора, для человека, которого в школе боялись только "альфа-особи", из-за неумения драться и навыков калечить. Пишите в личку.

{Женек}
Слава - лишь один из примеров оверпауэра.
И нет, большие крейсера - это не ЛКр. Большие крейсера - это Ямато среди крейсеров.
Raven912
У канмусу с наведением соотношение примерно как у прототипов - да, они за горизонт не шмаляют, но на своих дистанциях та же фигня в принципе выходит.
И нет, не била Слава на 16 км точно. Она лупила здоровыми чемоданами, которые даже осколками от боле-мене близких разрывов могли тральщик повредить. Вот её и отогнали.
А сказки про "била точно" повинны проходить по ведомству баек Руднева о том, как он в Чемульпо чуть ли не Асаму утопил (японцы зафиксировали три накрытия осколками от близких разрывов на разных кораблях и ноль попаданий).

Raven912автор

У канмусу с наведением соотношение примерно как у прототипов - да, они за горизонт не шмаляют, но на своих дистанциях та же фигня в принципе выходит.

Ни разу. Фубуки из своей 127 мм открывала огонь примерно с той же дистанции, что и Конго.

	Алекс Воронцов 14 июня 2022
Raven912 Далеко не с той. Вспомним финальный махач сериала - там показано, на какой дистанции начинают цирк линкоры.

Raven912автор

Алекс Воронцов
Спецом смотрел последнюю серию. Киришима открывает огонь по глубинным эсминцам с меньшей дистанции, чем та, на которой Оой попадает по улетающему от Китаками.
Да и по цели типа "остров" ведут огонь с дистанции "полгоризонта" - 2-2,5 км. Фубуки с той же дистанции била по самолетам, атакующим Кагу, причем прицельно.
Показательна сцена после прихода Нагато. Доклад "Принцесса в зоне досягаемости", после чего ВСЕ выстраиваются в линию и дают залп. ВСЕ. Включая эсминцы. Т.е. "зона досягаемости" что у линкора Ямато, что у эсминца Хибики - примерно одна и та же.