Оружейник Хаоса (гет)

https://potter-5.bib.bz/glava-27-kentavr-i-yabeda

Как видим, в ситуации с Эджкомб обошлось без веритасерума.

Raven912
Да, спасибо, перепутал с киноном. Тогда тем более это снимает какую-либо вину с Гермионы:)))))

Commandor

А какая там вообще могла быть вина? Мариэтта сама подписалась на вхождение в АД. Сама и предала. Захотелось более уютного местечка для своих ценой как минимум - исключения, а то и жизней всяких посторонних. У всего есть последствия...

Raven912
Ну, тут же обсуждалась степень вины ГГ в излишней вере в Дамблдора и в своих знаниях и степени вреда этой веры на остальных:)))))

Commandor
Вот я и написал в тексте, и сам уверен в том, что к шестому курсу в ее зельях крови уже не обнаруживалось.

Raven912
Если плясать от канона, то я не думаю, что Дамблдор использовал какие-либо зелья или заклинания на ком-либо (кроме Снейпа). Тут уже наверняка вбитая с детства в Гермиону вера во всемогущество взрослых и излишняя вера в свои силы (ака самоуверенность).

Commandor
Зелья, что "мягко пробираются по венам, околдовывая чувства, подчиняя разум" - это канон.
То, что Дамблдор не особо стесняется в средствах для достижения Всеобщего Блага - тоже канон.
Так что не думаю, что он прошел мимо такого ресурса.
Да и не один Дамблдор присутствует в каноне. Та же Молли тем, что привлекла внимание Артура зельем - как бы не гордится.

Raven912
В БИ АД я еще верю, точнее, даже уверен. Но в такое... Вряд ли.

Commandor

В том, что ДДД засадил Блэка сомнений нет. В том, что придумал кровную защиту - почти нет. В том, что именно ДДД всю дорогу подстраивал Гарри столкновения с ТЛ, в надежде, что очкастый убьется, пренебрегая безопасностью остальных учащихся - совсем нет.
Так откуда хотя бы сомнения в том, что он будет корректировать поведение ключевых пешек так, или иначе, не останавливаясь перед зельями?

Raven912
Я сомневаюсь, что Дамблдор засадил Блэка. Кем он был на тот момент? Директором школы и руководитель нелегального Ордена Феникса (наряду с нелегальным кружком ПС).
В наличии кровной защиты я не сомневаюсь - иначе не объяснить смерть Квиррелла и одержимость ТР кровью ГП для воскрешения.
А сталкивал АД свою марионетку с ТР из года в год в рамках БИ.
Остальные домыслы - из фанона.

Уточню, что в каноне есть одно упоминание того, что Молли когда-то сварила любовное зелье. Как и для чего она его использовала - об этом никакой информации нет.

Commandor
Единственной школы, прошу заметить! На протяжении нескольких десятков лет! А так же одним из судей Везингамота, который способен отмазать Пожирателя Смерти словами о том, что тот шпионил на него.
И да - кроме показаний Дамблдора доказательств виновности Сириуса не было, кроме самого факта наличия на месте гибели Петтигрю невменяемого Сириуса Блэка.
Внутреннего расследования работы шпиона Дамблдор точно не проводил.
Даже если она и была, то защищала Гарри только от непосредственного физического контакта с Волдемортом и, возможно, от убивающего проклятия выполненного им же. От его сторонников не защищала никак. От заклинаний нелетального действия - тоже.
Для поддержания защиты больше месяца у Дурслей Гарри сидеть тоже не надо, 6 книг это прямо показывают. Домом их жилье Гарри считать перестал, как только в Хогвартс приехал.

а когда Дамболдор стал директором? Люпин вроде говорил, что не задолго до его поступления или раньше?

Commandor

Блэка засадил Дамблдор. Тут никаких сомнений нет и быть не может.
Открываем ГП и ФК, самое начало, и читаем диалог, когда Хагрид привозит Гарри. Хагрид прямо говорит, что летающий мотоцикл ему одолжил "молодой Блэк". И у Дамблдора нет никаких вопросов. Т.е. на этот момент (Поттеры уже мертвы, а Петтигрю - в бегах) Дамблдор НИЧЕГО о "предательстве" Блэка не знает. А через пару дней Дамблдор "лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк".
И после этого Вы будете утверждать, что Блэка засадил не Дамблдор?
На фоне этого косвенные доказательства, вроде отсутствия допроса (возможного только если сажающие твердо уверены что сажают по беспределу невиновного), и тот факт, что для оправдания Хагрида в убийстве Миртл хватило показаний призрака, услышанных одержимой малолеткой, а для того, чтобы хотя бы отозвать приказ об убийстве на месте - не хватило 5 свидетелей - уже мелочи.

Опять-таки, в этом диалоге Дамблдор ничего не говорит и о кровной защите. А значит ее нет, а Квиррелла Гарри спалил примерно также, как разгромил кабинет директора и надул тетушку Мардж.
Ну а "одержимость Тома"... Том вообще здоавым рассудком не отличается.

Женек
Дамблдор верил Снейпу, поскольку сам взял с него клятву защищать Гарри до самой смерти, а перед этим наверняка взял какой-нибудь обет не предавать. А Сириус? Никто не знал, что он не был Хранителем. Что думать о человеке, который считался Хранителем и потом предателем и которого потом обнаружили с палочкой в руке посреди 12 убитых магглов и кусочка Питера? Под дикий сумасшедший хохот и крики, что он во всем виноват? Сказать - он хороший? Сомневаюсь, даже со всепрощением Дамблдора.
А касаемо кровной защиты... Ну понятное дело, что она была завязана на ТР. Ведь и создавалась она против него. Иначе получили бы какого-то неубиваемого супер-Гарри. И кровная защита распространялась не на дом, а на родную кровь - Петунию Эванс. Условно говоря, посели ее в конюшне или конуре или Хогвартсе или на Марсе - пришлось бы Гарри тащиться за ней, чтобы сохранить эту защиту. Кровную защиту на дом привязали уже в фаноне (не знаю, кому в голову пришло).

Raven912
Как мне кажется, тут и выброс Гарри, и зелье, и распад от крови единорога вместе дали такой эффект...

Дамблдор НИЧЕГО не знал о хранительстве Блэка на момент смерти Поттеров.


Подумать, что он - предатель и шпион ТЛ, которого надо как следует допросить. Вдруг что интересное расскажет? Но ведь Блэка нихрена не допрашивают!

Что касается кровной защиты. Она не мешает ТР найти Гарри. Не мешает чаровать на него. И, даже если допустить, что она есть - нафига она такая красивая нужна?

Raven912
Конечно, Дамблдор свидетельствовал, что Хранителем был Сириус - он был уверен в этом. Но не говорится нигде, что он лично накладывал Фиделиус. Он элементарно не мог знать, что Поттеры поменяли Хранителя по настоянию Сириуса. Отсюда и его крики, что он виноват - что приняли за признание вины.
А то, что смерть Квиррелла - результат магического выброса - сомнительно, он происходил при фулл-контакте. К тому же за кровную защиту говорит факт отразившегося смертельного заклинания от 15-месячного ребенка - просто так Авада не отскакивает, думаю.

Commandor
Еще раз. Берем и читаем ГП и ФК. После смерти Поттеров Дамблдор ничего о том, что Блэк - хранитель НЕ ЗНАЕТ!!! Кто и когда ему об этом сказал? Беглый Петтигрю?

И Лили первая мать за десяток лет террора Темного лорда и долгие века, пока маги вообще воюют, которая смогла оную кровную защиту применить? Ни одна мать за все это время не захотела поменять свою жизнь на жизнь ребенка?