Оружейник Хаоса (гет)

Ярик

Так зачем "в одиночку"? ТЛ прет вперед, как танк, а прочие ПСы клубятся вокруг него, отсекают фениксовцев. Самого Гарри и его дом им видеть особо без надобности.
А еще лучше: хватаем домовика, всучиваем ему что-то вроде приснопамятного ожерелья, и отправляем к Поттеру "вручить подарок так, чтобы он коснулся хотя бы кусочком голой кожи". Как показало лето между первым и вторым курсами, против домовиков защита изначально бессильна, даже если она вообще есть (в разговоре с МагКошкой ДДД никакой защиты не упоминает).

Raven912
Ага.
И действуй Волдеморт интригами и ядом, то вполне мог так поступить.
Как и Дамблдор в связке с фениксом мог проникнуть на собрание ПС и зачистить их за пару дней.

Но Реддл, вспоминая тот же Вархаммер — типичный кхорнит, с тактикой уровня "вперёд, я тут Воитель".

Защита Лили снята только для Реддла, остальные недоброжелатели не придут к дому. И соответственно ОФ и Гарри бить не смогут.

А мне одному интересно КАК Риддл избежал призыва и отправки на фронт? И даже если война кончилась, вроде призыв ВСЁ равно ещё оставался... Ведь он не чистокровка, не полукровка, он рос в ПРИЮТЕ! Значит документы на него есть... А тут уже по магловским законам на Томе Риддле несколько статей... И НИКОГО интересрвать Статут не будет... Бумажки есть? Есть, всё Риддл в юрисдикции Короны...
Вот про это у Роулинг как то странно указано... Хотя там и про Поттера/Гермиону тоже не говориться КАК их потеряли...

Иллиарнекъ
Лично я подозреваю, что взаимодействие магических и маггловских властей несколько шире, чем просто информирование одного премьер-министра с секретностью на уровне "вам всё равно никто не поверит". И определённый правовой иммунитет у магов мог быть, возможно, в обмен на некоторые обратные услуги.

Да, представляю, как могли ругаться в каком-нибудь "отделе по взаимодействию с волшебниками", когда родители Гермионы под обливиэйтом пытались выехать из страны под чужими именами...

Иллиарнекъ
Иллиарнекъ
Ну вообще, не самая популярная версия, но таки есть - что Том таки воевал, причем на "правильной" стороне.
Просто это же почти то же самое, что признать истоки байкерских банд, Арийского Братства и повторного расцвета итальянской мафии (если вкратце - ребятки вполне себе воевали на фронтах ВМВ, а после получили от государства большое спасибо и "денег нет, но вы держитесь", версия капиталистическая, беспросветная). Так что в оригинале или в фиках, сочувствующих оригиналу - никогда не будет...

Ярик

Владыка Вечной войны покровительствует не только безумным берсеркам, но и коварным ассасинам, и хладнокровным генералам.
Но, если принять что Вы правы - то как раз рывок "а теперь-то я тебя точно убью" - это то, чего от него следовало ожидать.
Что же до "не придут к дому"... Защита не помешала Квиррелморту приходить на уроки Гриффиндора. И не помешала домовику одного из видных Пожирателей Смерти проникнуть в дом. Так что Ваше утверждение "ПСы не смогут последовать к дому за своим лидером" - в лучшем случае сомнительно. Не говоря уже о том, что тот же Том может не входить в дом, а с расстояния накрыть строение Адским пламенем, а потом отстреливать всей компанией тех, кто будет из горящего дома выбегать. Как известно из ситуации с покушением на квиддичном матче со стороны того же Квиррелморта, такой непрямой магии защита тоже не мешает.

Raven912
А как она должна была помешать ходить на уроки?
Защита на доме не допускает недоброжелателей, ее аспект на самом Гарри не даёт к нему прикоснуться.
Что на самом деле не очень полезно, в обычной ситуации, — тот же Квиррел его вполне связал заклинанием.

У Собирателя Черепов ассортимент сторонников обширный, да. Но единственный раз, когда Реддл попробовал тайное устранение — история с ассасином-Драко. Хладнокровным генералом его тоже не назвать, слишком легко смывается на своих, причем не только за их проступки, но и от злости на ситуацию. Правда, Волдеморт конечно любитель прямого боя, но не совсем берсерк. Рваться лихим наскоком на неизвестное количество противников он все же не станет.

Вообще хорошее замечание, тут Вы наверное правы — не вижу причин, почему бы не накрыть дом чем-то масштабным, а потом собрать контуженных.

Разве что, на кладбище Волдеморт взломал защиту от Лили на самом Гарри, а вот часть, наложенная Дамблдором на ее основе — осталась. Тогда и логично, почему они вообще ждали падения, и почему Волдеморт не зашёл один каким-нибудь летним днём.

Ярик
Каким образом защита на доме не допустила Добби? Также эта защита пропустила дементоров. А если она только на доме - то она абсолютно бесполезна.
Ну, а если бы она мешала ПСам находить Гарри "вообще", как об этом звиздит Дамблдор - то и Квиррелл просто не смог бы прийти ни на один урок у Гриффиндора.
И уж в любом случае по сравнению с фиделиусом на доме Блэков, замкнутом на самого Дамблдора, эта защита слишкому уж дырява.

Эм... а разве эта самая защита не персонально на Волди работает?

Raven912
А также Снейп и ГрюмоКрауч тоже бы не смогли работать)))

Wellew
В первом случае качество преподавания зелий значительно бы улучшилось...

Raven912
О причем тут Добби? Он искренне желал "Великому Гарри Поттеру" всего самого хорошего.
Дементоров напали не на дом, а за несколько улиц от него. Да и вообще они странные — как они самого Гарри нашли?
ПСам она мешает в части на доме. В части на самом Гарри — мешает на него напасть успешно. Ну и возможно удачу приносит
Фиделиус однозначно лучше, только на Тисовой его не поставить.

Ярик
1. Гарри не сидит дома, как привязанный. Его и Дурсли по магазинам гоняют, и в школу он ходит. Т.е. часть, которая на доме - бесполезна чуть менее, чем полностью, даже если она есть.
2. Кровная защита не мешает ни воздействовать на Гарри, так сказать, косвенно (стряхнуть с метлы), ни связать его (а дальше связанного и просто прирезать можно, даже не самому, а кого-нибудь под империо цапнуть).
Т.е. единственное, в чем хороша "кровная защита" - это в том, чтобы загонять Гарри каждый раз туда, где ему лучше и не быть.
Да и снова вспомним разговор ДДД с МагКошкой в самом начале. Ни о какой кровной защите речи не идет. Т.е. ее просто нет. И, подозреваю, что Квирелл на первойикурсе сгорел не от взаимодействия с мифической кровной защитой, а либо от детского выброса (вроде того, которым несколькими годами позже разнесли кабинет Великого мага, наверняка зашищенный всем, чем можно и чем нельзя), либо по воле Дамблдора (Квиринус - это не Том, его пророчество не защищает).
Что же до невозможности установить Фиделиус на Тисовой - так я как раз и сравниваю по степени надежности в качестве убежища дома на Тисовой и на Гриммо.

Не, ну это так себе аргумент.
Он про защиту сказал Гарри, а остальных это как бы не особо касалось. Продолжила бы Минерва спорить — может и всплыла бы защита.
Причем это "лапками Роулинг" не объяснить — книга-то одна.

Для защиты от этих проблем есть часть защиты на самом Гарри. Да и пророчество его охраняет.

Возможно.
Но для этого его нужно сперва найти, потом сообразить как защита работает, потом воплотить идею.
Ну и опять же — пророчество остаётся, без Волдеморта Гарри не устранить.

Квиррел не сгорел, ему просто было больно от прикосновений. Потом начались ожоги, да, но Гарри уже отрубился и не видел, как именно тот помер. Рассыпавшийся в прах Квиррелл — кинон.

Ну, по надёжности Фиделиус в принципе непревзойден.
Но кровная защита прикрывает ещё и самого Гарри, даже вне дома, пусть и слабее.

Для начала, Дамбигад может просто врать про защиту. Ее срабатывание ни разу не упомянуто в произведении.

Ярик


как я поняла они и не дожидались, просто они пропустили время и Защита упала бы либо на Гаррин день рождения (а он же уже в Норе к тому времени был), либо когда он последний раз вышел из дома (вот как Защита могла вычислить последний или нет - другой вопрос, но возможно она уже настолько нестабильная стала, что и выйди он за хлебом тоже спала бы сразу), а если ПС как-то определяют наличие этой Защиты (амулет там какой или ещё что), то если бы он уехал вместе в Дурслями, они бы это сразу поняли.

trionix
ну, на самом деле не так уж важно была на доме Защита или нет, если Лорд верил что была и ПС сказал, а больше никто вроде Гарри убивать не собирался
конечно, это могло быть важно в плане - ПС всё равно не узнают спала или нет, но похоже орденцы думали, что те как-то могут узнать (наверно всё же была)

Ярик
От чего защищает эта мифическая супер-пупер защита, якобы наложенная вчерашней студенткой за пару секунд - уже разбирали. Ни от чего. Одержимому Квиреллу нифига не помешало связать инкарцеро, равно как и сбрасывать с метлы. Т.е. наложению заклинаний не препятствует. От дементоров ни разу не защищает. От наложения имериуса ПСом - не спасает, равно как и от оглушалок и все того же связывания. Тыкать острыми предметами в тушку - не мешает. Нафига она вообще нужна, такая красивая? Только один ответ: кровная защита - лапша, удачно развешанная у Гарри на ушах, которая заставляет его раз за разом возвращаться к Дурслям. Не более.

trionix
Ну-ну, а Квиррелл просто так обжигался.

К тому же, о защите говорит и Волдеморт.
С учётом того, что малость получше нас всех в магии разбирался, я заключаю что защита была.

Как минимум, она защитила от всех остальных попыток как-то навредить. А те же Лестрейнджи наверняка попытались бы.
Ну считаю, что не без ее участия Гарри везло как никому.

Кстати, а зачем это нужно?
Ни разу так никто и не ответил. Потому что у Уизли или на Гриммо следить за ним удобнее, контроль информации, на который порой упирают, организовать тоже легче.

Ярик
Эм...
Я вот полагаю следующее: что либо не было крестража, либо не было защиты. Потому что или туда, или уже туда! Или у нас защита от Волди, или в Гарьку влезает кусок Волди.
Насчёт того, что она от чего-то там ещё защитила, окромя Квиррелморта - тут, пардон, никакой уверенности. Вполне может быть, что главной защитой была полнейшая безграмотность волшебников в немагическом мире. С Квирреллмортом тоже ночка тёмная, что там сыграло - факторов возможных вагон.
Мнение самого Волди же... скажем так, он вроде как эту область магии не особо знает.
В общем, с этой защитой (которую непонятно когда и как наложили, которая неясно как работает и непонятно вообще, есть ли) много вопросов. Подробно Мэл при некотором моём участии разобрала эту штуку тут:
https://ficbook.net/readfic/11794076/30349736#part_content
Краткий вывод - вся эта хрень невнятна и имеет некую неправильную форму.
Впрочем, это вывод и по всем остальным моментам, связанным с Годриковой.