Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
И это единственный вариант, при котором это пророчество вообще на Гарри/Волди натягивается хоть как-то (хотя всё одно криво).
Насчёт 1981 можно спорить (в конце концов, фраг всё же больше на Лили), можно спорить про Квирреллморта, даже про ДневниМорта, но в любом случае крайний момент, когда пророчество ДОЛЖНО было исполниться - это кладбище после Турнира. Гарри сломал план Волди, уйдя живым и с телом - значит, победил. Всё, прокомпостировали.

Ярик
То есть применяя к Гарри аваду Волдеморт не пытался его убить, а лишь стильное "украшение" с "автографом" сделать?
Вы уверенны, что Волдеморт искренне считал Поттера "равным или представляющим прямую угрозу в вот прям щас" хотябы во время "дуэли" на кладбище или даже первой половине битвы за Хогвартс? А не потенциальной угрозой в будущем и тем, кто своим своими выживаниями подрывает его авторитет и ранит самолюбие?

Он, убив Поттеров, не тронул бы ребенка только в одном случае - если он пришел не за его жизнью. Следовательно, целью тот не являлся и как потенциальная угроза не рассматривался. А это значит, что ребенка равным себе даже в перспективе Том не посчитал, а следовательно пророчество не про него.

Алекс Воронцов
А о чем спорить? Гарри убил дневник? Убил. Там была душа Волди? Была. Да и происходящее с точки зрения Волдеморта вполне себе было полноценным боем между ним и Поттером.
Следовательно, Гарри буквально дословно выполнил каждый пункт пророчества ещё на втором курсе. Сказано же про то, что в крестражах "Волдеморты" не полноценные и нужно их побеждать несколько раз, или нужно победить Тома в "человеческом" теле, в пророчестве не было

Если честно из всего что творил волди , единственное, что именно как выбрал равного себе. Это 4 курс и ритуал воскрешения, где он использовал Гарри и принял его как главного врага. Признав его именно как врага, а не недоразумение которое он был все эти годы.

fiirefly

Нет. В тот момент, когда он выбрал Поттера в качестве героя пророчества - он отметил ребенка как "того, кому хватит сил одолеть Темного лорда", т.е. как равного.

Raven912
Почему?
Чем эта версия реалистичнее?

Алекс Воронцов
С чего бы?
Оба живы, значит ничего ещё не кончено.

Женек
Нет, я абсолютно уверен в обратном.
Волдеморт не считал угрозой самого Гарри до самого конца.

Женек
Волдеморт после всего этого оставался жив? Оставался. Значит, последняя часть пророчества ещё висит.

Ярик
Если Волдеморда не считал Гарри угрозой - то какого фига поперся его убивать?
А чем реалистичнее? Да тем, что по сравнению с ней все остальные режутся бритвой Оккама. Не знаю уж, в какой раз нужно повторить, чтобы наконец-то поняли, что посчитав Гарри героем пророчества - Том УЖЕ отметил его как "того, кому хватит сил одолеть Темного лорда"?

А откуда это известно? Только со слов дамбигада, который уточнил, что "никто не узнает, что там произошло на самом деле". Может он сам и убил Волди, и чету Поттеров? От "авады" следов нет, это не пуля со следами нарезов и трассологией (рост стрелявшего и прочее)

trionix

От Питера Питтегрю.

Raven912
А ещё из того, что контакт палочек Гарри и Тома давал эффект "приоре инкантатем" и палочка Волди демонстрировала последние сотворенные заклинания... Мало их что-то... Видимо, крыс палочкой своего хозяина не пользовался.

Женек
Если читать оригинал пророчества (на английском), то там сказано "for neither can live while the other survives". Волдеморт после второго курса существует? Да. То есть он survived, xи значит пророчество не исполнено.

Shivan259

Том после 81 года - нежить, что как дух, что как лич. Относится ли к этому состоянию слово survive - вопрос, как минимум, спорный. Но вот в том, что крах Тома в 81 году устроил Гарри, а не Лили с тяжелой жертвенной некромантией - вопрос, как минимум, столь же неоднозначный.

Да повторять можно сколько угодно — это не аргумент. А если Том забрал обоих детей, то оба — герои пророчества?

trionix
На самом деле, мы это знаем от самого Волдеморта. В седьмой книге, есть глава с повествованием от его лица, как раз про тот случай.

Raven912
1. С чего бы Том нежить? Если в состоянии духа ещё куда ни шло, то откуда "лич" — вообще не ясно.
2. Насколько помню, где-то в английском видел survive по отношению как раз к ставшему андедом персонажу.
3. Так крах однозначно устроила Лили — безо всякой некромантии, нарушением договора, только что подтверждённого.

Да, именно так. Всех, на кого он указал бы в качестве героев пророчества - он отметил бы как "равного себе".

Shivan259
После второго курса Том-из-дневника перестал существовать?
Перестал. Он - Волдеморт? Вполне.
В чем проблема?

П.с. Почти безголовый Ник и Миртл тоже существуют. Их можно назвать живыми? Волдеморта до конца 4 книги назвать живым можно только имея очень хорошее воображение.

Женек

На самом деле и позже - тоже. Лич он и есть лич, гомункул к душой на внешнем носителе.

Raven912
Так у Тома душа в теле присутствует, хоть и частично.

Женек
Ну вот предположим, что надо тебе вырвать сорняк. Такой, вроде осины,который много побегов из одного корня пускает. Можно ли сказать, вырвав один побег, что ты закончил дело?

Волдеморт до четвертой книги вполне попытался спереть Философский камень. Так что он куда более жив, чем упомянутые.

Женек

Если мы считаем Тома-из-дневника за отдельную сущность, то к нему пророчество не относится — ему Лили и Джеймс вызов не бросали и как равного он Гарри не отмечал

А Волдеморт на момент действия книг может и не жив, но глагол survive, в общем случае, к нему относиться может. "Я мыслю следовательно я существует"

Ярик
проблема именно в том, что помимо куска внутри тела, имеется ещё куски с наружи, следственно его нельзя назвать полноценно живым, но и личём он не является.